Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

 Y lo que no me vale es que las posibles "ofensas" impidan el derecho fundamental a la libertad de expresión. Un poco como cuando dices que te ofende que se diga País Valenciano y pretendes que la gente no pueda decirlo.

Perdon por la intromision, que de vez en cuando leo el hilo y todo.... pero no es un poco incongruente lo que has dicho?
El Derecho Fundamental a la libertad de expresion viene recogido como Derecho Fundamental, precisamente, en la propia Constitucion...

De incongruente nada: precisamente porque está también en la Constitución permite criticar, quemar y mearse en la Constitución. Por otra parte, el mundo no empieza y acaba en la Constitución: también está en la Declaración Universal de Derechos Humanos.

Derechos Humanos que son ignorados en Cataluña. 

Artículo 26
Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.

[1]
[1] http://www.un.org/es/documents/udhr/

Jajajajajajaja! Que bueno eres! Paso de contestar a afirmaciones como que no se cumplen los derechos humanos, por absurdas.

[Robert Blake]

Derechos Humanos que son ignorados en Cataluña. 

Artículo 26
Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.

[1]
[1] http://www.un.org/es/documents/udhr/

Supongo que esto es broma, ¿no?
El tipo de educación no va reñido a la lengua en la que se imparta.
El tipo de educación es más bien que se te imponga la religión, quizá.
O poder estudiar en casa en lugar de las escuelas, como sí hacen en los USA, Noruega, Finlandia, Reino Unido, Irlanda, Dinamarca, Bélgica, Luxemburgo, Suiza, Austria, Hungría, Italia, Francia, Portugal, Australia, Nueva Zelanda...
Oh, wait. Aquí es obligatorio ir a las escuelas. ¿Está España ignorando los derechos humanos?

[Lycaon]

Lycaon, hay libertad de expresión pero que la haya no evita que se puedan criticar como espectador o ciudadano determinados comportamientos o actos. O que veamos como no apropiado para un medio público este tipo de actos, sea quemar la constitución por esto o lo que fuera.

Si cuando el TC dijo que el matrimonio homosexual era legal, un periodista (con espacio propio) de Tv1 hubiera quemado la constitución diciendo "Sera constitucional pero no matrimonio" (a lo Gaceta) yo hubiera pedido su inmediata destitución (en ese caso por partida doble, no solo por quemar, sino por el motivo que quema).

En este caso no es por la demagogia de culpar al TC/Constitución de lo que es culpa del Gobierno, sino por la intencionalidad política partidista, en un medio público, evidente de hacer la provocación.

Pero es que la provocación es lícita. Puedes compartir o no la opinión política expresada, puedes criticar que se ejerza la crítica mediante la provocación, pero no creo que haya temas con los que "no podamos meternos, porque podemos ofender a no sé quén", o que se tenga que pedir perdón. La censura o se aplica a todos o a ninguno.

Todavía estoy esperando las disculpas de todos esos periodistas que llaman cerdos y perturbados a los catalanes en ciertos canales (recordemos que las privadas también son un servicio público). En comparación, quemar una Constitución como metáfora de un sistema que no ayuda a que los ciudadanos con menos recursos puedan vivir mejor (puedan tener una vida digna), me parece una broma de parvulario.

[Pensator]

Tema deficit fiscal. Lo que ya comentaba de que por algun motivo duele el exterior y no el que sufre el area metropolitana de barcelona (la que no apoya la independencia).

Ha salido hoy las cuentas de la tasa turística:

Recaudado: 43 millones
Recaudado Barcelona + Hospitalet + Santa Coloma de gramanet: 23 millones de euros (+ del 50%)
Retorno a la misma zona: 8 millones de euros (- 1/3 de lo que se genera, 66% menos)

Que ojo que entiendo que el dinero se redistribuya al mundo rural, incluso aun cuando en Girona-Lleida la renta per capita es más alta o igual que en la provincia de Barcelona. Pero no entiendo porque esta bien con Lleida y no esta bien con Caceres (cuando es menor % y ahí además la renta por capitá es la mitad que aquí).

[Bru]

Lycaon, hay libertad de expresión pero que la haya no evita que se puedan criticar como espectador o ciudadano determinados comportamientos o actos. O que veamos como no apropiado para un medio público este tipo de actos, sea quemar la constitución por esto o lo que fuera.

Si cuando el TC dijo que el matrimonio homosexual era legal, un periodista (con espacio propio) de Tv1 hubiera quemado la constitución diciendo "Sera constitucional pero no matrimonio" (a lo Gaceta) yo hubiera pedido su inmediata destitución (en ese caso por partida doble, no solo por quemar, sino por el motivo que quema).

En este caso no es por la demagogia de culpar al TC/Constitución de lo que es culpa del Gobierno, sino por la intencionalidad política partidista, en un medio público, evidente de hacer la provocación.

Pero es que la provocación es lícita. Puedes compartir o no la opinión política expresada, puedes criticar que se ejerza la crítica mediante la provocación, pero no creo que haya temas con los que "no podamos meternos, porque podemos ofender a no sé quén", o que se tenga que pedir perdón. La censura o se aplica a todos o a ninguno.

Todavía estoy esperando las disculpas de todos esos periodistas que llaman cerdos y perturbados a los catalanes en ciertos canales (recordemos que las privadas también son un servicio público). En comparación, quemar una Constitución como metáfora de un sistema que no ayuda a que los ciudadanos con menos recursos puedan vivir mejor (puedan tener una vida digna), me parece una broma de parvulario.

Eres la leche.  En el mismo mensaje defiendes que se pueda quemar una Constitución en aras a la libertad de expresión y exiges disculpas por insultos.

[Robert Blake]

Pero no entiendo porque esta bien con Lleida y no esta bien con Caceres (cuando es menor % y ahí además la renta por capitá es la mitad que aquí).

Por lo que yo siempre he entendido por mis amigos independentistas radicales, el problema no es tanto la tasa de solidaridad, que por lo general se considera necesaria, si no la actitud política de determinados líderes y comunidades ante esto. Es el no hacer nada para incentivar la economía, y dedicarse a coger el dinero y seguir haciendo lo de siempre. La postura ha sido más bien "yo te doy el dinero, pero tú me cuentas qué vas a hacer con él para intentar mejorar tu situación".

[Brux]

Lycaon, hay libertad de expresión pero que la haya no evita que se puedan criticar como espectador o ciudadano determinados comportamientos o actos. O que veamos como no apropiado para un medio público este tipo de actos, sea quemar la constitución por esto o lo que fuera.

Si cuando el TC dijo que el matrimonio homosexual era legal, un periodista (con espacio propio) de Tv1 hubiera quemado la constitución diciendo "Sera constitucional pero no matrimonio" (a lo Gaceta) yo hubiera pedido su inmediata destitución (en ese caso por partida doble, no solo por quemar, sino por el motivo que quema).

En este caso no es por la demagogia de culpar al TC/Constitución de lo que es culpa del Gobierno, sino por la intencionalidad política partidista, en un medio público, evidente de hacer la provocación.

Pero es que la provocación es lícita. Puedes compartir o no la opinión política expresada, puedes criticar que se ejerza la crítica mediante la provocación, pero no creo que haya temas con los que "no podamos meternos, porque podemos ofender a no sé quén", o que se tenga que pedir perdón. La censura o se aplica a todos o a ninguno.

Todavía estoy esperando las disculpas de todos esos periodistas que llaman cerdos y perturbados a los catalanes en ciertos canales (recordemos que las privadas también son un servicio público). En comparación, quemar una Constitución como metáfora de un sistema que no ayuda a que los ciudadanos con menos recursos puedan vivir mejor (puedan tener una vida digna), me parece una broma de parvulario.

En una cadena privada que hagan lo que quieran, los tribunales dirán si es delito o no.

En una pública esas barbaridades están de más. Repito, en una PUBLICA.

[Brux]

https://es.wikipedia.org/wiki/Delito_de_ultrajes_a_Espa%C3%B1a

Espero le caiga una buena a la tipeja esa 

[Lycaon]

Lycaon, hay libertad de expresión pero que la haya no evita que se puedan criticar como espectador o ciudadano determinados comportamientos o actos. O que veamos como no apropiado para un medio público este tipo de actos, sea quemar la constitución por esto o lo que fuera.

Si cuando el TC dijo que el matrimonio homosexual era legal, un periodista (con espacio propio) de Tv1 hubiera quemado la constitución diciendo "Sera constitucional pero no matrimonio" (a lo Gaceta) yo hubiera pedido su inmediata destitución (en ese caso por partida doble, no solo por quemar, sino por el motivo que quema).

En este caso no es por la demagogia de culpar al TC/Constitución de lo que es culpa del Gobierno, sino por la intencionalidad política partidista, en un medio público, evidente de hacer la provocación.

Pero es que la provocación es lícita. Puedes compartir o no la opinión política expresada, puedes criticar que se ejerza la crítica mediante la provocación, pero no creo que haya temas con los que "no podamos meternos, porque podemos ofender a no sé quén", o que se tenga que pedir perdón. La censura o se aplica a todos o a ninguno.

Todavía estoy esperando las disculpas de todos esos periodistas que llaman cerdos y perturbados a los catalanes en ciertos canales (recordemos que las privadas también son un servicio público). En comparación, quemar una Constitución como metáfora de un sistema que no ayuda a que los ciudadanos con menos recursos puedan vivir mejor (puedan tener una vida digna), me parece una broma de parvulario.

Eres la leche.  En el mismo mensaje defiendes que se pueda quemar una Constitución en aras a la libertad de expresión y exiges disculpas por insultos.

Claro!! Son cosas distintas! Los insultos nunca están amparados por la libertad de expresión.

[Pensator]

Pero no entiendo porque esta bien con Lleida y no esta bien con Caceres (cuando es menor % y ahí además la renta por capitá es la mitad que aquí).

Por lo que yo siempre he entendido por mis amigos independentistas radicales, el problema no es tanto la tasa de solidaridad, que por lo general se considera necesaria, si no la actitud política de determinados líderes y comunidades ante esto. Es el no hacer nada para incentivar la economía, y dedicarse a coger el dinero y seguir haciendo lo de siempre. La postura ha sido más bien "yo te doy el dinero, pero tú me cuentas qué vas a hacer con él para intentar mejorar tu situación".

¿y no es paternalismo eso? ¿o no respetar la autogestión? ¿no han conseguido disminuir levemente las diferencias con Cat? Es que es dificil salir de una situación de desventaja, sean personas, sean barrios o sean comunidades. Mira la alemania del este a fecha de hoy vs la zona del oeste. Y se ha invertido muchisimo más dinero y con lideres muchos mejores que los que hemos tenido.

Es que me suena similar a cuando sale algún empresario diciendo que hay pobres subvencionados que se gastan el dinero en moviles con internet  o pantallas de plasma.

[Robert Blake]

Pero no entiendo porque esta bien con Lleida y no esta bien con Caceres (cuando es menor % y ahí además la renta por capitá es la mitad que aquí).

Por lo que yo siempre he entendido por mis amigos independentistas radicales, el problema no es tanto la tasa de solidaridad, que por lo general se considera necesaria, si no la actitud política de determinados líderes y comunidades ante esto. Es el no hacer nada para incentivar la economía, y dedicarse a coger el dinero y seguir haciendo lo de siempre. La postura ha sido más bien "yo te doy el dinero, pero tú me cuentas qué vas a hacer con él para intentar mejorar tu situación".

¿y no es paternalismo eso? ¿o no respetar la autogestión? ¿no han conseguido disminuir levemente las diferencias con Cat? Es que es dificil salir de una situación de desventaja, sean personas, sean barrios o sean comunidades. Mira la alemania del este a fecha de hoy vs la zona del oeste. Y se ha invertido muchisimo más dinero y con lideres muchos mejores que los que hemos tenido.

Es que me suena similar a cuando sale algún empresario diciendo que hay pobres subvencionados que se gastan el dinero en moviles con internet  o pantallas de plasma.

Es posible, sólo que igual no hay que hacer la comparación con un empresario, creo, si no con un ciudadano de a pie que no puede pagarse un móvil. O quizá con los ciudadanos autóctonos que se quejan de las ventajas que tienen los inmigrantes con respecto a ellos.

[chiqui]

Recaudado Barcelona + Hospitalet + Santa Coloma de gramanet: 23 millones de euros (+ del 50%)

Gracias por ignorar a mi querido municipio en ese computo 
los 23 millones que aporta al cómputo global la marca Barcelona (que incluye L'Hospitalet de Llobregat, Santa Coloma de Gramenet y Sant Adrià de Besós)

[Pensator]

Recaudado Barcelona + Hospitalet + Santa Coloma de gramanet: 23 millones de euros (+ del 50%)

Gracias por ignorar a mi querido municipio en ese computo 
los 23 millones que aporta al cómputo global la marca Barcelona (que incluye L'Hospitalet de Llobregat, Santa Coloma de Gramenet y Sant Adrià de Besós)

Ains, mis disculpas tienes razón   
Se lo que se siente, que a mi ciudad muchas veces la esconden debajo de la alfombra. Perdona.

[chiqui]

Recaudado Barcelona + Hospitalet + Santa Coloma de gramanet: 23 millones de euros (+ del 50%)

Gracias por ignorar a mi querido municipio en ese computo 
los 23 millones que aporta al cómputo global la marca Barcelona (que incluye L'Hospitalet de Llobregat, Santa Coloma de Gramenet y Sant Adrià de Besós)

Ains, mis disculpas tienes razón   
Se lo que se siente, que a mi ciudad muchas veces la esconden debajo de la alfombra. Perdona.

Jejeje nada, es lo que tiene ser el pequeñín del area metropolitana...

[Pensator]

Recaudado Barcelona + Hospitalet + Santa Coloma de gramanet: 23 millones de euros (+ del 50%)

Gracias por ignorar a mi querido municipio en ese computo 
los 23 millones que aporta al cómputo global la marca Barcelona (que incluye L'Hospitalet de Llobregat, Santa Coloma de Gramenet y Sant Adrià de Besós)

Ains, mis disculpas tienes razón   
Se lo que se siente, que a mi ciudad muchas veces la esconden debajo de la alfombra. Perdona.

Jejeje nada, es lo que tiene ser el pequeñín del area metropolitana...

Bueno, al menos vuestra agua no sabe a mierda como la del Llobregat xD