Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Por otra parte científicamente es falso y contradice los propios datos de la generalitat. Y lo que observe cualquier persona que se haya criado en catalunya en los años 80,90,2000 y esta decada viendo la evolución. Pero como dice Lev ES UNA CAUSA JUSTA y todo vale.

Pego el artículo de uno de los pocos independentistas que sin tapujos y sin peros han criticado el manifiesto.

http://diesdefuria.blogspot.com.es/2016/04/koine-mentides-i-manifestos-dades.html?m=1

Trozos:

Podem afirmar amb rotunditat que els autors del manifest han explicat una situació i una evolució que no té res a veure amb la realitat, pura manipulació. Han construït una mentida fent afirmacions sense fonament amb l'únic objectiu de "legitimar" el seu posicionament polític, les seves exigències identitàries i castellanofòbiques.

Haig de dir que ni que les dades dels Koiné fossin "certes" i el seu diagnòstic fonamentat en evidències empíriques sobre la situació actual, seguiria pensant que el seu plantejament és erroni, que la manera com enfoquen aquesta qüestió és profundament equivocada. Però és que a sobre no és cert el que expliquen. Amb quatre dades molt bàsiques podrem veure la gravíssima manipulació de la realitat que han perpetrat els autors del manifest Koiné.

Per a un 52% dels catalans la llengua castellana ha estat la nostra primera llengua, mentre que el català ho ha estat per a un 38,8%, per a un 4,5% ho han estat ambdues llengües i per a un 4,4% altres llengües.

Però quan preguntem quina considerem que és la nostra llengua pròpia, veiem que el 45,4% considerem el català com a la nostra llengua pròpia, mentre que el castellà és considerat com a la seva llengua pròpia pel 39,9% de la societat


 Hi ha un 6,7% de la població per als qui el català no va ser la nostra llengua primera, però que el considerem la nostra llengua pròpia. Així, amb aquesta suma d'afectes i d'adopció del català com a llengua pròpia és com passa d'estar 13,2 punts per sota del castellà com a llengua primera a que des del punt de vista de la llengua pròpia sigui l'hegemònica, 6 punts per sobre del castellà.

 A aquesta dada cal afegir un 8,3% que passen de tenir el castellà com a la seva llengua primera a considerar català i castellà, totes dues llengües, com a les seves llengües pròpies.

El català suma parlants i persones que l'assumeixen com a llengua pròpia. Fins a un 15% dels que vam tenir el castellà com la nostra llegua primera ara considerem el català o català i castellà com la nostra llengua pròpia.

Per a un 42,5% de la nostra societat la seva llengua d'ús habitual (laboral i relacional) és el català, i per a un 19,9% ho són català i castellà. Només per a un 36,6% de la població la seva llengua habitual és el castellà.

 Fixem-nos-hi bé, si us plau: el castellà és la llengua primera del 52% de la població, però passa a ser el 36,6% com a llengua habitual.

el català ni està subordinat ni està perdent terreny a la nostra societat. Tot el contrari, guanya consideració i afecte (és la llengua considerada com a pròpia per la majoria de la societat) i guanya ús (és la llengua habitual de la majoria de la societat).

Si el seu discurs ja era repugnant abans de conèixer aquestes dades, l'evidència de la manipulació que han perpetrat, fa que sigui un dels fets més greus que s'han esdevingut a Catalunya.

[Lycaon]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?

Que Franco y el fascismo que gobernó España 40 años instrumentalizaron la inmigración en Cataluña para diluir la realidad cultural catalana, eso lo sabe todo el mundo. Ya lo he dicho en este hilo. Está reconocido incluso por ministros franquistas.

Si te interesa el fascismo, en esta entrada encontrarás muchísimo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo

[Rorscharch]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?

Que Franco y el fascismo que gobernó España 40 años instrumentalizaron la inmigración en Cataluña para diluir la realidad cultural catalana, eso lo sabe todo el mundo. Ya lo he dicho en este hilo. Está reconocido incluso por ministros franquistas.

Si te interesa el fascismo, en esta entrada encontrarás muchísimo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo

La inmigración fueron personas. Casualmente el manifiesto no dice nada ni de Franco ni de la dictadura en el tema de la inmigración. Lo que sí que dice es:

La profunda anormalitat que significa que a Catalunya (i a tots els altres països de llengua catalana), la realitat lingüística normal en un país amb immigració aparegui en certa manera capgirada: la llengua de la immigració (però només l’espanyola) pren a tots els efectes el rol de llengua per defecte, de llengua del país, de llengua nacional, i, contràriament, la llengua del país va esdevenint privativa d’una comunitat closa, que es va reduint i acabarà desapareixent, com sol passar amb les llengües d’immigració. Aquesta anormalitat resta distorsionada per la major part de les enquestes lingüístiques que es promouen.

. ¿Estás de acuerdo con lo que se dice?

[Brux]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?

Que Franco y el fascismo que gobernó España 40 años instrumentalizaron la inmigración en Cataluña para diluir la realidad cultural catalana, eso lo sabe todo el mundo. Ya lo he dicho en este hilo. Está reconocido incluso por ministros franquistas.

Si te interesa el fascismo, en esta entrada encontrarás muchísimo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo

 

Inmigrantes malos, fuera de Cataluña......

Una palabra muy curiosa es la de "charnego", en La Comunidad Valenciana no tiene equivalente y nadie pregunta a nadie si es valenciano de pura cepa o no. Curiosamente por ahí arriba se usa bastante.....

[Bru]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?

Que Franco y el fascismo que gobernó España 40 años instrumentalizaron la inmigración en Cataluña para diluir la realidad cultural catalana, eso lo sabe todo el mundo. Ya lo he dicho en este hilo. Está reconocido incluso por ministros franquistas.

Si te interesa el fascismo, en esta entrada encontrarás muchísimo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo

¿Todos los inmigrantes diluyen la realidad cultural catalana o solo los españoles?    ¿Habrá campos de reeducación para los no nacidos en cataluña tras la independencia?   

[Lev Mishkin]

y yo que lo que creo es que solo hay postureo.
Cuestionar "el manifiesto" puede llegar a parecer cuestionar la indpendencia. En ese caldo de cultivo se ha presentado "el manifiesto" De otra manera habría sido puedto en su sitio hace tiempo- Ahora solo se trata de matizarlo de la manera más burra, o echar balones fuera, no vaya nadie a cuestionarnos nuestra etiqueta.

El proceso tan democrático él.

[Rorscharch]

y yo que lo que creo es que solo hay postureo.
Cuestionar "el manifiesto" puede llegar a parecer cuestionar la indpendencia. En ese caldo de cultivo se ha presentado "el manifiesto" De otra manera habría sido puedto en su sitio hace tiempo- Ahora solo se trata de matizarlo de la manera más burra, o echar balones fuera, no vaya nadie a cuestionarnos nuestra etiqueta.

El proceso tan democrático él.

Si, no vaya a ser que la gente empiece a pensar por ellos mismos.

[Sertorius]

y yo que lo que creo es que solo hay postureo.
Cuestionar "el manifiesto" puede llegar a parecer cuestionar la indpendencia. En ese caldo de cultivo se ha presentado "el manifiesto" De otra manera habría sido puedto en su sitio hace tiempo- Ahora solo se trata de matizarlo de la manera más burra, o echar balones fuera, no vaya nadie a cuestionarnos nuestra etiqueta.

El proceso tan democrático él.

Es el modo en que funciona todo hoy día. No hay matices, solo bloques solidos de pensamiento que te marcan lo que debes pensar de todo. Las ideologías vienen en paquetitos. Está el paquetito independentista, el kit liberal, las directrices del buen hippy, el manual del feminista, el manifiesto del conservador de bien... Solo necesitas decantarte por una opción y ya te dan mascadito todo lo que tienes que pensar de absolutamente todos los aspectos de la vida.

[tinocasals]

Rors, no te interesa lo que yo pueda opinar. Ya has decidido que es fascista.

Si, que me interesa. Me interesa saber si tú también eres fascista. ¿Qué opinas de lo que se dice sobre la inmigración?

Que Franco y el fascismo que gobernó España 40 años instrumentalizaron la inmigración en Cataluña para diluir la realidad cultural catalana, eso lo sabe todo el mundo. Ya lo he dicho en este hilo. Está reconocido incluso por ministros franquistas.

Si te interesa el fascismo, en esta entrada encontrarás muchísimo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo

 

Inmigrantes malos, fuera de Cataluña......

Una palabra muy curiosa es la de "charnego", en La Comunidad Valenciana no tiene equivalente y nadie pregunta a nadie si es valenciano de pura cepa o no. Curiosamente por ahí arriba se usa bastante.....

En el Pais Valenciano existe la palabra churro. Tiene matices diferentes pero también similitudes.

Lo que os pasa a muchos en el PV es que ignoráis taaanto la realidad valenciana que ignoráis incluso sus salidas de tono.

y yo que lo que creo es que solo hay postureo.
Cuestionar "el manifiesto" puede llegar a parecer cuestionar la indpendencia. En ese caldo de cultivo se ha presentado "el manifiesto" De otra manera habría sido puedto en su sitio hace tiempo- Ahora solo se trata de matizarlo de la manera más burra, o echar balones fuera, no vaya nadie a cuestionarnos nuestra etiqueta.

El proceso tan democrático él.

Lev, lo que críticas en el independentismo es criticable en casi cualquier cosa. Pero eso no tiene por qué negar la mayor. Es que si no... no hay jamás opción buena. Lo que no va a hacer el independentismo es centrarse tanto en el eje social que deje de pedir la independencia. Bastante es que haya gente que siga manteniendo vivo el debate y reivindicando los dos ejes como importantes (y quizá relacionados).

[Bru]

y yo que lo que creo es que solo hay postureo.
Cuestionar "el manifiesto" puede llegar a parecer cuestionar la indpendencia. En ese caldo de cultivo se ha presentado "el manifiesto" De otra manera habría sido puedto en su sitio hace tiempo- Ahora solo se trata de matizarlo de la manera más burra, o echar balones fuera, no vaya nadie a cuestionarnos nuestra etiqueta.

El proceso tan democrático él.

Es el modo en que funciona todo hoy día. No hay matices, solo bloques solidos de pensamiento que te marcan lo que debes pensar de todo. Las ideologías vienen en paquetitos. Está el paquetito independentista, el kit liberal, las directrices del buen hippy, el manual del feminista, el manifiesto del conservador de bien... Solo necesitas decantarte por una opción y ya te dan mascadito todo lo que tienes que pensar de absolutamente todos los aspectos de la vida.

Exacto.  Y lo peor es que si quieres abrir varios paquetes para seleccionar los ingredientes que crees que te van mejor de uno y de otro, pues te señalan con el dedo.   

Estamos en la era de la comodidad intelectual

[tinocasals]

Alguien cree que esa sensación no la tenemos todos?

[Bru]

Alguien cree que esa sensación no la tenemos todos?

Yo

[Brux]

y yo que lo que creo es que solo hay postureo.
Cuestionar "el manifiesto" puede llegar a parecer cuestionar la indpendencia. En ese caldo de cultivo se ha presentado "el manifiesto" De otra manera habría sido puedto en su sitio hace tiempo- Ahora solo se trata de matizarlo de la manera más burra, o echar balones fuera, no vaya nadie a cuestionarnos nuestra etiqueta.

El proceso tan democrático él.

Si, no vaya a ser que la gente empiece a pensar por ellos mismos.

Y ya si leen historia de la de verdad apaga y vámonos 

[Sertorius]

Alguien cree que esa sensación no la tenemos todos?

Yo

Y yo.
De hecho mi impresión es la contraria. La mayoría de la gente está muy cómoda en esta situación. Formarse una opinión sobre un tema es muy costoso. Implica documentarse, leer distintos autores, comparar posturas, cuestionar la veracidad de toda afirmación, poner a prueba todos los postulados... Es mucho más fácil cuando ya te dan mascadito todo lo que tienes que pensar.

Y como ha dicho Bru, debes elegir paquetes enteros. Si se te ocurre cuestionar uno solo de los postulados eres un traidor a la causa. Pasas a ser el enemigo.

[Lycaon]

Alguien cree que esa sensación no la tenemos todos?

Yo

Claro que la tenemos todos. Pero a algunos les mola sentir que están por encima, sin saber que no lo están