Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

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Deben ser malos catalanes o traidores o colonos supongo ¿no? Y es raro, porque si es lo que quieren los catalanes (y son catalanes) es dificil explicar esten en contra. A no ser que eso sea una frase reduccionista (simplificando una gran diversidad en una sola voz) y el resto también, ya que los ciudadanos catalanes estan representados por su administración local, autonómica y estatal.

Que el TC anule una declaración de independencia saltandose la propia legalidad catalana (no se tienen apoyos para reformar el estatut o ni siquiera para cambiar la bandera -cosas para las que tenemos competencia-) entiende que no me parezca mal, aunque no quiera una solución judicial.

Por otra parte, como es un caladero de votos, lleva tiempo convergencia y ERC sacando leyes que invaden competencias, sabiendo que se las anularan, para quedar a bien que harian X a coste 0 (no todas, claro). Por no hablar de que la Generalitat también recurre al TC (o al supremo) y el TC ¡oh sorpresa! le va dando la razón de vez en cuando.

Por no hablar que convergencia hace lo mismo con leyes sociales, no votando a favor, cuando cree que cat deberia tener las competencias. O ahora mismo esta ley de pobre energetica de 2015 (mejor que la del 2012) sin aplicarse ni usar. Probablemente el PP la recurra y si le dan la razón vendran los lloros hipocritas cuando no han llegado ni ha desplegarla porque habia otros temas a los que dirigir la atención.

Y lo vuelvo a decir: PP no es el estado. PP no  es el TC. ¿no te suena la frase de "Sera constitucional pero no matrimonio"? ¿Los fanboys de que partido crees que lo dijeron?

apendice:

El Constitucional da la razón a la Generalitat por las competencias en el contrato de formación
El alto tribunal considera que el Estado se excede en las suyas http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/economia/tribunal-constitucional-generalitat-contrato-formacion-ministerio-empleo-3175629

CATALUÑA. EL CONSTITUCIONAL DA LA RAZÓN A LA GENERALITAT DE CATALUÑA SOBRE LA COMPETENCIA EN MATERIA URBANÍSTICA
http://www.teinteresa.es/politica/CATALUNA-CONSTITUCIONAL-GENERALITAT-COMPETENCIA-URBANISTICA_0_1511249632.html

El Constitucional da la razón al Govern y revoca el modelo de Forcem del Gobierno
http://www.ccoo-servicios.info/noticias/10800.html


El TC da la razón al Govern sobre competencias en Seguridad Social
http://www.NoCanonAEDE/vida/20160202/301847119444/catalunya-el-tc-da-la-razon-al-govern-sobre-competencias-en-seguridad-social.html

[Tyrion250]

Pero eso Pensator tiene dos caras, si Europa aprueba el TTIP puede dar por saco a todos los países que estuviesen en contra. No tengo claro que un ámbito superior proteja mejor que uno inferior . Con el superior solo necesitas triunfar en un sitio y todo cae en cascada. Aunque es una decisión que lleva siglos de debate a nivel político sobre que es mejor.

Al revés, si dentro de la UE hubiera un país que pudiera firmar el TTIP en solitario sin pedir permiso al resto, todos los demás acabarían teniéndolo que hacer, ya que la mercancía circularía por la UE igualmente, sin beneficiarse ellos.

De acuerdo contigo con que en España hay que delimitar mas las competencias quien tiene que y hasta donde llega. Aun así habrá recursos al constitucional aunque unos se queden sanidad y otros interior, etc, cuando por ejemplo normas de sanidad invadan las de comercio o normas de seguridad/interior invadan las de cultura en espectáculos, etc.

El problema es que el gobierno español (y el PP ahora) tienen que estar siempre dando la imagen de que son beligerantes e inflexibles con Cataluña, para ganar votos en España, y más ahora que vienen elecciones. No les es difícil hacerlo, ya que controlan el TC y gran parte de las leyes que afectan a Cataluña, sin que sea importante si esas leyes las quieren o no los catalanes. Lo que siempre me sorprenderá es que, en este conflicto manifiesto, siempre haya catalanes que se pongan de lado del gobierno español, y no de lo que quieren los catalanes.

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Deben ser malos catalanes o traidores o colonos supongo ¿no? Y es raro, porque si es lo que quieren los catalanes (y son catalanes) es dificil explicar esten en contra. A no ser que eso sea una frase reduccionista (simplificando una gran diversidad en una sola voz) y el resto también, ya que los ciudadanos catalanes estan representados por su administración local, autonómica y estatal.

Que el TC anule una declaración de independencia saltandose la propia legalidad catalana (no se tienen apoyos para reformar el estatut o ni siquiera para cambiar la bandera -cosas para las que tenemos competencia-) entiende que no me parezca mal, aunque no quiera una solución judicial.

Por otra parte, como es un caladero de votos, lleva tiempo convergencia y ERC sacando leyes que invaden competencias, sabiendo que se las anularan, para quedar a bien que harian X a coste 0 (no todas, claro). Por no hablar de que la Generalitat también recurre al TC (o al supremo) y el TC ¡oh sorpresa! le va dando la razón de vez en cuando.

Por no hablar que convergencia hace lo mismo con leyes sociales, no votando a favor, cuando cree que cat deberia tener las competencias. O ahora mismo esta ley de pobre energetica de 2015 (mejor que la del 2012) sin aplicarse ni usar. Probablemente el PP la recurra y si le dan la razón vendran los lloros hipocritas cuando no han llegado ni ha desplegarla porque habia otros temas a los que dirigir la atención.

Y lo vuelvo a decir: PP no es el estado. PP no  es el TC. ¿no te suena la frase de "Sera constitucional pero no matrimonio"? ¿Los fanboys de que partido crees que lo dijeron?

apendice:

El Constitucional da la razón a la Generalitat por las competencias en el contrato de formación
El alto tribunal considera que el Estado se excede en las suyas http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/economia/tribunal-constitucional-generalitat-contrato-formacion-ministerio-empleo-3175629

CATALUÑA. EL CONSTITUCIONAL DA LA RAZÓN A LA GENERALITAT DE CATALUÑA SOBRE LA COMPETENCIA EN MATERIA URBANÍSTICA
http://www.teinteresa.es/politica/CATALUNA-CONSTITUCIONAL-GENERALITAT-COMPETENCIA-URBANISTICA_0_1511249632.html

El Constitucional da la razón al Govern y revoca el modelo de Forcem del Gobierno
http://www.ccoo-servicios.info/noticias/10800.html


El TC da la razón al Govern sobre competencias en Seguridad Social
http://www.NoCanonAEDE/vida/20160202/301847119444/catalunya-el-tc-da-la-razon-al-govern-sobre-competencias-en-seguridad-social.html

Es triste que tengas que explicar obviedades tan básicas. Y más triste aun es que no se admitan por puro interés.

[Lycaon]

Que el TC en alguna ocasión haya hecho su trabajo (faltaría más) no quita que sea una institución cuyos miembros son nombrados, afines y bajo control del PPSOE, y que el gobierno español utilice ese control del TC para intentar imponer su voluntad. Los catalanes que prefieren defender el TC a criticarlo NO son malos catalanes (el argumento victimista de Ciudadanos, PP, etc.). Pero no deja de sorprenderme que haya catalanes dispuestos a sacrificar la posibilidad de tener leyes contra la pobreza energética, contra el fracking, y en favor de disponer y gestionar los propios problemas y recursos, en beneficio de una supuesta legalidad española, que no es otra cosa que una determinada idea de España.

[Bru]

Que el TC en alguna ocasión haya hecho su trabajo (faltaría más) no quita que sea una institución cuyos miembros son nombrados, afines y bajo control del PPSOE, y que el gobierno español utilice ese control del TC para intentar imponer su voluntad. Los catalanes que prefieren defender el TC a criticarlo NO son malos catalanes (el argumento victimista de Ciudadanos, PP, etc.). Pero no deja de sorprenderme que haya catalanes dispuestos a sacrificar la posibilidad de tener leyes contra la pobreza energética, contra el fracking, y en favor de disponer y gestionar los propios problemas y recursos, en beneficio de una supuesta legalidad española, que no es otra cosa que una determinada idea de España.

¿Este PPSOE tiene algo que ver con esos partidos que han apoyado CIU e incluso ERC aquí y allá desde tiempos inmemoriales?  (y lo que te rondaré morena). 

[Pensator]

Bueno, pues leo hoy que el procesisme de convergencia se quiere cargar la imparcialidad del CIDOB (el Centro de Estudios y Documentación Internacionales de Barcelona/Barcelona center for international affairs) -que es el primer centro de estudios de opinión internacional más importante en todo el estado- para que modifique sus criterios en base a los intereses del procesismo. ¿cuantos barcos más se quemaran en aras del futuro prometido? ¿todo vale?

Presiones y dimisión de Gasoliba (que también es de CDC pero no del sector de Mas ni procesista) porque no quiere que el organismo deje de actuar con independencia a agendas políticas.

http://goo.gl/MToiGwo
http://goo.gl/IcP7lZ

[Miguelón]

Que no, Pensator, que todo es muy democrático, no digas mentiras 

[Lycaon]

Que el TC en alguna ocasión haya hecho su trabajo (faltaría más) no quita que sea una institución cuyos miembros son nombrados, afines y bajo control del PPSOE, y que el gobierno español utilice ese control del TC para intentar imponer su voluntad. Los catalanes que prefieren defender el TC a criticarlo NO son malos catalanes (el argumento victimista de Ciudadanos, PP, etc.). Pero no deja de sorprenderme que haya catalanes dispuestos a sacrificar la posibilidad de tener leyes contra la pobreza energética, contra el fracking, y en favor de disponer y gestionar los propios problemas y recursos, en beneficio de una supuesta legalidad española, que no es otra cosa que una determinada idea de España.

¿Este PPSOE tiene algo que ver con esos partidos que han apoyado CIU e incluso ERC aquí y allá desde tiempos inmemoriales?  (y lo que te rondaré morena).

A lo mejor es que Gasòlibas, que es un ultraliberal, pero lleva 40 años viviendo de la política, la única independencia en la que cree es la de su cargo. No sé, digo yo que el hecho de que su propio partido decida apartarlo no será culpa del independentismo. Pero te doy la razón en que el independentismo tiene que realizar muchos cambios, quitar muchos aferrados a la silla y remover todas las estructuras de poder, y no mantenerlas, como otros defienden.

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[Bru]

Que vergüenza.  4 empresas en Badalona pagarán entre 600 y 900 euros por no rotular en catalán.  Pongo un enlace de allá para que no digan que hay manipulación.  En toda la Comunidad 68.

Cataluña parece la New Jersey de "los Soprano"

http://eltotbadalona.cat/la-generalitat-sanciona-4-empreses-de-badalona-per-no-retolar-en-catala/

[rmnmon]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

[Bru]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

Ah bueno..entonces estarías de acuerdo en la persecución del catalán en tiempos de Franco si fue hecha mediante una ley.  Los catalanes ya sabían lo que había.  Se hizo durante años y todo el mundo sabía que existía.

Ironías aparte, es una vergüenza intolerable que debería ser eliminada de raíz.  Cada uno que rotule como le venga en gana.  Sin imposiciones.  Como si quiere rotular en binario o klingon

[Auron41]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

Pues el problema está en que no es ningún país 

[rmnmon]

Auron deja d confundir estado con pais aunque si prefieres q ponga nacionalidad q es una palabra q sale en la constitucion...
Bru una ley q prohibe un idioma bo es lo mismo q una q dice q como minimo los carteles tienen q estar en un idioma. Aunque ya sabemos q los intentos eliminar un idioma realizados por una dictadura son menos hirientes q los d devolver ese idioma a la calle.
 Supongo q tb consideraras q la obligacion d etiquetar en español es una imposicion por ejemplo.

[Bru]

Auron deja d confundir estado con pais aunque si prefieres q ponga nacionalidad q es una palabra q sale en la constitucion...
Bru una ley q prohibe un idioma bo es lo mismo q una q dice q como minimo los carteles tienen q estar en un idioma. Aunque ya sabemos q los intentos eliminar un idioma realizados por una dictadura son menos hirientes q los d devolver ese idioma a la calle.
 Supongo q tb consideraras q la obligacion d etiquetar en español es una imposicion por ejemplo.

No hay que confundir nada.  Cataluña no es un país.  No legisla como país.  España es un país y legisla como país.

[Shiring]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

Vaya.  Y esta norma no te parece fascista y de una época, por suerte, ya finalizada.  Eso no es falta de libertad?  Donde está el problema de rotular el nombre de un negocio, que es privado, es mio, en francés,  inglés, catalán, castellano o chino. Me lo explicas por favor. Saludos

[Lycaon]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

Ah bueno..entonces estarías de acuerdo en la persecución del catalán en tiempos de Franco si fue hecha mediante una ley.  Los catalanes ya sabían lo que había.  Se hizo durante años y todo el mundo sabía que existía.

Ironías aparte, es una vergüenza intolerable que debería ser eliminada de raíz.  Cada uno que rotule como le venga en gana.  Sin imposiciones.  Como si quiere rotular en binario o klingon

Dejando de lado que yo pueda estar de acuerdo o no con la ley que obliga a rotular en catalán (que no estoy de acuerdo, por razones que ahora no vienen a cuento), noto que en este hilo se tienden a hacer comparaciones que no tienen sentido ni mesura. Una ley democrática, hecha por representantes electos, no puede confundirse con una ley de un régimen fascista, en el que las leyes no las hacen representantes del pueblo. La persecución del catalán se hizo desde un régimen fascista que pretendía la total eliminación de la lengua y la cultura catalanas. La ley que obliga a rotular en catalán pretende fomentar el uso comercial del catalán, en un sector  en el que va bastante falta. Y no porqué sí. Hay cientos de leyes actualmente (a las que yo nunca consideraría que son como del franquismo, porque no lo son) que obligan, también en Cataluña, a usar el castellano bajo sanción de nulidad o cosas peores. A ver si somos un poquito más justos y no nos dedicamos solamente a criticar las mismas cosas...