Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Bueno, pues leo hoy que el procesisme de convergencia se quiere cargar la imparcialidad del CIDOB (el Centro de Estudios y Documentación Internacionales de Barcelona/Barcelona center for international affairs) -que es el primer centro de estudios de opinión internacional más importante en todo el estado- para que modifique sus criterios en base a los intereses del procesismo. ¿cuantos barcos más se quemaran en aras del futuro prometido? ¿todo vale?

Presiones y dimisión de Gasoliba (que también es de CDC pero no del sector de Mas ni procesista) porque no quiere que el organismo deje de actuar con independencia a agendas políticas.

http://goo.gl/MToiGwo
http://goo.gl/IcP7lZ

[Miguelón]

Que no, Pensator, que todo es muy democrático, no digas mentiras 

[Lycaon]

Que el TC en alguna ocasión haya hecho su trabajo (faltaría más) no quita que sea una institución cuyos miembros son nombrados, afines y bajo control del PPSOE, y que el gobierno español utilice ese control del TC para intentar imponer su voluntad. Los catalanes que prefieren defender el TC a criticarlo NO son malos catalanes (el argumento victimista de Ciudadanos, PP, etc.). Pero no deja de sorprenderme que haya catalanes dispuestos a sacrificar la posibilidad de tener leyes contra la pobreza energética, contra el fracking, y en favor de disponer y gestionar los propios problemas y recursos, en beneficio de una supuesta legalidad española, que no es otra cosa que una determinada idea de España.

¿Este PPSOE tiene algo que ver con esos partidos que han apoyado CIU e incluso ERC aquí y allá desde tiempos inmemoriales?  (y lo que te rondaré morena).

A lo mejor es que Gasòlibas, que es un ultraliberal, pero lleva 40 años viviendo de la política, la única independencia en la que cree es la de su cargo. No sé, digo yo que el hecho de que su propio partido decida apartarlo no será culpa del independentismo. Pero te doy la razón en que el independentismo tiene que realizar muchos cambios, quitar muchos aferrados a la silla y remover todas las estructuras de poder, y no mantenerlas, como otros defienden.

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[Bru]

Que vergüenza.  4 empresas en Badalona pagarán entre 600 y 900 euros por no rotular en catalán.  Pongo un enlace de allá para que no digan que hay manipulación.  En toda la Comunidad 68.

Cataluña parece la New Jersey de "los Soprano"

http://eltotbadalona.cat/la-generalitat-sanciona-4-empreses-de-badalona-per-no-retolar-en-catala/

[rmnmon]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

[Bru]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

Ah bueno..entonces estarías de acuerdo en la persecución del catalán en tiempos de Franco si fue hecha mediante una ley.  Los catalanes ya sabían lo que había.  Se hizo durante años y todo el mundo sabía que existía.

Ironías aparte, es una vergüenza intolerable que debería ser eliminada de raíz.  Cada uno que rotule como le venga en gana.  Sin imposiciones.  Como si quiere rotular en binario o klingon

[Auron41]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

Pues el problema está en que no es ningún país 

[rmnmon]

Auron deja d confundir estado con pais aunque si prefieres q ponga nacionalidad q es una palabra q sale en la constitucion...
Bru una ley q prohibe un idioma bo es lo mismo q una q dice q como minimo los carteles tienen q estar en un idioma. Aunque ya sabemos q los intentos eliminar un idioma realizados por una dictadura son menos hirientes q los d devolver ese idioma a la calle.
 Supongo q tb consideraras q la obligacion d etiquetar en español es una imposicion por ejemplo.

[Bru]

Auron deja d confundir estado con pais aunque si prefieres q ponga nacionalidad q es una palabra q sale en la constitucion...
Bru una ley q prohibe un idioma bo es lo mismo q una q dice q como minimo los carteles tienen q estar en un idioma. Aunque ya sabemos q los intentos eliminar un idioma realizados por una dictadura son menos hirientes q los d devolver ese idioma a la calle.
 Supongo q tb consideraras q la obligacion d etiquetar en español es una imposicion por ejemplo.

No hay que confundir nada.  Cataluña no es un país.  No legisla como país.  España es un país y legisla como país.

[Shiring]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

Vaya.  Y esta norma no te parece fascista y de una época, por suerte, ya finalizada.  Eso no es falta de libertad?  Donde está el problema de rotular el nombre de un negocio, que es privado, es mio, en francés,  inglés, catalán, castellano o chino. Me lo explicas por favor. Saludos

[Lycaon]

Perdon donde ves la verguenza? q se aplique una ley q tiene años y q todo el mundo sabe q existe?
Si estas empresas no han querido rotular en el idioma propio del país sabiendo que les caería una multa no veo donde está el problema.

Ah bueno..entonces estarías de acuerdo en la persecución del catalán en tiempos de Franco si fue hecha mediante una ley.  Los catalanes ya sabían lo que había.  Se hizo durante años y todo el mundo sabía que existía.

Ironías aparte, es una vergüenza intolerable que debería ser eliminada de raíz.  Cada uno que rotule como le venga en gana.  Sin imposiciones.  Como si quiere rotular en binario o klingon

Dejando de lado que yo pueda estar de acuerdo o no con la ley que obliga a rotular en catalán (que no estoy de acuerdo, por razones que ahora no vienen a cuento), noto que en este hilo se tienden a hacer comparaciones que no tienen sentido ni mesura. Una ley democrática, hecha por representantes electos, no puede confundirse con una ley de un régimen fascista, en el que las leyes no las hacen representantes del pueblo. La persecución del catalán se hizo desde un régimen fascista que pretendía la total eliminación de la lengua y la cultura catalanas. La ley que obliga a rotular en catalán pretende fomentar el uso comercial del catalán, en un sector  en el que va bastante falta. Y no porqué sí. Hay cientos de leyes actualmente (a las que yo nunca consideraría que son como del franquismo, porque no lo son) que obligan, también en Cataluña, a usar el castellano bajo sanción de nulidad o cosas peores. A ver si somos un poquito más justos y no nos dedicamos solamente a criticar las mismas cosas...

[Lycaon]

Un senador de ERC dice que Pedro Sánchez les confesó que veía irreversible el proceso de independencia, y que Cataluña sería independiente, no en los 15 meses que se ha propuesto el gobierno catalán, sino en algunos años. Esto es exactamente lo que dije yo en este hilo unas páginas atrás. ¿Creéis que Pedro Sánchez y yo podemos no estar equivocados?

http://www.vilaweb.cat/noticies/vidal-diu-que-pedro-sanchez-va-reconeixer-a-erc-que-sap-que-catalunya-sera-independent/

[rmnmon]

Auron deja d confundir estado con pais aunque si prefieres q ponga nacionalidad q es una palabra q sale en la constitucion...

No hay que confundir nada.  Cataluña no es un país.  No legisla como país.  España es un país y legisla como país.

Ya que no quereis conocer vuestro idioma te copio la segunda acepcion del DRAE
Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado
lo dicho dejad de confundir pais con estado anda

[Brux]

Pero no habíamos quedado en que esa ley de rotular en los dos idiomas ya no se aplicaba?

Uhyyyy alguien ha mentido v

[Miguelón]

Auron deja d confundir estado con pais aunque si prefieres q ponga nacionalidad q es una palabra q sale en la constitucion...

No hay que confundir nada.  Cataluña no es un país.  No legisla como país.  España es un país y legisla como país.

Ya que no quereis conocer vuestro idioma te copio la segunda acepcion del DRAE
Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado
lo dicho dejad de confundir pais con estado anda

Anda... Todos los pueblos de Extremadura son países!!!