Sobre independentismo catalán

[Sertorius]

Respuesta #11873
En la Retaguardia han tenido acceso al documento original del Gobierno que prohíbe las esteladas.

Quizá lo haya entendido mal. Voy a ponerlo como una secuencia que habla por sí misma:

El tema de la fabricación de banderitas en un debate sobre el independentismo ya era ridículo, pero es que ni eres capaz de sostenerlo.

Esto mismo se lo comentas al compañero @Lycaon que tan alegremente se hace eco del "Gobierno", increíble lo vuestro. Con esto concluyo el tema de las banderitas donde espero haber aclarado que ni he sido yo el que las introdujo y mucho menos aludo a la "Delegación de Gobierno" vía @Retaguardia lo que me da la gana, si todo vale para vosotros, es cosa vuestra, para otros es una manipulación en toda regla... dale las vueltas que quieras. Y no, no defiendo a esa señora...(por decir  algo) ni por asomo, imposible de sostener es el documento al que se ha tenido acceso, lo reitero independentismo de andar por casa...

Te rogaría que la próxima vez que me cites lo hagas en el orden cronológico correcto, de lo contrario se podría pensar que tergiversas la información y tu no eres de esos... ¿verdad...?.


Salud y autogestión

Ya sé que has dicho que no me vas a contestar pero no esperes que sea recíproco. Sobre todo soltando bolas semejantes.
El tema de la fabricación de las banderas y la explotación infantil lo has sacato tú. Sí.

Además ha sido con esta frase textual:

Hay a otros que lo que nos preocupa es la explotación infantil que hay detrás de la fabricación de la bandera en cuestión, ya no se compran en Estampser, empresa catalana y que generaba riqueza en su región... ahora se compran en China, y el que no sepa donde y como, fabrican los chinos sus productos debería leer un poco más, esto no es de "rojeras" o de "bolivarianos" se llama sentido común, ¿donde está el vuestro...?

En ella te metes en el grupo de los que "se preocupan de la explotación infantil" mientras calificas a los que no se preocupen de la fabricación de tener poco sentido común. Pero vamos, el ofendido y el correcto eres tú.

Y luego encima le das la vuelta a la discusión y pasas a defender la postura que criticabas:

¿Me estas haciendo responsable de lo que hace la corporación Thosiba ...?
¿Me estas haciendo responsable de que Hisao Tanaka inflara sus cuentas...?
¿Me estas haciendo responsable de que Thosiba inflara sus cuentas y que tiene que ver con el trafico de minerales?
¿Me estas haciendo responsable de lo que hace la ANC (Asamblea Nacional Catalana) y sus compras?
¿Me estas haciendo responsable de que seas un mal hablado?

No, por supuesto que no lo hago. ¡Eres tú quien lo hace! ¡Yo te lo estoy discutiendo y defendiendo la opinión contraria! Deja de acerte el ofendido y aclara tu postura en lugar de dar bandazos y defender lo contrario en un post que en el anterior. ¡Y encima le echas la culpa a los demás!

[Kaxte]

Algunos ejemplos de medios españoles:

http://undebateenmicabeza.blogspot.com.es/2016/05/recopilacion-malas-artes-del-periodismo.html?m=1

Muy buena la recopilación.

[Lycaon]

Algunos ejemplos de medios españoles:

http://undebateenmicabeza.blogspot.com.es/2016/05/recopilacion-malas-artes-del-periodismo.html?m=1

Muy buena la recopilación.

Sí, yo me quedé flipado, cuando lo vi. Me provoca arcadas ver como los medios quieren manipular y configurar la realidad, además de pretender tratar a sus lectores de tontos.

Y ya si lo aplicamos al hilo, creo que está claro que estos medios, los más mentirosos y manipuladores, también son los que más en contra están de la autodeterminación de Cataluña. ABC, El Mundo, El País, La Razón, La Gaceta. Cuanto más nacionalista imperialista, más manipulador. Es una teoría.

[Bru]

Algunos ejemplos de medios españoles:

http://undebateenmicabeza.blogspot.com.es/2016/05/recopilacion-malas-artes-del-periodismo.html?m=1

Muy buena la recopilación.

Sí, yo me quedé flipado, cuando lo vi. Me provoca arcadas ver como los medios quieren manipular y configurar la realidad, además de pretender tratar a sus lectores de tontos.

Y ya si lo aplicamos al hilo, creo que está claro que estos medios, los más mentirosos y manipuladores, también son los que más en contra están de la autodeterminación de Cataluña. ABC, El Mundo, El País, La Razón, La Gaceta. Cuanto más nacionalista imperialista, más manipulador. Es una teoría.

No deberías creerte lo que dicen por ahí. Podría no ser cierto

[Skryre]

.

Lo de la Retaguardia no es una manipulación, es una broma. Y lo firman con el fondo de la Retaguardia, para evitar que algún incauto se lo acabe tragando. Las bromas se hacen con el ánimo de hacer reír o criticar. La manipulación con el ánimo de engañar y tomar el pelo al personal. Si tengo que explicar esto, no me extraña que luego digan que los manipulados somos nosotros...

¿Pero es una broma con intenciones políticas?

Todo tiene una intención política. ¿O si no, esto que es?



Supongo que a los que le parece mal mezclar fútbol y política, o que haya pitos y esteladas, que el Rey Felipe "El Preparao" use estos actos para darse un baño de masas también debe repatearos bastante. O no.   

 

[Miguelón]

Algunos ejemplos de medios españoles:

http://undebateenmicabeza.blogspot.com.es/2016/05/recopilacion-malas-artes-del-periodismo.html?m=1

Muy buena la recopilación.

Sí, yo me quedé flipado, cuando lo vi. Me provoca arcadas ver como los medios quieren manipular y configurar la realidad, además de pretender tratar a sus lectores de tontos.

Y ya si lo aplicamos al hilo, creo que está claro que estos medios, los más mentirosos y manipuladores, también son los que más en contra están de la autodeterminación de Cataluña. ABC, El Mundo, El País, La Razón, La Gaceta. Cuanto más nacionalista imperialista, más manipulador. Es una teoría.

No deberías creerte lo que dicen por ahí. Podría no ser cierto

Unas buenas cuantas de las manipulaciones que aparecen en esa web las ha visto yo en vivo y en directo.
Tengo muy claro que la mayoría de los medios manipulan hacia uno u otro lado.

[kalamidad21]

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Lo de la Retaguardia no es una manipulación, es una broma. Y lo firman con el fondo de la Retaguardia, para evitar que algún incauto se lo acabe tragando. Las bromas se hacen con el ánimo de hacer reír o criticar. La manipulación con el ánimo de engañar y tomar el pelo al personal. Si tengo que explicar esto, no me extraña que luego digan que los manipulados somos nosotros...

¿Pero es una broma con intenciones políticas?

Todo tiene una intención política. ¿O si no, esto que es?



Supongo que a los que le parece mal mezclar fútbol y política, o que haya pitos y esteladas, que el Rey Felipe "El Preparao" use estos actos para darse un baño de masas también debe repatearos bastante. O no.

repito, es la final de la copa del rey

no me gusta a mi más el rey de lo que te puede gustar a ti, te lo aseguro, pero en la final de la copa del rey y en la final de la copa del rey va el rey (no quiero ni pensar lo que diríais si jugase el barsa y no fuese el rey). En los actos en los que va el rey, suena el himno. El problema es que pensáis que suena el himno porque hay catalanes, o porque hay prensa, pero no es así. Si fuese la final de la copa del rey de canicas, y fuese el rey, y NO HUBIESE NI UNA SOLA CÁMARA, también sonaría el himno. Es el protocolo.

Pero os gusta ir de victimas.... allá vosotros. Pero no lo compro.

repito, ojalá sea la última copa del rey. Para mi los reyes sobran en las democracias.

no obstante, si estuviese el presidente de la república, también sonaría el himno. De hecho suena el himno en los actos en los que está el jefe del estado.

[Skryre]

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Lo de la Retaguardia no es una manipulación, es una broma. Y lo firman con el fondo de la Retaguardia, para evitar que algún incauto se lo acabe tragando. Las bromas se hacen con el ánimo de hacer reír o criticar. La manipulación con el ánimo de engañar y tomar el pelo al personal. Si tengo que explicar esto, no me extraña que luego digan que los manipulados somos nosotros...

¿Pero es una broma con intenciones políticas?

Todo tiene una intención política. ¿O si no, esto que es?



Supongo que a los que le parece mal mezclar fútbol y política, o que haya pitos y esteladas, que el Rey Felipe "El Preparao" use estos actos para darse un baño de masas también debe repatearos bastante. O no.

repito, es la final de la copa del rey

no me gusta a mi más el rey de lo que te puede gustar a ti, te lo aseguro, pero en la final de la copa del rey y en la final de la copa del rey va el rey (no quiero ni pensar lo que diríais si jugase el barsa y no fuese el rey). En los actos en los que va el rey, suena el himno. El problema es que pensáis que suena el himno porque hay catalanes, o porque hay prensa, pero no es así. Si fuese la final de la copa del rey de canicas, y fuese el rey, y NO HUBIESE NI UNA SOLA CÁMARA, también sonaría el himno. Es el protocolo.

Para nada pienso eso, estoy de acuerdo contigo, suena porque va el rey. ¿Y porque va, junto con los otros representantes políticos? A darse un baño de multitudes. Multitudes, eso si, de las cuales se espera que aplaudan como buenos súbditos que son. Y cuando no lo hacen, o siquiera se plantea la posibilidad de que no lo hagan, pues ya sabemos lo que pasa, todo son prohibiciones.

Si quereis despolitizar el fútbol, como debería ser, sacad a las instituciones no deportivas de los campos. Si no se hace así, por lo menos no acuseis a los independentistas precisamente de lo que el resto, incluido el rey, hacen con el fútbol: política.       

[kalamidad21]

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Lo de la Retaguardia no es una manipulación, es una broma. Y lo firman con el fondo de la Retaguardia, para evitar que algún incauto se lo acabe tragando. Las bromas se hacen con el ánimo de hacer reír o criticar. La manipulación con el ánimo de engañar y tomar el pelo al personal. Si tengo que explicar esto, no me extraña que luego digan que los manipulados somos nosotros...

¿Pero es una broma con intenciones políticas?

Todo tiene una intención política. ¿O si no, esto que es?



Supongo que a los que le parece mal mezclar fútbol y política, o que haya pitos y esteladas, que el Rey Felipe "El Preparao" use estos actos para darse un baño de masas también debe repatearos bastante. O no.

repito, es la final de la copa del rey

no me gusta a mi más el rey de lo que te puede gustar a ti, te lo aseguro, pero en la final de la copa del rey y en la final de la copa del rey va el rey (no quiero ni pensar lo que diríais si jugase el barsa y no fuese el rey). En los actos en los que va el rey, suena el himno. El problema es que pensáis que suena el himno porque hay catalanes, o porque hay prensa, pero no es así. Si fuese la final de la copa del rey de canicas, y fuese el rey, y NO HUBIESE NI UNA SOLA CÁMARA, también sonaría el himno. Es el protocolo.

Para nada pienso eso, estoy de acuerdo contigo, suena porque va el rey. ¿Y porque va, junto con los otros representantes políticos? A darse un baño de multitudes. Multitudes, eso si, de las cuales se espera que aplaudan como buenos súbditos que son. Y cuando no lo hacen, o siquiera se plantea la posibilidad de que no lo hagan, pues ya sabemos lo que pasa, todo son prohibiciones.

Si quereis despolitizar el fútbol, como debería ser, sacad a las instituciones no deportivas de los campos. Si no se hace así, por lo menos no acuseis a los independentistas precisamente de lo que el resto, incluido el rey, hacen con el fútbol: política.     

Allí hay 4 tipos de personajes (quizás 5).
- Los políticos locales, realmente cortesanos, que van porque el evento es importante Y porque va el rey (si el rey faltase por alguna razón también faltarían muchos de estos)
- Los politicos de las aficiones que participan, estos van como representantes de sus ciudadanos a apoyar a su equipo. No creo que acuses a Colau o al presidente de la generalitat de cortesanos. Pero allí estaban. También los andaluces. La mayoría iría aunque no fuese el rey.
- Representantes del Futbol. Villar o Del bosque, y algunos más supongo. Que estaban porque era la final de la segunda competición en importancia de españa, y como partido, el más importante que se celebra aquí.
-Y por último, hay una serie de personajes que seguro que están porque está el rey, y sino estarían porque está el ministro de lo que sea, y sino porque están reunidos los empresarios a los que puede liar para cualquier cosa. Vamos están los chupocteros de toda la vida que siempre se arriman al poder (sin importar si es político o económico, que muchas vez se mezclan).
El rey va, porque le toca. Muchas veces hubiera deseado poder no ir, como el año pasado,  y proablemente este tampoco. Habrás visto como esta vez no estaba la infanta, que si fue a ver los partidos de champions.

Por rango tiene más sentido la infanta en la final de la copa del rey que en un partido de champions, donde además puede que uno de los equipos españoles pierda (mal rollito), en la final siempre gana uno de los españoles y todos contentos.
Pero no fue así. Eso te puede dar a entender que ir a ese partido tampoco era algo así como algo que le gustase demasiado. Se hace porque toca.

[Skryre]

Jajajaja si si, pobrecito. Si no le gustan las obligaciones de su cargo que las próximas elecciones a jefe de estado no se presente y ya está. O que abdique en favor de Joffrey Baratheon Froilán, y así por lo menos la monarquía nos devuelve unas sonrisas a cambio de mantenerla.

[tinocasals]

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Lo de la Retaguardia no es una manipulación, es una broma. Y lo firman con el fondo de la Retaguardia, para evitar que algún incauto se lo acabe tragando. Las bromas se hacen con el ánimo de hacer reír o criticar. La manipulación con el ánimo de engañar y tomar el pelo al personal. Si tengo que explicar esto, no me extraña que luego digan que los manipulados somos nosotros...

¿Pero es una broma con intenciones políticas?

Todo tiene una intención política. ¿O si no, esto que es?



Supongo que a los que le parece mal mezclar fútbol y política, o que haya pitos y esteladas, que el Rey Felipe "El Preparao" use estos actos para darse un baño de masas también debe repatearos bastante. O no.

repito, es la final de la copa del rey

no me gusta a mi más el rey de lo que te puede gustar a ti, te lo aseguro, pero en la final de la copa del rey y en la final de la copa del rey va el rey (no quiero ni pensar lo que diríais si jugase el barsa y no fuese el rey). En los actos en los que va el rey, suena el himno. El problema es que pensáis que suena el himno porque hay catalanes, o porque hay prensa, pero no es así. Si fuese la final de la copa del rey de canicas, y fuese el rey, y NO HUBIESE NI UNA SOLA CÁMARA, también sonaría el himno. Es el protocolo.

Para nada pienso eso, estoy de acuerdo contigo, suena porque va el rey. ¿Y porque va, junto con los otros representantes políticos? A darse un baño de multitudes. Multitudes, eso si, de las cuales se espera que aplaudan como buenos súbditos que son. Y cuando no lo hacen, o siquiera se plantea la posibilidad de que no lo hagan, pues ya sabemos lo que pasa, todo son prohibiciones.

Si quereis despolitizar el fútbol, como debería ser, sacad a las instituciones no deportivas de los campos. Si no se hace así, por lo menos no acuseis a los independentistas precisamente de lo que el resto, incluido el rey, hacen con el fútbol: política.     

Allí hay 4 tipos de personajes (quizás 5).
- Los políticos locales, realmente cortesanos, que van porque el evento es importante Y porque va el rey (si el rey faltase por alguna razón también faltarían muchos de estos)
- Los politicos de las aficiones que participan, estos van como representantes de sus ciudadanos a apoyar a su equipo. No creo que acuses a Colau o al presidente de la generalitat de cortesanos. Pero allí estaban. También los andaluces. La mayoría iría aunque no fuese el rey.
- Representantes del Futbol. Villar o Del bosque, y algunos más supongo. Que estaban porque era la final de la segunda competición en importancia de españa, y como partido, el más importante que se celebra aquí.
-Y por último, hay una serie de personajes que seguro que están porque está el rey, y sino estarían porque está el ministro de lo que sea, y sino porque están reunidos los empresarios a los que puede liar para cualquier cosa. Vamos están los chupocteros de toda la vida que siempre se arriman al poder (sin importar si es político o económico, que muchas vez se mezclan).
El rey va, porque le toca. Muchas veces hubiera deseado poder no ir, como el año pasado,  y proablemente este tampoco. Habrás visto como esta vez no estaba la infanta, que si fue a ver los partidos de champions.

Por rango tiene más sentido la infanta en la final de la copa del rey que en un partido de champions, donde además puede que uno de los equipos españoles pierda (mal rollito), en la final siempre gana uno de los españoles y todos contentos.
Pero no fue así. Eso te puede dar a entender que ir a ese partido tampoco era algo así como algo que le gustase demasiado. Se hace porque toca.

Sigues justificando por-qué-va-el-rey-aunque-a-ti-tampoco-te-guste, cuando lo que se plantea es que el hecho de que vaya es política.

[kalamidad21]

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Lo de la Retaguardia no es una manipulación, es una broma. Y lo firman con el fondo de la Retaguardia, para evitar que algún incauto se lo acabe tragando. Las bromas se hacen con el ánimo de hacer reír o criticar. La manipulación con el ánimo de engañar y tomar el pelo al personal. Si tengo que explicar esto, no me extraña que luego digan que los manipulados somos nosotros...

¿Pero es una broma con intenciones políticas?

Todo tiene una intención política. ¿O si no, esto que es?



Supongo que a los que le parece mal mezclar fútbol y política, o que haya pitos y esteladas, que el Rey Felipe "El Preparao" use estos actos para darse un baño de masas también debe repatearos bastante. O no.

repito, es la final de la copa del rey

no me gusta a mi más el rey de lo que te puede gustar a ti, te lo aseguro, pero en la final de la copa del rey y en la final de la copa del rey va el rey (no quiero ni pensar lo que diríais si jugase el barsa y no fuese el rey). En los actos en los que va el rey, suena el himno. El problema es que pensáis que suena el himno porque hay catalanes, o porque hay prensa, pero no es así. Si fuese la final de la copa del rey de canicas, y fuese el rey, y NO HUBIESE NI UNA SOLA CÁMARA, también sonaría el himno. Es el protocolo.

Para nada pienso eso, estoy de acuerdo contigo, suena porque va el rey. ¿Y porque va, junto con los otros representantes políticos? A darse un baño de multitudes. Multitudes, eso si, de las cuales se espera que aplaudan como buenos súbditos que son. Y cuando no lo hacen, o siquiera se plantea la posibilidad de que no lo hagan, pues ya sabemos lo que pasa, todo son prohibiciones.

Si quereis despolitizar el fútbol, como debería ser, sacad a las instituciones no deportivas de los campos. Si no se hace así, por lo menos no acuseis a los independentistas precisamente de lo que el resto, incluido el rey, hacen con el fútbol: política.     

Allí hay 4 tipos de personajes (quizás 5).
- Los políticos locales, realmente cortesanos, que van porque el evento es importante Y porque va el rey (si el rey faltase por alguna razón también faltarían muchos de estos)
- Los politicos de las aficiones que participan, estos van como representantes de sus ciudadanos a apoyar a su equipo. No creo que acuses a Colau o al presidente de la generalitat de cortesanos. Pero allí estaban. También los andaluces. La mayoría iría aunque no fuese el rey.
- Representantes del Futbol. Villar o Del bosque, y algunos más supongo. Que estaban porque era la final de la segunda competición en importancia de españa, y como partido, el más importante que se celebra aquí.
-Y por último, hay una serie de personajes que seguro que están porque está el rey, y sino estarían porque está el ministro de lo que sea, y sino porque están reunidos los empresarios a los que puede liar para cualquier cosa. Vamos están los chupocteros de toda la vida que siempre se arriman al poder (sin importar si es político o económico, que muchas vez se mezclan).
El rey va, porque le toca. Muchas veces hubiera deseado poder no ir, como el año pasado,  y proablemente este tampoco. Habrás visto como esta vez no estaba la infanta, que si fue a ver los partidos de champions.

Por rango tiene más sentido la infanta en la final de la copa del rey que en un partido de champions, donde además puede que uno de los equipos españoles pierda (mal rollito), en la final siempre gana uno de los españoles y todos contentos.
Pero no fue así. Eso te puede dar a entender que ir a ese partido tampoco era algo así como algo que le gustase demasiado. Se hace porque toca.

Sigues justificando por-qué-va-el-rey-aunque-a-ti-tampoco-te-guste, cuando lo que se plantea es que el hecho de que vaya es política.

coño, pero es que ES la COPA DEL REY

si fuera la COPA IBERDROLA, la final estaría presidida por el presidente de Iberdrola.

Si no te gusta, no participes, pero no puedes pretender que en la final de la copa del rey no vaya el rey por que ni a ti ni a mi nos guste.

Si consideras que es un TORNEO politizado, y consideras que no quieres entrar en ese juego, no participes.

[Skryre]

Que no te digo yo que no. Pero el mero hecho de que sea la copa del rey, en este país, ya es politizar el fútbol. Así que no, los catalanes no tiraron primero esta vez.

Y por cierto, el presidente de Iberdrola tiene justificación para ser presidente. ¿Y Felipe? Hijo de uno que un dictador puso a dedo, con los militares vigilando de cerca.

En este país algunos hacen política por todo. Me parece PERFECTO que eso se contrarreste de forma pacífica. 

[tinocasals]

Si consideras que es un TORNEO politizado, y consideras que no quieres entrar en ese juego, no participes.

O participa entrando en el juego político, no?

[Skorpi]

Que no te digo yo que no. Pero el mero hecho de que sea la copa del rey, en este país, ya es politizar el fútbol. Así que no, los catalanes no tiraron primero esta vez.

No me parece motivo suficiente como para justificar el hecho de politizar un deporte este bien... ¿Si España fuera una Republica te pareceria entonces mal que la gente hubiera ido con esteladas al partido?.

Y mientras tanto... Más diciendo que en vez de referéndum hay que hacer otras plebiscitarias para contar votos  jajajaj, le ha cogido el gusto a eso de poder conseguir votos con solo envolverse en un trapo  Cambio de lema "El voto de tu vida" pasa a llamarse "Dadme los votos de toda vuestra vida" jajaja

Y la cup con su bipolaridad, que si votan para romper su pacto con junts pel si, pero que no rompen el pacto de estabilidad, madre de dios el cacao que llevan encima. 

Efectivamente parece una vuelta de tuerca más, pero… ¡Ojo!. Que Más sabe muy bien que se propone: al plantear cada nueva elección ya no como unas elecciones simplemente “autonómicas” si no como “plebiscitarias” siempre con el fin último de encauzar el proceso independentista (ese que según CDC ya no es cosa de 18 meses) puede no solo seguir detentando el poder, si no esperar recaudar más votos o cuando menos recuperar el control del proceso que desde el comienzo de esta legislatura parece condicionado por la CUP.

El problema que creo que va a tener es que en la carrera independentista ERC y la CUP le han pasado la delantera, y mucha gente que aspire realmente a un Estado Catalán Independiente  no creo que este por pisar el freno ahora simplemente porque el antiguo piloto de la escudería quiera ir más despacio, y es de esperar que se confíe ahora en otros pilotos para llevar al equipo a la meta. Aunque suene paradójico, las próximas elecciones de Junio pueden ser un buen baremo para comprobar si realmente la nueva CDC sigue siendo considerada por mucha gente como los galantes del proceso, o bien, la tendencia siga progresando hacia un fortalecimiento de ERC.