silbidos en la final de la copa del rey?

[Robert Blake]

Yo creo que GandAlf da en el clavo en muchas cosas. Claro que hay que entenderlas, pero opino muy parecido.

Y, by the way, y aunque metí ni comentario anterior a modo de coña, creo que si abuchear un himno es de maleducados, abuchear a un equipo o a un árbitro también lo son. No vale tener la piel fina para unas cosas y para otras no. Aquí hay gente que sw identifica más y siente más pasión por el Barça que por la senyera. Alguien considera estar faltando al respeto cuando abuchea al equipo? Y lo mismo en sentido contrario.

Y, por favor, cambiemos esa fanfarria militar que tenemos por himno y pongamos algo más elegante. :$

[Gand-Alf]

Molaría ver que dicen los medios internacionales de que no dejen al Barça jugar la copa porque sus aficionados silban al rey

Molaría ver que dicen los medios internacionales de que, llegada la independencia,  el Barça se empeñe en jugar la Liga de un país por el que no se siente representado. 

Eso yo no lo vería mal siempre y cuando lógicamente el resto de equipos lo vean bien. Hay cosas parecidas en Reino Unido donde cada nacionalidad tiene su selección pero luego la liga la juegan juntos. No lo veo descabellado.

¡¡ hay que joerse qué daño han hecho algunas cosas ¡¡¡

Y que lo digas. Pero que tras un régimen totalitario se retiren o incluso prohíban los símbolos que usaba ese régimen, sean lo antiguos que sean, es bastante normal y lógico.

[Robert Blake]

Yo creo que varias federaciones se rifarían al Barça. Nada impide que Barça y Espanyol no puedan jugar la liga francesa, por ejemplo.

Una de las preocupaciones más comunes de una supuesta ruptura, por cierto

[roanoke]

Molaría ver que dicen los medios internacionales de que no dejen al Barça jugar la copa porque sus aficionados silban al rey

Molaría ver que dicen los medios internacionales de que, llegada la independencia,  el Barça se empeñe en jugar la Liga de un país por el que no se siente representado. 

Eso yo no lo vería mal siempre y cuando lógicamente el resto de equipos lo vean bien. Hay cosas parecidas en Reino Unido donde cada nacionalidad tiene su selección pero luego la liga la juegan juntos. No lo veo descabellado.

¡¡ hay que joerse qué daño han hecho algunas cosas ¡¡¡

Y que lo digas. Pero que tras un régimen totalitario se retiren o incluso prohíban los símbolos que usaba ese régimen, sean lo antiguos que sean, es bastante normal y lógico.

No hay un sólo equipo escocés, por ejemplo, que juegue La Premier League.

[roanoke]

Nada impide que Barça y Espanyol no puedan jugar la liga francesa, por ejemplo.

Habrá que contar con los franceses, digo yo 

http://enelareachica.com/francia-quiere-al-barcelona-en-la-liga-1/

http://www.libertaddigital.com/deportes/futbol/2012-11-30/la-uefa-no-admitiria-que-el-barca-jugara-en-otra-liga-que-no-fuera-la-catalana-1276475739/

Y más allá de todo eso ¿no queremos una Cataluña independiente para todo o sólo para lo que nos interesa?

[raik]

Es lo que tiene sí. Una bandera con varios siglos de antigüedad pero basta que la use un tío en un régimen totalitario y el símbolo ya queda enturbiado en la mente de alguna gente. Pero eso ha pasado con todos los símbolos. Cada uno los asocia a lo que los asocia. Yo hubiera visto mejor borrón y cuenta nueva pero bueno que no pasa nada. Algunos la silban porque todo lo español todavía lo asocian al franquismo (tras casi 40 años) pero con una nueva ley a lo mejor se acaba la cosa. Aquí todo se arregla prohibiéndolo con una ley. Otro se preguntaría que es lo que pasa en este país para que tras tanto tiempo algunas heridas no se hayan cerrado y la gente se desahogue silbando al himno. Seguro que en otros países no pasa, pero tampoco pasan otras cosas que aquí sí. Otros países no son España para bien o para mal.

Bueno, creo que llevaba cierto pajarito en el centro que ya no está, pero vamos, la mismita.

[Gand-Alf]

Y más allá de todo eso ¿no queremos una Cataluña independiente para todo o sólo para lo que nos interesa?

Yo personalmente quiero un gobierno propio. Donde juegue el Barça la verdad es que me da igual. De todos modos un gobierno propio no implica construir una muralla alrededor y no dejar entrar ni salir a nadie. Es muy razonable que solo jueguen equipos españoles en la liga española. Como también es razonable que por motivos históricos se haga una liga conjunta. Por mi como si se quiere apuntar también Portugal, es un tema que me interesa tan poco que cualquier acuerdo entre todos me parecerá bien. Yo seguiré sin ver los partidos y ellos seguirán con sus mafias y trapicheos.

[Gand-Alf]

Es lo que tiene sí. Una bandera con varios siglos de antigüedad pero basta que la use un tío en un régimen totalitario y el símbolo ya queda enturbiado en la mente de alguna gente. Pero eso ha pasado con todos los símbolos. Cada uno los asocia a lo que los asocia. Yo hubiera visto mejor borrón y cuenta nueva pero bueno que no pasa nada. Algunos la silban porque todo lo español todavía lo asocian al franquismo (tras casi 40 años) pero con una nueva ley a lo mejor se acaba la cosa. Aquí todo se arregla prohibiéndolo con una ley. Otro se preguntaría que es lo que pasa en este país para que tras tanto tiempo algunas heridas no se hayan cerrado y la gente se desahogue silbando al himno. Seguro que en otros países no pasa, pero tampoco pasan otras cosas que aquí sí. Otros países no son España para bien o para mal.

Bueno, creo que llevaba cierto pajarito en el centro que ya no está, pero vamos, la mismita.

Hombre, solo faltaba que se hubiera permitido esa. Y aún así se ve más de lo que se debería. Y también es muy antigua y todo lo que quieras pero la usó un régimen totalitario y eso ya puede reabrir heridas.

[Silverman]

Pues yo lo veo fácil de entender, Gelete. Había una República, con una bandera distinta y un himno distintos. Tras un golpe de estado militar se monta una guerra civil y se cambia la bandera y el himno. Termina la dictadura y en lugar de volver a lo que teníamos, conservamos casi todo. ¿Te parece normal que haya gente que piense que perpetuar esos símbolos es un error y era más lógico volver a los de antes? A mi me parece muy comprensible y no se en Euskadi pero en Catalunya ni el Himno de Riego ni la bandera republicana se miran en general con malos ojos. Pero vamos, que por poner una nueva cambiando alguna cosa tampoco pasaría nada. Además el himno español actual es tan malo que el de Riego que también es malo que te cagas no desentona tanto.

Están pasados de moda evidentemente, pero por menospreciar con saña escatológica el Himno de Riego te reto a duelo lúdico. 

En las elecciones municipales de 1931 los partidos republicanos obtuvieron las alcaldías -en Madrid y Barcelona por amplísima mayoría- de 40 de las 50 capitales de provincia, en los pueblos eran habituales los "pucherazos" y el caciquismo entre una clase trabajadora mayormente analfabeta. Vamos, que la gente estaba harta de las monarquías y a favor de la república, por lo cual Alfonso XIII abandonó el país.

En las Generales de 1931 ganó claramente una coalición republicano-socialista que hasta 1933 promulgaron unas leyes pioneras en toda europa -reforma agraria, sufragio femenino- pero en las Generales de 1933 la derecha (la CEDA) presentó una coalición conjunta que ganó pues los partidos de izquierdas se presentaron por separado. Hasta 1936 la CEDA se dedicó a derogar todas las leyes aprobadas por el ejecutivo de izquierdas anterior, y cuando perdieron las elecciones en 1936 conspiraron para dar el golpe de estado. Y se acabó la II República, que aunque no era perfecta había puesto a España en la senda de la modernización.

Después de 3 años de guerra civil, y post-guerra de 36, el bando fascista hizo lo que ellos denominaron "limpieza": Entre 100 y 200.000 fusilados, cientos de miles más de huídos, -evidentemente líderes y partidarios de la República- lavado de cerebro en las escuelas y en todas partes, etc.

No ha de extrañar que después de 1975 y hasta hoy la mayoría de la gente no sepa lo que supuso realmente la II República, sólo a los que nos interesa la historia y somos de izquierdas. Tuvieron muchos años para hacerla olvidar y tergiversar maliciosamente su recuerdo.

Sin embargo es lo que hay, de forma que respeto los actuales símbolos nacionales o regionales, yo tampoco soy perfecto y asumo que escoger una bandera y una canción que guste a los 40 millones de españoles es imposible. Al menos le quitaron el pajarraco negro a la actual enseña.

Salud.

[raik]

Es lo que tiene sí. Una bandera con varios siglos de antigüedad pero basta que la use un tío en un régimen totalitario y el símbolo ya queda enturbiado en la mente de alguna gente. Pero eso ha pasado con todos los símbolos. Cada uno los asocia a lo que los asocia. Yo hubiera visto mejor borrón y cuenta nueva pero bueno que no pasa nada. Algunos la silban porque todo lo español todavía lo asocian al franquismo (tras casi 40 años) pero con una nueva ley a lo mejor se acaba la cosa. Aquí todo se arregla prohibiéndolo con una ley. Otro se preguntaría que es lo que pasa en este país para que tras tanto tiempo algunas heridas no se hayan cerrado y la gente se desahogue silbando al himno. Seguro que en otros países no pasa, pero tampoco pasan otras cosas que aquí sí. Otros países no son España para bien o para mal.

Bueno, creo que llevaba cierto pajarito en el centro que ya no está, pero vamos, la mismita.

Hombre, solo faltaba que se hubiera permitido esa. Y aún así se ve más de lo que se debería. Y también es muy antigua y todo lo que quieras pero la usó un régimen totalitario y eso ya puede reabrir heridas.

Es decir, una bandera que en diferentes versiones ha representado a un país durante casi dos siglos y medio excepto durante un periodo de 5-8 años como fue a su vez reversinada por una dictadura, entonces ya no vale, nos quedamos con la que duró 5 años de nuestra historia en lugar de la que llevaba casi 2 siglos (sin contar la dictadura) incluida la 1ª República por cierto.

Vamos, entiendo lo que dices, acepto el debate incluso pero de ahí a aceptar que la actual es poco menos que un símbolo franquista que debe ser denostado hay un buen trecho.

[Gand-Alf]

Vamos, entiendo lo que dices, acepto el debate incluso pero de ahí a aceptar que la actual es poco menos que un símbolo franquista que debe ser denostado hay un buen trecho.

Yo no afirmaría algo así, pero pese a todo en Catalunya no es una bandera que esté bien vista en general. Hasta ese punto se ha llegado.

[Gentilhombre]

En las Generales de 1931 ganó claramente una coalición republicano-socialista que hasta 1933 promulgaron unas leyes pioneras en toda europa -reforma agraria, sufragio femenino-

Los socialistas estuvieron mayoritariamente en contra del sufragio femenino (con una mujer (!!!) socialista, Victoria Kent, a la cabeza). La principal impulsora de su aprobación fue Clara Campoamor, del Partido Radical de Lerroux.

pero en las Generales de 1933 la derecha (la CEDA) presentó una coalición conjunta que ganó pues los partidos de izquierdas se presentaron por separado. Hasta 1936 la CEDA se dedicó a derogar todas las leyes aprobadas por el ejecutivo de izquierdas anterior, y cuando perdieron las elecciones en 1936 conspiraron para dar el golpe de estado. Y se acabó la II República, que aunque no era perfecta había puesto a España en la senda de la modernización.

Se te ha olvidado mencionar un episodio intrascendente: el golpe de Estado de las izquierdas en 1934 contra el Gobierno legal republicano de centro-derecha (Radicales y CEDA).

No ha de extrañar que después de 1975 y hasta hoy la mayoría de la gente no sepa lo que supuso realmente la II República, sólo a los que nos interesa la historia y somos de izquierdas. Tuvieron muchos años para hacerla olvidar y tergiversar maliciosamente su recuerdo.

En efecto, mucha gente no sabe lo que supuso la II República. Pero mucha gente de izquierda confunde aquel régimen con sus propias tendencias ideológicas. La República debía ser un régimen en el que las distintas tendencias políticas podían competir democráticamente para gobernar y llevar a cabo sus programas. Pero todavía hoy la mayor parte de la izquierda se apropia de ella y asocia II República únicamente a postulados ideológicos de su cuerda. Otra herencia del franquismo, imagino.

En fin, como ya he dicho, el problema de la II República fue que apenas había auténticos republicanos para defenderla, sólo banderizos y posturas sectarias. Entre todos la mataron y ella sola se murió.

David

P.D. Como os conozco, diré expresamente que lo que acabó con la II República fue el golpe de Estado militar de julio de 1936.

[JCarlos]

No se, pero creo que el tema del franquismo y demás no viene a cuento al hablar de este tema, por mucho que alguno identifique la bandera de España con lo que quiera. No creo que vayamos a comparar la situación actual con la dictadura, supongo, ni creo que casi ninguno de los de aquí sea partidarios de un régimen totalitario, sean de Albacete, Madrid o Sestao.

Que luego se llega a unos puntos.... no hace mucho, y hablando un tema similar (algo que tenía que ver con el fútbol), en otro foro leí a un avispado decir algo así como "yo creo que este problema viene desde la guerra civil, ya que Barcelona representaba a la República y Madrid a los nacionales".... Y claro.....

Que pena que no lo dijera en este foro 

[Gelete]

Y más allá de todo eso ¿no queremos una Cataluña independiente para todo o sólo para lo que nos interesa?

Yo personalmente quiero un gobierno propio. Donde juegue el Barça la verdad es que me da igual. De todos modos un gobierno propio no implica construir una muralla alrededor y no dejar entrar ni salir a nadie. Es muy razonable que solo jueguen equipos españoles en la liga española. Como también es razonable que por motivos históricos se haga una liga conjunta. Por mi como si se quiere apuntar también Portugal, es un tema que me interesa tan poco que cualquier acuerdo entre todos me parecerá bien. Yo seguiré sin ver los partidos y ellos seguirán con sus mafias y trapicheos.

Tu quieres un Gobierno propio para Cataluña y ademas cambiarnos la bandera al resto de los españoles. Ya de paso cuando te pases por Madrid dimelo que te doy el numero de casa de mis viejos para que te pases y te tomes el mejor whiskey de mi padre a mi salud.

[Gelete]

No se, pero creo que el tema del franquismo y demás no viene a cuento al hablar de este tema, por mucho que alguno identifique la bandera de España con lo que quiera. No creo que vayamos a comparar la situación actual con la dictadura, supongo, ni creo que casi ninguno de los de aquí sea partidarios de un régimen totalitario, sean de Albacete, Madrid o Sestao.

Que luego se llega a unos puntos.... no hace mucho, y hablando un tema similar (algo que tenía que ver con el fútbol), en otro foro leí a un avispado decir algo así como "yo creo que este problema viene desde la guerra civil, ya que Barcelona representaba a la República y Madrid a los nacionales".... Y claro.....

Que pena que no lo dijera en este foro 

Eso he oido yo algo parecido tambien, supongo que los centenares de madrilenos asesinados por los bombardeos nacionales o en combate en la Sierra contra el ejercito de Franco tuvieron que removerse en sus tumbas. Claro que tambien hubo otros madrilenos asesiandos en esos anos con ideas contrarias, pero vamos que adonde ha ido a parar aquel Madrid del 'No Pasaran'.