Liberalismo económico vs Socialdemocracia

[Sertorius]

Corea del Norte no es más que el máximo exponente de lo que defendéis. Si fuera justo y positivo, llevar esas medidas socializadoras hasta el extremo no sería algo perjudicial. Como el liberalismo es justo y positivo, llevarlo hasta el extremo es un acto cabal y positivo para la humanidad.

 
No puedes acusar a otros de distorsión interesada de la realidad y luego soltar esa frase. Lo siento, simplemtente no puedes.

Para empezar, no puede ser que cuando hablamos de economías de mercado tú matices entre escuelas, corrientes, diferentes modos de aplicación... Pero en cuento hablamos de regular la economía ya no hay grados ni matices. Todo se reduce a Corea del Norte. No, lo siento. O tratas con la misma profundidad y seriedad ambos aspectos o abstente de pedir rigor a los demás.

[Francis]

Corea del Norte no es más que el máximo exponente de lo que defendéis. Si fuera justo y positivo, llevar esas medidas socializadoras hasta el extremo no sería algo perjudicial. Como el liberalismo es justo y positivo, llevarlo hasta el extremo es un acto cabal y positivo para la humanidad.

 
No puedes acusar a otros de distorsión interesada de la realidad y luego soltar esa frase. Lo siento, simplemtente no puedes.

Para empezar, no puede ser que cuando hablamos de economías de mercado tú matices entre escuelas, corrientes, diferentes modos de aplicación... Pero en cuento hablamos de regular la economía ya no hay grados ni matices. Todo se reduce a Corea del Norte. No, lo siento. O tratas con la misma profundidad y seriedad ambos aspectos o abstente de pedir rigor a los demás.

Recuerdo haber explicado anteriormente en esta misma discusión que el liberalismo tiene al menos dos vertientes y una gradación: minarquismo y anarcocapitalismo. Con el socialismo pasa lo mismo. Al final no hablamos más de individualismo y colectivismo en distintos grados de radicalización.

[la_gusa]

Tenían entre las dos el mercado del asfalto

[Francis]

Tenían entre las dos el mercado del asfalto

Pero según la noticia el mercado de betunes para el asfalto lo tenían -entre otras, imagino- Nynäs y Galp, ¿no? En cualquier caso el mercado del asfalto es peculiar porque solo suministra en España a los organismos públicos, que son quienes se encargan del asfaltado. ¿O me equivoco? No lo sé, no tengo grandes conocimientos sobre el tema.

[alfredo]

Lo de Corea del Norte no es justo pues tienen un bloqueo por parte de Estados Unidos y un problema de divisas enorme. Ni siquiera puedes tú hacer una transferencia bancaria a un norcoreano porque EEUU no lo permite, ni pagarles con tarjeta de crédito ni nada parecido.

Dime que país o sistema económico hoy en día puede soportar un bloqueo de este tipo sin decir de él que lleva al país a la pobreza más absoluta

[Francis]

Lo de Corea del Norte no es justo pues tienen un bloqueo por parte de Estados Unidos y un problema de divisas enorme. Ni siquiera puedes tú hacer una transferencia bancaria a un norcoreano porque EEUU no lo permite, ni pagarles con tarjeta de crédito ni nada parecido.

Dime que país o sistema económico hoy en día puede soportar un bloqueo de este tipo sin decir de él que lleva al país a la pobreza más absoluta

¿Problema de divisas? ¿No te referirás a lo mismo que el chavista que se expresó en términos similares en el programa de investigación sobre Venezuela de A3 del otro día? ¿Problema de divisas es utilizar dinero fiduciario e imprimir todo el que se necesite para financiar al estado a costa de los ahorradores?

El único bloqueo que me consta que exista hacia Corea del Norte es por parte de Japón, que después de las reiteradas amenazas y agresiones militares de los socialistas, ha cerrado sus puertos a los barcos norcoreanos. El resto de información al respecto solo se puede encontrar en foros de carácter comunista y páginas web de propaganda sobre la RPDC.

[alfredo]

Ah bueno, si por un lado es información y por el otro es propaganda pues ya está todo dicho.

[Francis]

Ah bueno, si por un lado es información y por el otro es propaganda pues ya está todo dicho.

Pues hombre, si esta bitácora, que es lo primero que me he encontrado cuando he ido a buscar, no te parece propagandística... http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2013/10/bloqueo-economico-contra-corea-del-norte.html

Hay otros artículos. En Forocomunistas y fuentes de la misma credibilidad.

[alfredo]

Entiendo entonces por lo que dices, que has corroborado esas resoluciones de EEUU y son falsas?
Los estadounidenses pueden comerciar libremente con Corea del Norte? Las "sanciones" de la ONU son falsas? Multitud de países no han dejado de comerciar con ellos?
Desconozco forocomunistas y otras fuentes pero, porque no tienen credibilidad?

[Miguelón]

Entiendo entonces por lo que dices, que has corroborado esas resoluciones de EEUU y son falsas?
Los estadounidenses pueden comerciar libremente con Corea del Norte? Las "sanciones" de la ONU son falsas? Multitud de países no han dejado de comerciar con ellos?
Desconozco forocomunistas y otras fuentes pero, porque no tienen credibilidad?

Pues porque son comunistas, si fuera liberales tendrían toda la credibilidad del mundo, no te parece?

[awi]

Cualquier sistema que provoque que una persona no pueda acceder a la atencion sanitaria universal, y a la educacion, es un sistema que fracasa.
Por no hablar de lo que se ha comentado sobre el despido libre, y que se valore en el trabajo el mérito del trabajador por encima de la antigüedad y tal, a la hora de seguir el trabajador en su puesto de trabajo. Esto fomenta la competitividad entre trabajadores, pero sobre todo los trepas, chivatos, la ambición, codicia, algo que beneficia enormemente al empresario.

[Francis]

Cualquier sistema que provoque que una persona no pueda acceder a la atencion sanitaria universal, y a la educacion, es un sistema que fracasa.
Por no hablar de lo que se ha comentado sobre el despido libre, y que se valore en el trabajo el mérito del trabajador por encima de la antigüedad y tal, a la hora de seguir el trabajador en su puesto de trabajo. Esto fomenta la competitividad entre trabajadores, pero sobre todo los trepas, chivatos, la ambición, codicia, algo que beneficia enormemente al empresario.

Precisamente se trata de lograr la mejor situación económica posible para que todo el mundo pueda acceder no solo a educación y sanidad, sino a los mejores servicios de entre ambos ámbitos, que además serán los de su elección. El sector privado debería ocuparse también de la atención caritativa en cualquier caso, no el público.

[Calvo]

https://www.youtube.com/watch?v=w8BnbJNP_CI

[Silverman]

¿Eres consciente de que la Ley Ingersoll tenía cláusulas para ampliar la jornada laboral a 14 y 18 horas y lo ignoras a sabiendas o simplemente tienes un desconocimiento absoluto de lo que estás hablando? ¿Y de que solo una parte de la patronal accedió a fijar la jornada laboral en 8 horas tras las protestas? La jornada laboral de 8 horas ni mucho menos se implantó totalmente después de las revueltas de Chicago. Cuando Henry Ford montó su empresa, varias décadas más tarde, la suya seguía siendo una de las pocas empresas que ofrecía estas jornadas

Claro, tenía claúsulas especiales para casos de guerra o emergencias. Y en muchos lugares donde el movimiento obrero era más tibio ni se implantó. De todas formas se incumplía continuamente, de hecho no se cumple del todo ni actualmente, por ello la lucha continúa.

Corea del Norte no es más que el máximo exponente de lo que defendéis. Si fuera justo y positivo, llevar esas medidas socializadoras hasta el extremo no sería algo perjudicial. Como el liberalismo es justo y positivo, llevarlo hasta el extremo es un acto cabal y positivo para la humanidad.

Yo defiendo la social-democracia, no un comunismo totalitario aberrante. Estás manipulando y exagerando al absurdo. El liberalismo económico en la práctica no es justo y sólo es positivo para una minoría financiera,  da risa leerte. Precisamente son las políticas liberales de thacher y reagan y sus sucesores los que nos están llevando a la ruina. Otro ejemplo, el precio del suelo en España está liberado, y menuda burbuja inmobilaria crearon los constructores con la connivencia de bancos y gobiernos, y en menuda crisis ha acabado, ahora las pérdidas han de socializarse y bajarse los sueldos para volver a ser competitivos.

La liberalización absoluta termina creando burbujas especulativas, y aunque durante la etapa álgida los financieros ganen mucho dinero y los trabajadores vean aumentados un poco sus salarios, todas las burbujas acaban estallando y entonces ha de venir papá estado a enjuagar las pérdidas.

Me gustaría que me explicaras de qué manera se puede despedir libremente, es decir, sin asumir el coste de una indemnización, a una persona con contrato indefinido. O qué tipo de contrato laboral es el único que se puede firmar con un trabajador no temporal.

Muy fácil; haciendo un contrato de obra y servicio aunque la empresa no se dedique a obras o servicios.

Si hay un pacto para mantener los precios de un sector, el pacto dura en tanto en cuando uno de los empresarios no decida bajar los precios por debajo del umbral para atraerse a un número mayor de clientes. Por fuerza es algo fugaz.

Ya te han puesto un enlace muy significativo. Lo primero que ese "pacto" es ilegal, vulnera la ley de la libre competencia, y lo que suele ser fugaz es que uno de esos empresarios decida saltarse el pacto, al final acaban volviendo a pactar pues no les conviene hacerse "daño" económicamente. Es una ley empírica, los empresarios acaban uniéndose en su propio beneficio.

Tienes la misma enfermiza fobia hacia los empresarios de la que adolece la mayor parte de la sociedad española y que tanto nos ralentiza económicamente. Te obcecas en ignorar que la relación entre empresario y trabajador es de beneficio mutuo y que una persona que invierte su tiempo, dinero y asume riesgos y cargas mayores que el común de los obreros merece una retribución justa por ello.

Vaya hombre, resulta que lo que ralentiza la economía española es la fobia de los trabajadores a los empresarios. La deuda que tenemos con Europa por rescatar nuestra banca privada, o la poca inversión en I+D, o que las familias estén endeudadas y no puedan consumir ¿no nos ralentiza? ¿Quién es el responsable de ello? ¿La fobia de los trabajadores?   Estoy de acuerdo que la relación entre empresario-trabajador ha de ser de beneficio mutuo y que el empresario asume más riesgo económico; pero desprecias la posición del trabajador. Este no arriesga dinero, arriesga su salud e invierte un tiempo que podría dedicar a estudiar o a su familia, en laborar en una tarea mecánica que por lo usual fuera de esa empresa le va a servir de poco. Dudo que sepas cuales son las secuelas físicas de 30 o más años de trabajo en una cadena de montaje.

...El problema de discutir contigo es que tu argumentación es de oídas, no te molestas en comprobar si lo que estás diciendo es verídico o una distorsión interesada de ciertos sectores, en este caso de los sindicatos.

Bueno, igual es que mis años de obrero metalúrgico y de trabajador autónomo son de oídas, o que ahora esté cursando la carrera de historia en la universidad (precisamente este cuatrimestre estamos dando las revoluciones de los siglos XIX-XX ) también es de oídas.

No obstante no es necesario ir a la universidad, basta con leer la Wiki para ver que el primer sistema económico implantado tras el derrumbe del antiguo régimen fue el liberalismo, y aunque la economía no paraba de crecer, las masas trabajadoras cada día vivían peor. Consecuencia de ello fueron las revoluciones y el nacimiento del sindicalismo, del anarquismo y del comunismo que tan poco te agradan.

[Silverman]

Cualquier sistema que provoque que una persona no pueda acceder a la atencion sanitaria universal, y a la educacion, es un sistema que fracasa...

Bueno, opino igual, pero para los privilegiados que sí pueden acceder a esos servicios no es un fracaso del sistema, es la ley del mercado que "regula" los servicios.

A todo se le puede dar la vuelta.

Salud.