Respeto para los viejos

[Carquinyoli]

(…) y me parece que le haces un favor a la gente cuando te pregunta por el Monopoly y le dices que es un mal juego y que hay mejores opciones en el mercado.

A esta forma de hablar me refería… Gracias por ilustrarnos YourEvilTwin.
En vez de ser tan drástico podrías decirles que "no es un mal juego" pero que hay "otras opciones que también podrían gustarles". Pero si les dices eso que dices así como lo dices, ten cuidado con tu recomendación no fueras a conseguir que no vuelvan a sentarse a una mesa a jugar. El Monopoly es de 1935… A ver cómo calzan los juegos que te gustan hoy dentro de 70 u 80 años. Por supuesto los habrá mejores, si es que los juegos de hoy se conocen para entonces. Al menos el Monopoly tiene 80 años. Y me temo que muy a tu pesar se hará centenario. En fin, que es un misterio incognoscible e insondable cómo un juego tan malo como el Monopoly está teniendo tan larga vida.
Saludos.

Llegó al mercado el primero y en el momento oportuno. Se hizo una fama y ahí se quedó por los siglos. La gente que no juega lo compra en cualquier centro comercial para tener algo "social", y ese "conocimiento" se transmite generación tras generación. Igual que muchas otras cosas, buenas o malas, están tan arraigadas que se transmiten de forma inevitable.
(al menos esta es mi particular forma de verlo y de entenderlo)

Por otro lado, no veo porqué no se puede opinar "creo que monopoly es un mal juego" (otra cosa es decir que "monopoly es una p&$a m13rda de juego"). ¿Decir lo que te parece, de buenas maneras, es faltar al respeto o provocar rechazo a los juegos de mesa? para mi es no caer en la hipocresía, si realmente crees que es malo. A mi no me vale ni como mentira piadosa para permitir un acercamiento al mundillo.
Para mi el "flaco favor" es recomendar el monopoly. Tentándolos o hablándoles bien del Monopoly (permiteme ahora que use tus palabras) "ten cuidado con tu recomendación no fueras a conseguir que no vuelvan a sentarse a una mesa a jugar".
En su momento sufrí jugué al Monopoly porqué no había otra cosa o porqué no conocíamos otra cosa, y a raíz de eso (y la Oca y Parchís) veté los juegos de mesa durante muchos años. Ahora, conociendo lo que hay, no puedo de ninguna manera recomendarlos porqué a mi me echaron p'atrás. Supongo que todo se reduce a las opiniones derivadas de las experiencias personales.

[laaguja]

Sí, te entiendo. Pero déjame decir tres cosas.
1- Yo no he dicho que se recomiende, sino que se tenga cuidado con lo que se recomienda.
2- No decís "a mí no me gusta" sino "es malo".
3- Una cosa es ser hipócrita y otra dar una opinión subjetiva disfrazándola de verdad absoluta: es un mal juego y no se hable más.

A partir de aquí, sinceramente, creo que ya estamos empezando a razonar en círculos, y que las posturas están definidas y no nos vamos a entender (o quizá sea culpa mía por no saber hacerme entender).

En otros ámbitos se respeta la historia que lo soporta y que lo ha llevado adonde está. En el nuestro me pareció ver que algunos se gozan en negarla y hasta en desprestigiarla.

He ido dando un gracias a todos los que habéis participado en "mi hilo"; gracias por hacerlo, gracias a los que me habéis apoyado, y muchas gracias (también y por supuesto) a los que habéis discrepado conmigo. Saludos, amigos.

[franscythe]

En otros ámbitos se respeta la historia que lo soporta y que lo ha llevado adonde está.

Ahí es donde creo yo que estaba la clave del post, y lo que yo también defiendo. Por lo demás, un sano intercambio de opiniones, leñes, que estamos todos en el mismo bando.

[davinci]

3- Una cosa es ser hipócrita y otra dar una opinión subjetiva disfrazándola de verdad absoluta: es un mal juego y no se hable más.

¿Y por qué no empezar a asumir que cuando se habla de gustos SIEMPRE somos subjetivos? Así no habrá que estar cuidando las palabras para no herir a nadie.

No hay disfraces. Si escribo un paper con los resultados de cinco años de experimentación, estoy siendo objetivo. Si declaro mi parecer en torno a cualquier cosa: película, juego, la ropa del cura... sólo puedo ser subjetivo. Si todos damos por hecho algo tan sencillo se ahorran muchas discusiones banales sin fin.

También en Liliput comenzaron una guerra porque no se ponían de acuerdo en el extremo por el que había que empezar a comerse un huevo.

[YourEvilTwin]

En fin, que es un misterio incognoscible e insondable cómo un juego tan malo como el Monopoly está teniendo tan larga vida.

No lo es. Es por exactamente la misma razón por la que el VHS se impuso al Betamax, que se ha puesto como ejemplo hasta la saciedad en las facultades de Económicas. Si vas a un centro comercial y ves 8 juegos de Hasbro y un Catan, vas a comprar uno de Hasbro. Si el ajedrez se inventara hoy no alcanzaría la popularidad actual en 10 años.

Probablemente de aquí a 20 años el Monopoly seguirá siendo mayoritario, únicamente por esta razón.

En vez de ser tan drástico podrías decirles que "no es un mal juego" pero que hay "otras opciones que también podrían gustarles". Pero si les dices eso que dices así como lo dices, ten cuidado con tu recomendación no fueras a conseguir que no vuelvan a sentarse a una mesa a jugar.

O les puedo preguntar que es lo que buscan en un juego de mesa y que temática les gusta, y utilizar la amplia variedad de la que disponemos ahora mismo para recomendarles uno que sé que les va a gustar, en vez de abrir la puerta a que la próxima vez que vayan al Caprabo se pillen un Monopoly.

Habiendo juegos más ágiles, con muchísima variedad de temas, que dan mucha más agencia a los jugadores, con toda la profundidad (o no) que quieran, que valen para críos, adultos, abuelos, de 5 horas, de 10 minutos, de mentir, de decir mucho con pocas palabras, de ocultar información, de comunicarse sin palabras, de hacer planes a 5 turnos, de cambiar de planes cada 10 segundos, en tiempo real, deckbuilders, mayorías, guerra, negociación, colocación de trabajadores, con figuritas de plástico grandiosas, con trozos de cartón que representan a la banda de música del ejército polaco de 1945, con dados, sin dados, con dados de otros tipos, con trozos de madera con forma de tetris, competitivos, cooperativos, cooperativos por equipos, con conejos rosas, meeples, con ejemplares del London Times, Cthulhu, Zombies, WWII, bomberos, napoleones, artistas, matrimonios de la Inglaterra Victoriana, fontaneros metidos a constructores de naves espaciales, superheroes, brujas, elfos&enanos, malos malísimos de una mazmorra de D&D, Navajos, comandante de un tropa de helicópteros, submarinos, piloto del Halcón Milenario...

Con todo eso en el mercado, el que dice que el Monopoly es bueno cuando le preguntan por juegos no ha probado otra cosa o le importa muy poco la gente que le está pidiendo opinión y está dando literalmente la recomendación más genérica que puede dar.

[laaguja]

@davinci
Ah… no quería volver a postear, pero si preguntas no quiero parecer descortés: porque si dices "el Stratego es un mal juego" parece una verdad absoluta, pero si dices "el Stratego es un rollo de juego" parece una opinión. Y si dices "los hay mejores" es una verdad absoluta pero si dices "otros me gustan más" está claro que es una opinión.
Te entiendo, es una lata tener que empezar siempre diciendo "a mí me parece", pero entonces debes evitar pontificar cuando das una opinión.

[Carquinyoli]

@davinci
Ah… no quería volver a postear, pero si preguntas no quiero parecer descortés: porque si dices "el Stratego es un mal juego" parece una verdad absoluta, pero si dices "el Stratego es un rollo de juego" parece una opinión. Y si dices "los hay mejores" es una verdad absoluta pero si dices "otros me gustan más" está claro que es una opinión.
Te entiendo, es una lata tener que empezar siempre diciendo "a mí me parece", pero entonces debes evitar pontificar cuando das una opinión.

Esta pelotera la tuve yo también por aquí hace un par de años.
Al final acabas por entender que NADIE tiene la verdad absoluta. Aunque disfrace las palabras de tal manera. En el fondo, todo son opiniones, y son discutibles. No te agobies 
En persona, conoces a tu interlocutor, captas el lenguaje no verbal (gestos, miradas), el tono, el deje, y con todo ello se consigue matizar un escueto "este juego es malo" y entiendes "a mi este juego no me gusta y considero que es peor que muchos otros". Por escrito esto no ocurre, y hay quien tratará de matizar y suavizar, y otros que por falta de tiempo, porqué escriben desde el móvil, o porqué creen que ya se les entiende sonarán más "contundentes y categóricos". Todo lo escrito en cualquier foro serán sólo opiniones.

[laaguja]

Mi queja no iba por lo escrito en el foro, que comparto cuanto dices, sino por la actitud que trasciende. Y es que sí veo "en persona", con lenguaje no verbal de por medio, quienes hablan tal y como he tratado de corregir al criticar, no lo que se dice, sino la actitud.

[laaguja]

@YourEvilTwin
Que yo sepa (que igual estoy totalmente equivocado), está mundialmente reconocido que el VHS se impuso al Betamax, que era objetivamente mejor sistema, porque las películas pornográficas se editaron en VHS, no por ser el primero, que creo que no lo fue. Vamos, que hasta en documentales lo dicen y dan razones de ello. Incluso ahora se habla de que la industria del porno no ve con buenos ojos la alta definición y los de la HD andan un tanto preocupados.

Y ya le he dicho a Carquinyoli que no he dicho en todo este hilo que se recomiende el Monopoly, sino que he dicho que cuidado con lo que se recomienda (y te lo decía a ti). Pero es que tampoco veo qué se gana denostando a quienes juegan al Risk o Monopoly, ni por qué no pueden ser estos juegos una puerta de entrada a otros juegos de mesa.
Y sobre lo que dices de la popularidad del ajedrez, no te entiendo. El ajedrez es el juego rey (piensa que por algo será además de por primogenitura), como el fútbol es el deporte rey aunque a mí no me gusta. Pero no puedo decir que el fútbol es un mal deporte. Y para un crío, mejor fútbol que nada…

[Carquinyoli]

Mi queja no iba por lo escrito en el foro, que comparto cuanto dices, sino por la actitud que trasciende. Y es que sí veo "en persona", con lenguaje no verbal de por medio, quienes hablan tal y como he tratado de corregir al criticar, no lo que se dice, sino la actitud.

Te comprendo, pero en mi opinión es una batalla perdida tratar de "cambiar" a los demás. O al menos eso he aprendido yo (mundo real + foros).
Particularmente me ha resultado más fácil "adaptarme yo". Dejas de sufrir, si se puede decir así.
Recuerdo que tiempo atrás me ofendía al leer o escuchar a determinadas personas. Ahora, si el tono o la actitud no me gusta, mi sentido arácnido "filtra" los inputs para extraer la opinión, o directamente hago oídos sordos y lo considero SPAM, mientras río, asiento y le doy la razón (mientras sólo sean opiniones claro está, un ataque personal ya es otro tema).

[gixmo]

yo es que si me dices en persona que el Monopoly es bueno... te abro la cabeza 

P.S. no me pude contener, lo siento....

[laaguja]

si me dices en persona

Pues no hables muy alto que vives aquí al lado y lo mismo te reto a una maratón:
Stratego-Monopoly-Risk-Cluedo 
(sí, para el Cluedo habrá que engañar a algún primo… o a dos pares de ellos).

[gixmo]

si me dices Command & Colors, Bohnanza, Risk y El nombre de la rosa... entonces aceptamos barco 

el risk, quizas mejor por un 1775 

[YourEvilTwin]

@YourEvilTwin
Que yo sepa (que igual estoy totalmente equivocado), está mundialmente reconocido que el VHS se impuso al Betamax, que era objetivamente mejor sistema, porque las películas pornográficas se editaron en VHS, no por ser el primero, que creo que no lo fue. Vamos, que hasta en documentales lo dicen y dan razones de ello. Incluso ahora se habla de que la industria del porno no ve con buenos ojos la alta definición y los de la HD andan un tanto preocupados.

Es decir, que bien por la tuya o por la mía, los Beta se impusieron por razones ajenas a la calidad del producto con respecto a otros. Llevado al Monopoly o al Risk, argumentar que algo es bueno porque es popular o porque es antiguo son dos falacias lógicas clásicas. "Algo tendrán que duran" no dice absolutamente nada de la calidad de los juegos

Y ya le he dicho a Carquinyoli que no he dicho en todo este hilo que se recomiende el Monopoly, sino que he dicho que cuidado con lo que se recomienda (y te lo decía a ti).Pero es que tampoco veo qué se gana denostando a quienes juegan al Risk o Monopoly, ni por qué no pueden ser estos juegos una puerta de entrada a otros juegos de mesa.

Con lo de recomendar tienes razón, he escrito el post rápido, y te pido disculpas por ello. En primer lugar, que quede claro que no se menosprecia a quien disfruta del Risk. Si alguien se entretiene jugando al Monopoly, haciendo barbacoas, viendo crecer la hierba o yéndose de bares, pues allá ellos con su diversión y su bolsillo. NO ES MALO NI PECADO DISFRUTAR DE UNA ACTIVIDAD "MALA", sea jugar al Monopoly o leer el Hola.

El problema es que el Monopoly o el Risk son pésimos* sistemas de entrada comparado con multitud de juegos actuales. ¿Se pueden utilizar? Sí. Pero por ¿qué hacerlo cuando hay mejores alternativas? Valorar estos juegos simplemente porque han sido (y son) referencias en este mundo puede tener valor si estás haciendo un estudio sobre los juegos de mesa, pero no cuando estás decidiendo a qué jugar.

Y si el problema es simplemente el lenguaje que se utiliza, bienvenido a Internet. Aquí no se habla, aquí se sienta cátedra

*Si quieres entramos a discutir por qué son peores con ejemplos concretos, aunque no es el objetivo del hilo, pero como ejemplo valgan dos características de Risk y Monopoly: Una partida puede estar decididas 2 horas antes de que acabe realmente, y que un jugador puede quedar eliminado a mitad de una partida de 4 horas. Lo siento, pero a estas alturas de la película esto es inexcusable.

[laaguja]

Los combates se ganan por KO o a los puntos… pero también por agotamiento, que es mi caso