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D0NK1J0T3

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"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« en: 14 de Febrero de 2016, 14:33:17 »
Entre ayer y hoy aparecieron 3 artículos que tienen relación entre sí, además dos de ellos son de dos integrantes de lo que se llama Instituto para el Futuro de la Humanidad, estos son los artículos:

Los robots podrían hacer cualquier trabajo humano en 2045 Del periódico Expansión

El futuro de la humanidad en sus manos Del periódico el País

Los cinco jinetes del apocalipsis Del periódico el País

Al leerlos surgen un montón de dudas sobre nuestro futuro y nuestra posible extinción.
Yo no tengo ninguna duda de que el progreso favorecerá y favorece al hombre, pero aun así lo pregunto ¿Estáis de acuerdo? ¿Sucederá que el hombre no tuviera que trabajar más? ¿Sucederá? ¿En qué año sucederá? ¿Qué pasará si el hombre deja de trabajar? ¿Tendrá dinero? ¿Dejará de existir el dinero? ¿Tendremos de comer si no tuviéramos dinero? ¿Jugaremos más? ¿Nos cansaremos de jugar? ¿Nos dedicaremos a procrear? ¿No limitarán el procrear? ¿El hombre tendrá más fé en Dios o la perderá todavía más? ¿Habrá más suicidios?
Luego también habría comentar sobre los peligros que asolan sobre nosotros en una posible desaparición humana sobre la tierra, especialmente la que tenga que ver sobre la IA.
Todas estas preguntas y cualquier otra que se nos ocurra, creo que puede haber un buen debate tecnológico y filosófico, de hecho por eso se creó dicho Instituto.
« Última modificación: 08 de Julio de 2016, 12:34:53 por D0NK1J0T3 »
"Que mis enemigos sean poderosos, para que no me sienta mal cuando los derrote" -Provervio Sioux-

Calvo

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #1 en: 14 de Febrero de 2016, 14:42:39 »
A mí me preocupa la "robotización" de las profesiones. Creo que WKR enlazó hace un tiempo en twitter una estimación sobre qué profesiones tenían mayor riesgo de robotización.

Mi opinión es que estamos en un momento en el que hay profesionales cuya formación está orientada a encontrar ámbitos en los que pueda existir un rendimiento económico y explotarlos, siendo la prioridad esta cuestión (la económica) no la ética, deontología o calidad profesional.

Dicho de otro modo, hay quien está pensando en si es posible reducir costes laborales, y una de las formas es sustituir al profesional y su salario por un sortware/hardware.

Y eso puede ser un problema.

Pongamos dos ejemplos concretos: la tendencia a utilizar aparataje que sustituya la ejecución manual de un fisioterapeuta, o el uso de videos o materiales "on-line" que sustituyan la asistencia a clases presenciales de segundas lenguas.


ulises7

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #2 en: 14 de Febrero de 2016, 15:00:04 »
Hay dos formas de verlo: utopía o distopía.

¿Las máquinas nos ayudarán a ser más felices encargándose de los trabajos más pesados y dejando a la humanidad tiempo libre para cultivarse y ocio?

O bien, ¿estás máquinas alimentarán a niveles exponenciales el capitalismo más salvaje y crearán aún más desigualdad?

En mi opinión, todo parece indicar viendo como se aplica la actual tecnología más capitalismo neoliberal desmesurado que el futuro indica lo segundo. Todo dependerá de que lado de la balanza nazcas, si has nacido en una familia rica, tendrás oportunidades, reconocimiento y bienestar, sino serás un simple epsilon y te va a tocar sufrir. Más o menos como pasa ahora pero mucho más acentuado.
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Tyrion250

Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #3 en: 14 de Febrero de 2016, 15:14:03 »
En línea con ulises7

Tal como dice pickkety si el crecimiento de un país es superior al aumento salarial, significa que lo que produce de más la tecnología se lo están quedando las clases propietarias, si los salarios crecen más que el crecimiento, significa que se esta redistribuyendo la riqueza existente.

Está pasando lo primero desde hace décadas.

Además, hay un escollo importante que hay que superar para que eso se cumpla y es la desenergización de la humanidad. Si tal como parece no se descubren nuevas fuentes de energía milagrosas y el peak oil sigue su curso, la robotización masiva de la humanidad no se producirá y cada vez iremos hacia un trabajo más intensivo en mano de obra, disminución de la producción y disminución de los recursos disponibles, trabajo manual vaya, como antiguamente. En este caso la "robotización" actual formaría parte de los últimos estertores del capitalismo derrochador de energía.
Fabricado con piezas muertas, átomos, como los humanos, e igualmente vivo.

Rorscharch

Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #4 en: 14 de Febrero de 2016, 15:46:31 »
Menos mal que Isaac Asimov publicó sus libros  ;)

Gelete

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #5 en: 14 de Febrero de 2016, 23:51:32 »
Very best.
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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #6 en: 15 de Febrero de 2016, 09:12:19 »
¿Qué opinan de esto en Burundi o en Ruanda?

Quizá aahora no tenga sentido cuestionar estas cosas allí, pero cuando quieran deslocalizar las fábricas de China y llevarlas a estos paises, a lo mejor se lo plantean en China.

Matasiete

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #7 en: 15 de Febrero de 2016, 11:55:07 »
La deslocalización es pan para hoy y hambre para mañana. Vale que para quienes ya experimentan el hambre hoy el pan para hoy ya es mucho.
Pero creo que lo que se plantea va mas allá, y parte de otro problema filosófico/moral distinto. Es lícito el beneficio empresarial actual? Es lícito un sistema basado en la desigualdad?
Si personas (o máquinas según cubren los articulos) son solo medios para que las grandes compañias sigan creciendo al los ritmos esperados, no debemos esperar sino reajustes del sistema para permitir que ese crecimiento se sostenga. Si las máquinas son un reemplazo válido, será bienvenido por ellos.
El día que llegue a ser mas barato automatizar una planta que llevarse la producción a otro pais, que los curritos de china/india se olviden y se preparen a venirse (mas aun) a por el bienestar.
En el fondo lo que diferencia a las máquinas de las personas no es estar vivas o no. Lo de "Yo Robot" es solo dialectica sin repercusión en los números. Puedes estar vivo o no. Da igual. Como decía Eduard James Olmos "Lastima que ella no pueda vivir. Pero quién vive!" Dará igual. Desengañaros. Lo que nos diferencia de las máquinas es poder pagar facturas. "Pretium ergo Sum"
El día que las máquinas puedan pagar será el día que morirá la humanidad.
Por esto es tan importante eso de la renta básica. La mínima que una unidad de producción (del tipo que sea) deba percibir para estar dentro del sistema. No para poder subsistir con dignidad sino para que ellos se perpetuen con ostentación obscena.
Las máquinas pueden permitir que esa renta sea super-mínima, y maximizar beneficios. Una vez que se convierten en productores/consumidores dejaremos de ser del interés de las grandes compañías. Compite con eso. O a las malas invádelo para optar a su bienestar. (??)

Con el sudor de tu frente no con el de el de abajo.

lagunero

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #8 en: 15 de Febrero de 2016, 12:35:21 »
Tenemos que cambiar la sociedad desde la educación, hay que convencer al mundo que el objetivo es "vivir mejor" y no "ganar más dinero". ¿Cómo se hace eso? No tengo ni idea, pero una forma de empezar es lograr que los ricos paguen más impuestos y favorecer que las empresas reviertan parte de sus beneficios a la sociedad. Caminamos hacia la jornada de 20 horas, pero con la mitad de sueldo, y no es eso lo que merecemos. Los gobiernos tienen que centrarse en el bienestar de los ciudadanos, y las empresas en el bienestar de sus empleados y clientes, eso tendría que ser tan importante como los beneficios para sus accionistas. ¿Utopía? sí, por ahora.

Wkr

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #9 en: 15 de Febrero de 2016, 15:01:45 »
De aquí a 2030 estiman el 50% de los trabajos los realizarán de forma automatizada por software y/o elementos robotizados de algún tipo. No hay que darles más vueltas.

13 profesiones para las que están programando robots
http://www.bluebbva.com/2015/10/13-profesiones-para-las-que-estan-programando-robots-que-sustitu.asp

Los trabajos que nunca realizaran robots
http://www.finanzaspersonales.com.co/trabajo-y-educacion/articulo/que-profesiones-terminaran-ejerciendo-maquinas/52859

¿Robots en vez de los humanos?: Tres profesiones donde las máquinas no nos podrán sustituir
https://actualidad.rt.com/sociedad/192063-robots-humanos-profesiones-insustituible

Los robots nos robarán la mitad de profesiones en quince años
http://hipertextual.com/2015/12/vienen-los-robots

3 profesiones que un robot nunca podrá desempeñar
http://www.club-mba.com/2015/12/04/3-profesiones-que-un-robot-nunca-podra-desempenar/

¿Puede un robot robarle el puesto?
http://hipertextual.com/2015/12/vienen-los-robots

Calvo

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #10 en: 15 de Febrero de 2016, 15:53:22 »


13 profesiones para las que están programando robots
http://www.bluebbva.com/2015/10/13-profesiones-para-las-que-estan-programando-robots-que-sustitu.asp


Por el contrario, en el puesto 365 de las profesiones que menos riesgos tienen frente la automatización, con un 0,4 por ciento están los gestores/propietarios de hotel y acomodación, quienes gestionan y publican los permisos de licencias, los directores de escuela, los logopeda y especialistas del lenguaje y la pronunciación o los directores y gestores de servicios sociales.

Bueno, por ahora parece que los robots lo van a  tener complicado para sustuirnos. Me gustaría a mí ver como pronuncia "Cthulhu" una de esas frías máquinas desprovistas de ligamentos vocales...

Matasiete

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #11 en: 15 de Febrero de 2016, 16:34:46 »
Con todos los respetos a los logopedas, y que dure mucho estar fuera de la mirada de Sauron, pero piensa que los grupos afectados en los articulos están compuestos por grupos humanos numerosos que son jugosas cuentas que reducir en los balances anuales.
Si los logopedas empiezan a ser nicho de negocio, remoja tu barba.

Menesteo

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #12 en: 15 de Febrero de 2016, 16:34:55 »
Los españoles debemos plantearnos que tipo de sociedad queremos, por ejemplo: ¿porque Alemanía tiene un 5% de paro y España un 25%? porque Alemanía es una potencia industrial...¿y no le afecta a Alemanía la robotización, la deslocalización, la globalización?...ok vamos a otro ¿porque Austría tiene un 5% de paro y España un 25%? no se fabrica nada en Austria, no tiene petroleo...no tiene ni salida al mar...¿sera que los austriacos se saben buscar la vida mejor que nosotros? ¿y Holanda? un pais donde un parque natural es del tamaño de un parque infantil español...pues en Holanda tenemos pleno empleo.

Corea del sur: 3,3% de paro, un país de la población de España y del tamaño de Andalucía, vamos: imaginaros meter casi 50,000.000 millones de personas entre Huelva y Almería... pues eso es Corea del sur, lo que se dice una piojera de gente...pues todos y cada uno de los coreanos tienen un puesto de  trabajo y hasta donde yo sé los móviles y las teles y los aires acondicionados los fabrican en China.

Tenemos una de las tasas de universitarios mas alta del mundo y un indice de paro que nos debe avergonzar como sociedad ¿que hacemos mal? ¿porque en EEUU tienen decenas de premios nóveles y aquí los contamos con los dedos?... !!!y nos sobran dedos¡¡¡ 8)


« Última modificación: 15 de Febrero de 2016, 16:37:15 por menesteo »
Tómatelo con calma.

kalisto59

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #13 en: 15 de Febrero de 2016, 17:13:43 »
Creo que hasta que la sociedad no se replantee el capiatalismo, que conlleva el crecimiento constante en las empresas, no hay nada que hacer. Si de lo que se trata para subsistir es de crear beneficios cuantos mas mejor y hacer crecer la empresa a la vez, mal vamos.
Mientras nuestra mentalidad sea la del "quiero mas cosas y mejores cosas" y no nos preocupe ni de donde salen esas cosas ni a costa de que , no hay nada que hacer. En algún momento habrá que replantearse todo esto, quizas cuando nos coma nuestra propia basura o cuando los recursos naturales no den más de si, pero habrá un punto de inflexión. Quizás entonces podamos pasar a una sociedad el equilibrio, donde se busque estar bien, y no estar cada día mejor, y si es mejor que los demas pues entonces guay.
Ya durante la revolución industrial se predijo que las maquinas acabarian haciendo el trabajo del hombre. Por aquel entonces pensaban que el hombre, liberado de las tareas mundanas, podría dedicarse a otras más elevadas, pero parece ser que no, que no contaban con que el hombre, aún liberado de las tareas, quiere más y mas y para eso explota a otrso hombres y a lo que se le ponga por delante. Lo siento por Rousseau pero somos unos "hijosdeputa" por naturaleza y hace falta mucha educación e ilustración para cambiar eso, y con lo que tenemos hoy no vale.

kalamidad21

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Re:"Te ganarás el pan con el sudor de tu frente"
« Respuesta #14 en: 15 de Febrero de 2016, 18:17:15 »
2030 está a la vuelta de la esquina. el problema es que no sabemos qué va a pasar.

Llegará un día en que una máquina sea capaz hacer una máquina más lista que ella, y ésta otra más lista, y así sucesivamente.

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