Cita de: Sertorius en 02 de Marzo de 2016, 14:27:09 Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo. Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.HolaNo esperaba una respuesta diferente la verdad. Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. Pero para los demas lo que nos importa no son las teorias sino las experiencias personales, las cosas que vivimos cada dia y que una estadistica o un estudio muy sesudo no nos aclaran. Conte la anecdota para que vierais que no todo es teoria, que los actos tienen consecuencias y que a Otegi le metieron en prision no por sus ideas politicas sino por colaborar con una banda terrorista cuyos actos implicaron la muy real muerte de docenas de personas a lo largo de los años, porque parece que como ETA ya no mata muchos os habeis olvidado de lo que era vivir con el miedo a que en cualquier momento estallara una bomba y te pillara cerca.
Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo. Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.
Cita de: Nosferatu en 03 de Marzo de 2016, 06:23:53 Cita de: Sertorius en 02 de Marzo de 2016, 14:27:09 Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo. Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.HolaNo esperaba una respuesta diferente la verdad. Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. Pero para los demas lo que nos importa no son las teorias sino las experiencias personales, las cosas que vivimos cada dia y que una estadistica o un estudio muy sesudo no nos aclaran. Conte la anecdota para que vierais que no todo es teoria, que los actos tienen consecuencias y que a Otegi le metieron en prision no por sus ideas politicas sino por colaborar con una banda terrorista cuyos actos implicaron la muy real muerte de docenas de personas a lo largo de los años, porque parece que como ETA ya no mata muchos os habeis olvidado de lo que era vivir con el miedo a que en cualquier momento estallara una bomba y te pillara cerca. Hago mías tus palabras Nosferatu. Yo sí me he visto en una de esas que cuentas y te cambia la perspectiva totalmente. Es fácil hablar y más en internet, pero cuando un tipo similar a Otegui te mira a los ojos amenazándote sabiendo que su fuerza está el terror, que es un mafioso intocable, pues ves las cosas de otro modo. Otegui no habrá matado a nadie, pero es un hijo de puta. Lo tengo claro, y me da mucha pena ver a la gente vitorearle.
Cita de: Sertorius en 03 de Marzo de 2016, 10:54:15 Cita de: Nosferatu en 03 de Marzo de 2016, 06:23:53 Cita de: Sertorius en 02 de Marzo de 2016, 14:27:09 Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo. Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.HolaNo esperaba una respuesta diferente la verdad. Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. Pero para los demas lo que nos importa no son las teorias sino las experiencias personales, las cosas que vivimos cada dia y que una estadistica o un estudio muy sesudo no nos aclaran. Conte la anecdota para que vierais que no todo es teoria, que los actos tienen consecuencias y que a Otegi le metieron en prision no por sus ideas politicas sino por colaborar con una banda terrorista cuyos actos implicaron la muy real muerte de docenas de personas a lo largo de los años, porque parece que como ETA ya no mata muchos os habeis olvidado de lo que era vivir con el miedo a que en cualquier momento estallara una bomba y te pillara cerca. No hombre, no. Nadie le ha pedido a nadie credenciales ni curriculum, ni nadie ha presumido de conocimientos acedémicos. En ningún momento. Así que el cuento de Dickens sobra, que salvo algunos privilegiados aquí todos hemos tenido que currar para poder estudiar y todos tenemos familias que mantener. Mi comentario es porque hay situaciones lo suficientemente graves y complejas para pensar friamente y analizar los hechos y sus consecuencias, sin dejarse contaminar por el filtro de la "experiencia personal" (ateniéndonos a la experiencia personal deberíamos dar por ciertas cosas como los fantasmas, la eficacia de la homeopatía o las bondades de beber orina, entre muchas más gilipolleces). Por ponerte un ejemplo: si de la transición se hubieran encargado únicamente las víctimas del franquismo, solo aquellos que fueron torturados por el regimen o las familias de los asesinados, solo los que tuvieran experiencia personal en ser jodidos por el dictador, ¿cómo crees que habría ido la cosa?Cualquier persona con dos dedos de frente no necesita informes de expertos para saber que los autores de la Matanza de Atocha no son presos políticos, sino asesinos y además por el método utilizado, cobardes.La experiencia es la madre de la ciencia. Y la experiencia personal en este caso es muy útil para sentir algo de empatía con las victimas, por ejemplo con esos padres que recogen los trozos de su hijo de las paredes de una plaza y ahora además tienen que ver como parte de la sociedad llama a sus asesinos, presos políticos.Quizás si nos pusiéramos en el lugar de esos padres, veríamos las cosas con mas claridad.Por cierto comparar las victimas de la guerra civil, una confrontación, lamentable, pero confrontación al fin y al cabo como todas las guerras y la dictadura, consecuencia de la misma, con el terrorismo de Eta, donde unos ponían las balas y otros las nucas, es una perversión de la historia y la realidad.
Cita de: Nosferatu en 03 de Marzo de 2016, 06:23:53 Cita de: Sertorius en 02 de Marzo de 2016, 14:27:09 Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo. Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.HolaNo esperaba una respuesta diferente la verdad. Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. Pero para los demas lo que nos importa no son las teorias sino las experiencias personales, las cosas que vivimos cada dia y que una estadistica o un estudio muy sesudo no nos aclaran. Conte la anecdota para que vierais que no todo es teoria, que los actos tienen consecuencias y que a Otegi le metieron en prision no por sus ideas politicas sino por colaborar con una banda terrorista cuyos actos implicaron la muy real muerte de docenas de personas a lo largo de los años, porque parece que como ETA ya no mata muchos os habeis olvidado de lo que era vivir con el miedo a que en cualquier momento estallara una bomba y te pillara cerca. No hombre, no. Nadie le ha pedido a nadie credenciales ni curriculum, ni nadie ha presumido de conocimientos acedémicos. En ningún momento. Así que el cuento de Dickens sobra, que salvo algunos privilegiados aquí todos hemos tenido que currar para poder estudiar y todos tenemos familias que mantener. Mi comentario es porque hay situaciones lo suficientemente graves y complejas para pensar friamente y analizar los hechos y sus consecuencias, sin dejarse contaminar por el filtro de la "experiencia personal" (ateniéndonos a la experiencia personal deberíamos dar por ciertas cosas como los fantasmas, la eficacia de la homeopatía o las bondades de beber orina, entre muchas más gilipolleces). Por ponerte un ejemplo: si de la transición se hubieran encargado únicamente las víctimas del franquismo, solo aquellos que fueron torturados por el regimen o las familias de los asesinados, solo los que tuvieran experiencia personal en ser jodidos por el dictador, ¿cómo crees que habría ido la cosa?
Cita de: Sertorius en 03 de Marzo de 2016, 11:21:04 Cita de: Wolrum en 03 de Marzo de 2016, 11:01:50 Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.Claro que sí. Y como bien expuso el New York Times y denunció la ONU, el truco está en hacer leyes lo suficientemente laxas e interpretables para que cualquier cosa pueda colar como terrorismo según como se mire. Nada que no lleven décadas haciendo todas las dictaduras del mundo. De hecho, como siempre, tu frase vale lo mismo para España que para Corea del Norte.Yo he visto titiriteros que están acusados de enaltecimiento del terrorismo por esas leyes laxas que tienen que ir todas las semanas al juzgado, y que les puede caer una pena del copón. Su problema, criticar a los cuerpos de seguridad del estado y a los jueces de una sola vez.La única diferencia con corea del norte, es que allí les pegarían un tiro y aqui van a ir a la carcel probablemente, hasta que les indulte el próximo gobierno (a no ser que salga el pp, claro).
Cita de: Wolrum en 03 de Marzo de 2016, 11:01:50 Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.Claro que sí. Y como bien expuso el New York Times y denunció la ONU, el truco está en hacer leyes lo suficientemente laxas e interpretables para que cualquier cosa pueda colar como terrorismo según como se mire. Nada que no lleven décadas haciendo todas las dictaduras del mundo. De hecho, como siempre, tu frase vale lo mismo para España que para Corea del Norte.
Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.
Cita de: Matamoros en 03 de Marzo de 2016, 12:36:14 Cita de: Sertorius en 03 de Marzo de 2016, 10:54:15 Cita de: Nosferatu en 03 de Marzo de 2016, 06:23:53 Cita de: Sertorius en 02 de Marzo de 2016, 14:27:09 Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo. Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.HolaNo esperaba una respuesta diferente la verdad. Yo no tengo una cultura demasiado amplia ya que me tuve que poner a trabajar muy joven para mantener a mi familia y todo lo he aprendido por mi cuenta lo que significa que tengo muchas lagunas en mi conocimiento y soy bien consciente de ello. Supongo que para los que escribis aqui con frecuencia son mucho mas importantes los numeros y datos. Será por vuestra formacion universitaria. Pero para los demas lo que nos importa no son las teorias sino las experiencias personales, las cosas que vivimos cada dia y que una estadistica o un estudio muy sesudo no nos aclaran. Conte la anecdota para que vierais que no todo es teoria, que los actos tienen consecuencias y que a Otegi le metieron en prision no por sus ideas politicas sino por colaborar con una banda terrorista cuyos actos implicaron la muy real muerte de docenas de personas a lo largo de los años, porque parece que como ETA ya no mata muchos os habeis olvidado de lo que era vivir con el miedo a que en cualquier momento estallara una bomba y te pillara cerca. No hombre, no. Nadie le ha pedido a nadie credenciales ni curriculum, ni nadie ha presumido de conocimientos acedémicos. En ningún momento. Así que el cuento de Dickens sobra, que salvo algunos privilegiados aquí todos hemos tenido que currar para poder estudiar y todos tenemos familias que mantener. Mi comentario es porque hay situaciones lo suficientemente graves y complejas para pensar friamente y analizar los hechos y sus consecuencias, sin dejarse contaminar por el filtro de la "experiencia personal" (ateniéndonos a la experiencia personal deberíamos dar por ciertas cosas como los fantasmas, la eficacia de la homeopatía o las bondades de beber orina, entre muchas más gilipolleces). Por ponerte un ejemplo: si de la transición se hubieran encargado únicamente las víctimas del franquismo, solo aquellos que fueron torturados por el regimen o las familias de los asesinados, solo los que tuvieran experiencia personal en ser jodidos por el dictador, ¿cómo crees que habría ido la cosa?Cualquier persona con dos dedos de frente no necesita informes de expertos para saber que los autores de la Matanza de Atocha no son presos políticos, sino asesinos y además por el método utilizado, cobardes.La experiencia es la madre de la ciencia. Y la experiencia personal en este caso es muy útil para sentir algo de empatía con las victimas, por ejemplo con esos padres que recogen los trozos de su hijo de las paredes de una plaza y ahora además tienen que ver como parte de la sociedad llama a sus asesinos, presos políticos.Quizás si nos pusiéramos en el lugar de esos padres, veríamos las cosas con mas claridad.Por cierto comparar las victimas de la guerra civil, una confrontación, lamentable, pero confrontación al fin y al cabo como todas las guerras y la dictadura, consecuencia de la misma, con el terrorismo de Eta, donde unos ponían las balas y otros las nucas, es una perversión de la historia y la realidad.Yo no he hablado de la guerra civil Matamoros, he hablado de la dictadura. Pero tienes razón, no pueden compararse. Los crimenes de la dictadura superan en varios órdenes de magnitud los que haya podido cometer cualquier banda terrorista en España.Me gustaría que pensases también en los padres que ven a los autores de la matanza de Atocha trabajando en la actualidad para los cuerpos de seguridad del Estado. Unos ven a los asesinos de sus hijos convertidos en presos políticos y otros ven a los asesinos de sus hijos cobrando del estado. Muy harto ya de doble moral y de existan muertos a homenajear y muertos a olvidar. Aquí solo se perdona y olvida cuando algunos quereis. Si hacemos borrón y cuenta nueva lo hacemos todos. Igualando a todas las víctimas y castigando a todos los asesinos. Hablando claro: o follamos todos o la puta al río.
Sin duda nuestro sistema recuerda mucho a Corea del Norte con sus arrestos arbitrarios, supresión de cualquier derecho a la libre expresión (atacar al partido político supone severo castigos al infractor y a su familia), las torturas a los presos y los campos de concentración en los que se someten a trabajos forzados. Todo esto denunciado por Amnistía Internacional el año pasado. Vamos, como dos gotas de agua.
En julio se modificaron varios artículos del Código Penal relativos a los actos de terrorismo, incluida la definición de estos actos, que pasó a ser más amplia. El relator especial de la ONU sobre la libertad de expresión señaló que estas modificaciones podían penalizar comportamientos que no constituirían de otra manera terrorismo y dar lugar a la imposición de restricciones desproporcionadas sobre el legítimo ejercicio de la libertad de expresión, entre otras limitaciones.
Cita de: Wolrum en 03 de Marzo de 2016, 11:01:50 Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.Por cualquier motivo no. Por los que a mi, que estoy en el poder, me interesan. ¿Financiación ilegal de los partidos? Oiga no, eso no es delito. ¿Hacer una obra protesta? Enaltecimiento del terrorismo. No me lo digas a mi, díselo a los titiriteros. Tener leyes que mutilan la libertad de expresión es vivir en un estado policial, que es lo que algunos quieren, visto lo visto.
Ah, entonces no somos como Corea del Norte pero "La única diferencia con corea del norte, es que allí les pegarían un tiro y aqui van a ir a la carcel probablemente". Bien.¿Vivimos en una democracia mejorable? Por supuesto que sí, de hecho recientemente se han implementado leyes que pueden entrar en conflicto con derechos fundamentales. Pero esto no se asemeja a regímenes totalitarios como el norcoreano. Un dato, en el índice de democracia elaborado por el Economist, España figura en el puesto 25 (se considera democracia plena), Corea del Norte se sitúa en el último puesto, el 167 (se considera un régimen autoritario).