¿Es objetivable decir que un juego tiene AP o no?

[Scherzo]

El término Análisis-Parálisis yo lo entendía como al efecto de no ser capaz de tomar una decisión debido a un proceso intenso de análisis, y por eso generaba parálisis en la persona que no terminaba de decidirse por qué opción es la mejor. El que eso implique que la partida se pare si es el turno de esa persona, es una consecuencia de ese AP, pero el AP creo que se puede dar perfectamente incluso en el turno de los demás (si estás analizando opciones y no terminas de decidirte por alguna, te puede pasar incluso en el turno de los demás, aunque claro, cuando llegue tu turno, si no has terminado de decidirte, pues paralizarás la partida).

Tampoco creo que sea necesario que el juego tenga muchas opciones para que se dé, hay juegos con pocas opciones pero que pueden generar también AP, por ejemplo juegos de deducción. Si uno intenta deducir a diferentes niveles ("si supongo que pasa A y luego supongo que pasa B y supongo que...", puede generar un árbol de deducción enorme incluso partiendo de pocas variables, generando ese bloqueo en la toma de la decisión.

En lo personal, a mí nunca me ha molestado que alguien dedique el tiempo que considere necesario para pensar sus acciones, y nunca he tenido sensación de impaciencia durante el turno de los demás. Sí me molesta sin embargo si alguien está perdiendo el tiempo mientras los demás esperan (no estando atento al juego, con el móvil, hablando de otras cosas, etc.), pero si está pensando opciones, al contrario, me satisface ver que está poniendo todo de su parte para intentar hacer su mejor acción.

Lógicamente si alguien llega al punto de "no sé qué hacer" (a mí me ha pasado) pues toca elegir una de las opciones y tirar adelante, pero mientras tanto, si está pensando y no ha llegado a ese punto, por mi parte puede dedicar el tiempo que quiera (incluso a veces, si la persona acepta, no tengo inconveniente en aportar sugerencias que puedan ayudarle a desbloquearse -y en recibirlas si soy quien está un poco bloqueado-).

Por lo demás, estoy de acuerdo en que es una percepción subjetiva, lo que para uno puede ser mucho tiempo, para otro puede no serlo, y creo que hay tanto juegos propensos al AP como personas propensas, no creo que haya juegos que tengan AP de manera implícita, pero sí que puedan ser más propensos a generarlo si se combinan con personas que también lo sean.

[musicinthemiddle]

no creo que haya juegos que tengan AP de manera implícita, pero sí que puedan ser más propensos a generarlo si se combinan con personas que también lo sean.

+1

[Dragonmilenario]

no creo que haya juegos que tengan AP de manera implícita, pero sí que puedan ser más propensos a generarlo si se combinan con personas que también lo sean.

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Es eso.

¿Hay ecuaciones matemáticas que generen AP? Todo depende de la ecuación y la persona. Para un genio la raíz cuadrada de 765 puede ser tan fácil como para mí la ecuación 2+2, y sin embargo yo tendría que pesar mucho tiempo para resolverla.

[Aristarkt]

no creo que haya juegos que tengan AP de manera implícita, pero sí que puedan ser más propensos a generarlo si se combinan con personas que también lo sean.

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Es eso.

¿Hay ecuaciones matemáticas que generen AP? Todo depende de la ecuación y la persona. Para un genio la raíz cuadrada de 765 puede ser tan fácil como para mí la ecuación 2+2, y sin embargo yo tendría que pesar mucho tiempo para resolverla.

Yo entiendo que no es eso.

Ksuco plantea el poder evaluar de manera objetiva si un juego va a generar más a AP que otro, independientemente de si el jugador calcula o resuelve dilemas con más rapidez, porque sea más listo o tenga más experiencia.

Es decir, un mismo jugador, con el Piko Piko tarda cinco segundos en resolver su turno, y con el Gallerist tarda dos minutos. El Gallerist por tanto genera más AP que el Piko Piko. Yo creo que se trata de evaluar esto.

[Scherzo]

Es decir, un mismo jugador, con el Piko Piko tarda cinco segundos en resolver su turno, y con el Gallerist tarda dos minutos. El Gallerist por tanto genera más AP que el Piko Piko. Yo creo que se trata de evaluar esto.

Lo que pasa es que eso depende de lo que aceptemos que es el AP al final. Si el AP es el tiempo que uno invierte en pensar, efectivamente, el Gallerist genera más AP que el Piko Piko. Pero si es esa situación en la que tras un intenso análisis (intenso, aunque no necesariamente largo) el jugador se "paraliza" sin saber qué hacer, entonces no tiene por qué, porque igual en un juego tras 15 segundos analizando entras en AP sin saber qué hacer y sigues dándole vueltas a lo mismo sin tomar una decisión, y en otro, a pesar de llevar 10 minutos pensando, todavía no has llegado analizar todas las variables y por tanto todavía no has entrado en AP porque sigues evaluando nuevos datos, simplemente que no te ha dado tiempo todavía a llevar a la fase de parálisis por sobreanálisis.

Yo el AP lo veo más en el sentido del segundo caso, esa situación en la que se produce un bloqueo debido a un exceso de análisis de las opciones, sin llegar a tomar una decisión a pesar de haber ya evaluado todas las variables. No lo veo como el tiempo que uno invierte en pensar sin más, porque entonces en ese caso creo que estaría claro que en general, a más cosas a tener en cuenta más AP, lo que pasa es que en ese caso, por ejemplo en un juego de cartas, a más texto tengan las cartas y que haya que leer, más AP, y no creo que sea eso a lo que nos queremos referir.

[Ksuco]

no creo que haya juegos que tengan AP de manera implícita, pero sí que puedan ser más propensos a generarlo si se combinan con personas que también lo sean.

+1

Es eso.

¿Hay ecuaciones matemáticas que generen AP? Todo depende de la ecuación y la persona. Para un genio la raíz cuadrada de 765 puede ser tan fácil como para mí la ecuación 2+2, y sin embargo yo tendría que pesar mucho tiempo para resolverla.

Yo entiendo que no es eso.

Ksuco plantea el poder evaluar de manera objetiva si un juego va a generar más a AP que otro, independientemente de si el jugador calcula o resuelve dilemas con más rapidez, porque sea más listo o tenga más experiencia.

Es decir, un mismo jugador, con el Piko Piko tarda cinco segundos en resolver su turno, y con el Gallerist tarda dos minutos. El Gallerist por tanto genera más AP que el Piko Piko. Yo creo que se trata de evaluar esto.

Si mis tiros van por saber si por ejemplo el Five Tribes es propenso al AP y estamos todos de acuerdo en ello con independencia del tipo de jugadores implicados.
Que existen jugadores con AP o no es otra cosa y está claro que hay con más y con menos, no es lo que pretendo debatir pero siempre salen discusiones paralelas que incluso son más interesantes que el tema que pretende el hilo como por ejemplo la P de parálisis si se entiende sobre la persona o sobre ralentizar la partida.
¿En un juego solitario existe AP? 

[Aristarkt]

Es decir, un mismo jugador, con el Piko Piko tarda cinco segundos en resolver su turno, y con el Gallerist tarda dos minutos. El Gallerist por tanto genera más AP que el Piko Piko. Yo creo que se trata de evaluar esto.

Lo que pasa es que eso depende de lo que aceptemos que es el AP al final. Si el AP es el tiempo que uno invierte en pensar, efectivamente, el Gallerist genera más AP que el Piko Piko. Pero si es esa situación en la que tras un intenso análisis (intenso, aunque no necesariamente largo) el jugador se "paraliza" sin saber qué hacer, entonces no tiene por qué, porque igual en un juego tras 15 segundos analizando entras en AP sin saber qué hacer y sigues dándole vueltas a lo mismo sin tomar una decisión, y en otro, a pesar de llevar 10 minutos pensando, todavía no has llegado analizar todas las variables y por tanto todavía no has entrado en AP porque sigues evaluando nuevos datos, simplemente que no te ha dado tiempo todavía a llevar a la fase de parálisis por sobreanálisis.

Yo el AP lo veo más en el sentido del segundo caso, esa situación en la que se produce un bloqueo debido a un exceso de análisis de las opciones, sin llegar a tomar una decisión a pesar de haber ya evaluado todas las variables. No lo veo como el tiempo que uno invierte en pensar sin más, porque entonces en ese caso creo que estaría claro que en general, a más cosas a tener en cuenta más AP, lo que pasa es que en ese caso, por ejemplo en un juego de cartas, a más texto tengan las cartas y que haya que leer, más AP, y no creo que sea eso a lo que nos queremos referir.

Esa sería la cuestión, primero definir que se entiende por AP.

Podemos subdividir el AP en AP1 y AP2, según se trate de uno u otro caso, jajajaja 

[musicinthemiddle]

Yo creo que se puede considerar que un juego tiene AP cuando cálculo de la jugada óptima requiere de mucho tiempo.
Este tiempo es directamente proporcional, normalmente, a las posibilidades que tiene el jugador.

Cuántas más combinaciones posibles haya, más ap genera porque la jugada óptima depende de más variables.

Por ejemplo y generalizando:
parchís
Tienes cuatro fichas son cuatro posibles caminos distintos.
No tienes que preocuparte de lo que hace el adversario al turno siguiente porque dependerá del azar.


Ajedrez
 tienes 16 fichas con n movimientos diferentes cada ficha.
El movimiento de la siguiente del jugada del adversario es fundamental para saber qué estrategia seguir. Esta dependencia aumenta las probabilidades y las combinaciones lo que hace que los caminos se multipliquen por 2000.
Ap garantizado.

Remarco lo de cálculo de jugada óptima porque tiene que haber una constante para poder comparar y creo que es esa.

[laaguja]

Creo que ahora conviene sintetizar el debate:
(1a) hay juegos que ofrecen A/P porque dan tantas opciones de jugada que analizarlas lleva tiempo
(1b) hay juegos que ofrecen A/P porque las opciones que ofrecen de jugada son todas buenas y el jugador no sabe cuál elegir
(2) hay jugadores que por indecisión o lentitud en su análisis (también por desconocimiento del juego) entran en A/P y retrasan el ritmo de la partida.

¿Está bien así? ¿Queda algo que se me haya pasado?

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[Scherzo]

Creo que ahora conviene sintetizar el debate:
(1a) hay juegos que ofrecen A/P porque dan tantas opciones de jugada que analizarlas lleva tiempo
(1b) hay juegos que ofrecen A/P porque las opciones que ofrecen de jugada son todas buenas y el jugador no sabe cuál elegir
(2) hay jugadores que por indecisión o lentitud en su análisis (también por desconocimiento del juego) entran en A/P y retrasan el ritmo de la partida.

¿Está bien así, amigos?

Mi concepto de AP va más en la línea del "1b", al menos en mi caso es la principal causa cuando no me termino de decidir, opciones que en una escala de peso (de menos óptimas a más óptimas) las veo con pesos parejos y no me resulta fácil decidir por cuál, ya que las veo todas buenas (o malas).

[gixmo]

Estan los jugadores que tienen AP porque necesitan ganar 1 PV de victoria mas para llegar a los 7423

[musicinthemiddle]

Estan los jugadores que tienen AP porque necesitan ganar 1 PV de victoria mas para llegar a los 7423

Esta conversación me suena....

Pero entraría dentro de la opción 1a

Hubo un hilo donde se hablaba de este tema también.
Y yo era de los que me tomaba mi tiempo en ciertas circunstancia para pensar la jugada y ganar ese pv adicional. Pero cuando se dieron cifras de tiempos por jugada de otra gente,  había alguna que podías echarte un Eldritch mientras pensaba el otro, sin exagerar.

Creo que habría una opción 1c (que sólo aplica al dungeon petz  ) que es

(1c) hay juegos que ofrecen A/P porque las opciones que ofrecen de jugada son todas malas y el jugador no sabe cuál elegir.

O el bicho se te va a cagar encima o poner enfermo o mutar o te manda uno al hospital. Elige 

[gixmo]

es que muchas veces entramos en bucle en muchas de las conversacion, o van muy relacionadas 

Dentro de mi definiciond e AP entrarian las 3 opciones propuestas 
.- Tanto los juegos que ofrecen multitud de opciones
.- Como los juegos que ofrecen todas las opciones buenas
.- Como el que no sabe o no se decide

Todos ellos tienen AP, al menos desde mi punto de vista

[laaguja]

@gixmo
Amigu, las plusmarcas (vulgo récords) forman parte de algo que alguien ha llamado en estos foros las nuevas religiones laicas (que me disculpe el autor de tan magistral oxímoron por olvidar su nick).
Piensa que 7.423 puntos, en algunas ocasiones son 7.423 puntos, y contra eso poco puede objetarse

Enviado desde mi C5303 mediante Tapatalk

[gixmo]

si, pero como me tardes mas de lo normal para sacar ese punto... avisame, que no sere yo el que este sentado contigo
Y yo juego para ganar, pero es mas importante disfrutar