¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?

[AJ]

Estas imágenes me han impactado.  Seguramente es una tontería pero las palomas acostumbradas a vivir de lo que la gente tira al suelo ya se están muriendo de hambre y rodean a cualquiera que pase por la calle.

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/az13gZm_460sv.mp4

[Skywalker]

Los Pájaros de Hitchcock

[castrol]

¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos? 

[Celacanto]

Estas imágenes me han impactado.  Seguramente es una tontería pero las palomas acostumbradas a vivir de lo que la gente tira al suelo ya se están muriendo de hambre y rodean a cualquiera que pase por la calle.

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/az13gZm_460sv.mp4

Ya he oido desmentidos de ese video, es antiguo y ha vuelto a viralizarse hoy. Por favor no compartáis cosas de la que no esteis 100% seguros.

[AJ]

Estas imágenes me han impactado.  Seguramente es una tontería pero las palomas acostumbradas a vivir de lo que la gente tira al suelo ya se están muriendo de hambre y rodean a cualquiera que pase por la calle.

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/az13gZm_460sv.mp4

Ya he oido desmentidos de ese video, es antiguo y ha vuelto a viralizarse hoy. Por favor no compartáis cosas de la que no esteis 100% seguros.

El vídeo ha sido publicado por casi la totalidad de medios digitales en el día de hoy a razón de una publicación del youtuber josemicod.   No he encontrado ningún desmentido al mismo.  No digo que no sea falso o de otra fecha, pero solo me hago eco de algo emitido en los diarios, no de un vídeo cualquiera.

[Antonio Carrasco]

¿Datos fiables de fallecidos menores de 60-65 años? He visto "noticias" por ahí que antes no veía.

¿No hay datos o no queréis saberlos? 

Hay datos y bastante fiables.

Por ejemplo:
https://www.statnews.com/2020/03/18/coronavirus-new-age-analysis-of-risk-confirms-young-adults-not-invincible/

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e2.htm

Todos coinciden en:

a) El riesgo de hospitalización, cuidados intensivos y muerte aumenta con la edad, especialmente en mayores de 80 años.

b) Mueren más varones que mujeres, por un margen significativo

c) Hay mayor riesgo si existen patologías previas, especialmente hipertensos, diabéticos, coronarios, inmunodeprimidos (tanto por patologías como por tratamientos de quimioterapia), y con patologías del aparato respiratorio.

d) En Europa y China un porcentaje significativo, aunque no se sabe exactamente cuántos, son asintomáticos o no diagnosticados con síntomas leves.

Un detalle curioso observado en Alemania es que algunos supervivientes del Covid-19 han perdido el sentido del olfato y/o el gusto, temporalmente. Me llama la atención porque mi hija estuvo con tos seca, fiebre, mucosidad, dolor de cabeza durante un par de días hace un par de semanas. Fue al médico pero no le hicieron ninguna prueba: Algidol y reposo. Esto fue el 5 de marzo, jueves, si no me falla la memoria. Pues bien, en tres días lo peor ya había pasado... pero había perdido el sentido del gusto (lo está recuperando lentamente, a Dios gracias). Se lo hemos comentado a la médico de cabecera por teléfono y nos ha dicho que sus hermanos y yo respetemos la cuarentena (lo estamos haciendo) y poco más, ya que no hay forma de hacer las pruebas salvo que presentemos síntomas obvios.

En Corea del sur nos hubieran hecho el test y habríamos sabido si era Covid-19 o un simple catarro un poco más bestia de lo normal ¿Lo mejor? Que no hemos ni tenido tiempo siquiera de preocuparnos, ya que aparte de que aún le cuesta saborear cualquier comida menos fuerte que una tortilla de guindillas de cayena, la moza se encuentra completamente saludable y tanto sus hermanos, como su novio, como yo -de momento- no mostramos ningún síntoma más allá de que el mayor y yo tenemos algo de tos, pero ni siquiera persistente.

*PS: si no fuera por el detalle del sentido del gusto ni se me habría pasado por la imaginación pensar que pudiera haber tenido una infección de covid-19 relativamente suave. Tened en cuenta que el 5 de marzo, a nivel popular, todavía había muy poca información.

[Gelete]

A lo que añado que el gobierno de China tiene buena parte de culpa en la gravedad de la crisis, al haber procrastinado su actuación cuando no directamente acallado a los que alertaban sobre ella ya a primeros de enero, por no hablar de la falta flagrante de legislación y de aplicación de la misma en materia de sanidad en la alimentación. Quizás si el gobierno chino fuese diferente no habríamos tenido que llegar a este punto.

Estoy de acuerdo contigo.  Pero Italia y España tampoco han sabido reaccionar y ya conocían lo que había pasado en China.   Los políticos no quieren tomar medidas drásticas de buenas a primeras porque se les hunde el tinglado y al final pues ...

Tienes razón, pero mi mensaje era para no olvidar que aunque ahora se lee bastante que el Gobierno chino y la población china son la megahostia y han conseguido frenar todo en dos meses, no hay que olvidar que son ellos los principales responsables de todo el pedo que se ha montado, por no respetar las leyes de higiene o por no poder o querer aplicarlas. Es lo uqe quería decir en el mensaje, sin quitar la responsabilidad que sin duda tienen todos los gobiernos europeos, en especial el italiano y el español, por no haber podido o sabido frenar o al menos paliar la crisis, sin dejar de decir que el desafío era inmenso y que es muy fácil hablar desde la barrera (estoy seguro de que si hubieran decretado el cierre de colegios dos semanas antes, muchos políticos que ahora lo defienden habrían puesto el grito en el cielo). Pero eso no quita para reconocer que ha habido errores (en mi caso, la administración madrileña ha sido bastante lenta y esta muy pobremente preparada para el trabajo desde casa).

[Antonio Carrasco]

A lo que añado que el gobierno de China tiene buena parte de culpa en la gravedad de la crisis, al haber procrastinado su actuación cuando no directamente acallado a los que alertaban sobre ella ya a primeros de enero, por no hablar de la falta flagrante de legislación y de aplicación de la misma en materia de sanidad en la alimentación. Quizás si el gobierno chino fuese diferente no habríamos tenido que llegar a este punto.

Estoy de acuerdo contigo.  Pero Italia y España tampoco han sabido reaccionar y ya conocían lo que había pasado en China.   Los políticos no quieren tomar medidas drásticas de buenas a primeras porque se les hunde el tinglado y al final pues ...

Tienes razón, pero mi mensaje era para no olvidar que aunque ahora se lee bastante que el Gobierno chino y la población china son la megahostia y han conseguido frenar todo en dos meses, no hay que olvidar que son ellos los principales responsables de todo el pedo que se ha montado, por no respetar las leyes de higiene o por no poder o querer aplicarlas. Es lo uqe quería decir en el mensaje, sin quitar la responsabilidad que sin duda tienen todos los gobiernos europeos, en especial el italiano y el español, por no haber podido o sabido frenar o al menos paliar la crisis, sin dejar de decir que el desafío era inmenso y que es muy fácil hablar desde la barrera (estoy seguro de que si hubieran decretado el cierre de colegios dos semanas antes, muchos políticos que ahora lo defienden habrían puesto el grito en el cielo). Pero eso no quita para reconocer que ha habido errores (en mi caso, la administración madrileña ha sido bastante lenta y esta muy pobremente preparada para el trabajo desde casa).

Está claro que hablar desde la barrera es muy fácil, pero las autoridades sanitarias europeas (ECDC) y la OMS llevaban avisando oficialmente desde finales de enero. El 28 de febrero la OMS elevó el nivel de alerta internacional a "muy alto". Para entonces en España teníamos 40 casos confirmados, que subieron a 56 al día siguiente, la mayoría contagios locales.

Todavía tendría que pasar más de una semana para que el Gobierno empezara a tomarse la epidemia en serio y "aconsejar" medidas, y otros cuatro días hasta que viendo que estaba fuera de control decidiese establecer el estado de alarma.

Dicho de otro modo: hubo tiempo para preparar una respuesta coordinada que no exigiera un parón de la economía y que no significase el colapso del sistema sanitario español. Es más, existía la evidencia y la experiencia previa de otros países que estaban en proceso de controlar el brote (insisto en el caso de Corea del sur; lo sé, soy un pelma, pero es que me toca la moral que se diga que "no se podía prever ni hacer otra cosa" cuando es patentemente falso). No se hizo nada.

A veces no sé si estoy leyendo noticias acerca de una pandemia en 2020 o en 541 EC.

[Tigrónidas]

Os quemáis mucho la cabeza. Os voy a decir por qué España se va a a ir al guano.

España se va a ir al guano porque cuando a uno le diagnostican COVID-19, en vez de quedarse en casa, va al hospital a visitar a su abuelo que se rompió la pierna, infectando a todo el mundo de camino.

España se va a ir al guano porque la gente infectada se va de vacaciones sin importarles a quién infectan. Total, ellos ya tienen el virus, a los demás que les den por saco.

España se va a ir al guano porque la gente que no está infectada está confinada en casa para no cruzarse con uno de los anteriores, hasta el punto de no salir a recibir servicios que son muy necesarios para no exponerse al virus.

Hablamos de la sociedad y el individuo y el hada madrina. España lleva siendo un país colectivista desde antes de que el público supiese quién era el General Mola. Ningún sistema político que abogue por la sumisión del ciudadano frente a Thomas Hobbes y su Leviatán es capaz de proteger a una población con una cantidad importante de gañanes. Como dicen los anglosajones, moot point.

[Gelete]

Pero no ha habido ni un solo país europeo que haya tomado esas medidas, ni siquiera Alemania, y mucho menos Gran Bretaña. Me queda la duda de Dinamarca que creo que sí que cerro el país al principio de la crisis, pero hablo de memoria. Mal de muchos no exime a unos pocos pero no olvidemos también que la crítica la deberíamos hacer a todos los gobiernos de todos los países occidentales (y probablemente a todos los gobiernos mundiales con la única excepción de Corea del Sur). No digo que sea tu caso, pero muchas personas de mi entorno solamente critican la reacción del gobierno español, sin olvidar que es algo extensible a muchos otros países y que muchas administraciones territoriales como la madrileña, han sido también muy lentas en la reacción (por ejemplo los maestros siguieron asistiendo a los colegios durante una semana después del cierre cuando no tenía ya ningún sentido hacerlo).

[Gelete]

Os quemáis mucho la cabeza. Os voy a decir por qué España se va a a ir al guano.

España se va a ir al guano porque cuando a uno le diagnostican COVID-19, en vez de quedarse en casa, va al hospital a visitar a su abuelo que se rompió la pierna, infectando a todo el mundo de camino.

España se va a ir al guano porque la gente infectada se va de vacaciones sin importarles a quién infectan. Total, ellos ya tienen el virus, a los demás que les den por saco.

España se va a ir al guano porque la gente que no está infectada está confinada en casa para no cruzarse con uno de los anteriores, hasta el punto de no salir a recibir servicios que son muy necesarios para no exponerse al virus.

Hablamos de la sociedad y el individuo y el hada madrina. España lleva siendo un país colectivista desde antes de que el público supiese quién era el General Mola. Ningún sistema político que abogue por la sumisión del ciudadano frente a Thomas Hobbes y su Leviatán es capaz de proteger a una población con una cantidad importante de gañanes. Como dicen los anglosajones, moot point.

Insisto en que no estoy de acuerdo, imbéciles los he conocido en todos los sitios, y en especial puedo hablar de los dos en los que he vivido. Sin ir mas lejos ayer teniamos imagenes de ingleses y alemanes saliendo de fiesta y pasandose por el forro de los cojones el confinamiento. Pero ni yo te voy a convencer de lo contrario ni tu a mi de que los españoles seamos peores que el resto. Ni aunque viva dos vidas después de esta y lo digo además con el pleno convencimiento de haber vivido varios años fuera de este país.

[HASMAD]

Os quemáis mucho la cabeza. Os voy a decir por qué España se va a a ir al guano.

España se va a ir al guano porque cuando a uno le diagnostican COVID-19, en vez de quedarse en casa, va al hospital a visitar a su abuelo que se rompió la pierna, infectando a todo el mundo de camino.

España se va a ir al guano porque la gente infectada se va de vacaciones sin importarles a quién infectan. Total, ellos ya tienen el virus, a los demás que les den por saco.

España se va a ir al guano porque la gente que no está infectada está confinada en casa para no cruzarse con uno de los anteriores, hasta el punto de no salir a recibir servicios que son muy necesarios para no exponerse al virus.

Hablamos de la sociedad y el individuo y el hada madrina. España lleva siendo un país colectivista desde antes de que el público supiese quién era el General Mola. Ningún sistema político que abogue por la sumisión del ciudadano frente a Thomas Hobbes y su Leviatán es capaz de proteger a una población con una cantidad importante de gañanes. Como dicen los anglosajones, moot point.

Como todos entonces. Solo tienes que mirar imágenes de Francia, Alemania, Reino Unido o Estados Unidos de esta misma semana, por poner un ejemplo.

Conclusión: gilipollas hay en todos los sitios. Pero creo que en gran medida el confinamiento se está cumpliendo aquí.

[Antonio Carrasco]

Pero no ha habido ni un solo país europeo que haya tomado esas medidas, ni siquiera Alemania, y mucho menos Gran Bretaña. Me queda la duda de Dinamarca que creo que sí que cerro el país al principio de la crisis, pero hablo de memoria. Mal de muchos no exime a unos pocos pero no olvidemos también que la crítica la deberíamos hacer a todos los gobiernos de todos los países occidentales (y probablemente a todos los gobiernos mundiales con la única excepción de Corea del Sur). No digo que sea tu caso, pero muchas personas de mi entorno solamente critican la reacción del gobierno español, sin olvidar que es algo extensible a muchos otros países y que muchas administraciones territoriales como la madrileña, han sido también muy lentas en la reacción (por ejemplo los maestros siguieron asistiendo a los colegios durante una semana después del cierre cuando no tenía ya ningún sentido hacerlo).

Por supuesto que no es exclusivo de España, pero es el gobierno que me toca, así que es al que pido responsabilidades. Occidente ha demostrado en general una capacidad de reacción lamentable. Las administraciones locales, sean la CAM, la Generalitat o ayuntamientos, no tienen ni siquiera por un asomo la misma responsabilidad. Esto es una cuestión de estado. Lo siento, pero me niego a comparar la responsabilidad de Díaz Ayuso o de Torra (y mira que no me cae nada bien este último) con la del Gobierno de la nación.

Pero sí, por supuesto, todos los gobiernos europeos han probado su incapacidad para hacer frente a una crisis de esta magnitud de forma imaginativa, decisiva e inteligente. Son gobiernos que sirven para las vacas gordas, pero que cuando vienen mal dadas no saben encontrarse el trasero ni con un mapa. El gobierno español no ha sido peor que el italiano o el francés, por mencionar a los dos más próximos, pero eso no cambia ni un ápice su responsabilidad.

¿Se pueden aprender lecciones? Sí, por supuesto ¿Las vamos a aprender? Lo dudo. Sueño con que las autoridades sanitarias de la UE tengan auténtico poder de decisión y coordinación en casos como el de la pandemia de covid-19; que cuando el ECDC emita una alerta, todos los países miembros estén obligados por tratado a seguir sus recomendaciones de forma inmediata y sin titubeos; que se coordine a nivel europeo la compra de material sanitario, protocolos de actuación y pruebas diagnósticas; que los sistemas de salud estén coordinados de tal forma que si en Italia se ven desbordados, puedan recibir médicos alemanes, franceses o españoles para ayudarles a controlar la infección antes de que se extienda más allá de sus fronteras... podría seguir, pero es sólo una fantasía, así que ¿Para qué?

PS: buscad la historia de José Antonio Nieto González, jefe del departamento de riesgos laborales de la Policía Nacional, que en enero ya advertía del riesgo del Covid-19 y mandó una circular a los agentes de aeropuertos para que siguieran medidas de prevención contra el virus ¿Cuál fue la reacción de Sanidad e Interior? Echarle la bronca por crear "alarma social" (Sanidad) y destituirle a tres meses de su jubilación (Interior). Quedáos con la fecha: enero. Pero nos quieren vender la moto de que "nadie podía haberlo previsto". Mentira. Los profesionales ya lo estaban previendo y no se hizo nada.

[morannon (salpikaespuma)]

Don dinero es el que mueve ahora mismo el mundo y no se puede dejar de mover porque entonces se deja de generar, por eso simple y llanamente no se toman medidas más extremas.
Podéis criticar al gobierno pero creo que es bastante clarificador que otros países no tomen medidas con lo que está cayendo y nuestro ejemplo. No se puede parar el capitalismo.
¿Por que hay una carrera por la vacuna? porque el que la desarrolle se va hacer de oro y punto.
Asco de humanidad.

[AJ]

"Los médicos decidirán el ingreso en UCI según la esperanza de vida y el valor social de los pacientes
Mientras dure la pandemia los criterios de los médicos intensivistas para decidir el ingreso en UCI serán una expectativa de vida inferior a 1-2 años, la edad "biológica" o el "valor social" del paciente"

Esta es posiblemente la noticia más triste y deshumanizada que he leído en mi vida, dentro del ámbito de una sociedad "moderna y democrática"