¿Solo yo estoy sorprendido, apenado y decepcionado?

[oldfritz]

Pues eso,

como aquí estoy a título particular me sorprende que no haya mucho eco de los CSR Awards...
Como digo en el título, ¿solo yo estoy sorprendido, apenado y decepcionado porque U-Boot haya arrasado en los premios y sea haya llevado el del "Mejor Wargame" de 2019...

Yo no salgo de mi asombro...

A pesar de nuestras diferencias en otros temas, en éste en concreto estoy totalmente de acuerdo contigo.

Me alegro.

[Celacanto]

A ver los premios son como son, nunca son del gusto de todos y tengo claro que lo que hay que valorar es la trayectoria año tras año no un caso concreto en que puede pasar cualquier cosa.

En el caso concreto de Los CSR, llevaban una temporada (años) sin hacerse y este año ha sido una toma de contacto, es normal que haya algún desajuste, habra que ver que pasa en un futuro. Tened en cuenta que no hay solución buena, las votaciones tienen los problemas que tienen pero en el caso de los CSR un problema que siempre han tenido es que el mundo del wargame es muy pequeño y al final pusieras a quien pusieras en el jurado siempre iba a tener conexiones con la industria con lo que a veces los premios eran un grupo de amiguetes dándose premios entre ellos.

Tendría que haber un jurado independiente de jugadores, pero eso necesita trabajo, dedicación, tiempo. Ya ver donde encuentras la gente. No se vuestro caso pero yo no vote por que no me vi cualificado para votar. Y eso que yo juego wargames mínimo una vez al mes, pero no me da para probar todos los juegos de una nominacion y ser justo con el voto, los wargames son un tipo de juego que requiere mucho tiempo.

PD: Dicho todo esto,a nivel personal yo lo tengo manía a Academy games por que les he visto abusar de las redes sociales para auto promocionarse o lograr su objetivos, si alguien me dice que han abusado del sistema de votación estoy dispuesto a creermelo. Y digo esto pareciendome bien que los CSR se abran a juegos como Undaunted Normandy o Uboot.

[Celacanto]

Bueno ni siquiera hace falta pensar en conspiraciones, en BGG explican facilmente lo que ha pasado

Having over 8,000 Kickstarter backers probably helps. The publisher also sent out a Kickstarter update to backers requesting that backers vote in the CSRs for UBoot.

Lo dicho, concurso de popularidad, los organizadores son los que tendrán que valorar si así les vale.

[chuskas]

Bueno ni siquiera hace falta pensar en conspiraciones, en BGG explican facilmente lo que ha pasado

Having over 8,000 Kickstarter backers probably helps. The publisher also sent out a Kickstarter update to backers requesting that backers vote in the CSRs for UBoot.

Lo dicho, concurso de popularidad, lo organizadores son los que tendrán que valorar si así les vale.

En fin...

[petardo]

Los Awards son de mi afición, mi principal afición, la más importante, a la que le dedico mucho tiempo....me gusta que los premios esten dados de forma correcta y coherente.

cuales son los premios con caracter comercial y cuales con caracter originalidad, redaccion reglas, arte, jugabilidad, profundidad, narrativa, etc.....y cuales de estas caracteristicas se valoran. Que patron siguen los Awards??

[Antonio Carrasco]

Bueno ni siquiera hace falta pensar en conspiraciones, en BGG explican facilmente lo que ha pasado

Having over 8,000 Kickstarter backers probably helps. The publisher also sent out a Kickstarter update to backers requesting that backers vote in the CSRs for UBoot.

Lo dicho, concurso de popularidad, los organizadores son los que tendrán que valorar si así les vale.

Pues más claro, agua.

[generalinvierno]

Y quien decide que es un wargame? Por qué U-Boat no lo es?

[gixmo]

yo pienso lo mismo cada vez que hay elecciones

[AJ]

Y quien decide que es un wargame? Por qué U-Boat no lo es?

¿Quién decide que es un wargame?   Cada uno de nosotros.   Ellos son los que han decidido premiar una sección dedicada a los wargames.  Tienen todo el derecho del mundo a premiar un ladrillo si creen que es un wargame porque se lo puedes tirar a uno a la cabeza.   Y el personal tiene todo el derecho del mundo a criticar esa decisión.

¿Por qué U-boat no los es?  Yo te digo mi opinión que no es tan simple sobre si es un wargame o no lo es.

Un premio que representa una categoría tiene que ser exactamente eso: un representante de una categoría.  No tiene que haber dudas al respecto.  Nadie duda U-boat es un juego "temático" o como se decía en mis tiempos "de simulación".  Pero muchos dudan que sea un wargame porque su base de juego es atender asuntos que son propios de otras categorías.    Si le dan el premio a "Cruzada y Revolución" por poner un ejemplo, nadie hubiera discutido que es un wargame, o a cualquiera que represente una batalla o un conflicto bélico.

[borat]

Y quien decide que es un wargame? Por qué U-Boat no lo es?

¿Y quién decide qué es una jirafa? ¿Por qué una tortuga no lo es?

[Celacanto]

El criterio fue el mismo que en los premios

Pusieron un listado de los juegos de 2019 que la bgg ponía categorizaba como wargame. La lista estuvo en su web y la gente voto, eso hizo la primera criba hasta los nominados

[Cẻsar]

Aunque tú ejemplo es extremo y nadie dudaría si una jirafa puede ser una tortuga, las límites taxonómicos no suelen ser precisos ni están nada claros.

Y quien decide que es un wargame? Por qué U-Boat no lo es?

¿Y quién decide qué es una jirafa? ¿Por qué una tortuga no lo es?

[Gentilhombre]

Saludos:

En general, coincido con lo comentado. Es satisfactorio que Cruzada y Revolución haya sido finalista en su categoría, pero soy el primero en reconocer que estos premios reconocen la popularidad más que la calidad. Doy las gracias muy sinceramente a las personas que se acordaron del juego a la hora de votar. Siempre digo que la mayor satisfacción es saber que mucha gente disfruta de él.

No tengo claro qué formato sería el más adecuado, pero sin duda el actual es manifiestamente mejorable. Los premios se basan exclusivamente en votaciones libres -ya he comentado por ahí que me recuerda a las votaciones de los reality shows de Telecinco- y las categorías son discutibles. Creo que sería mucho mejor un sistema mixto, en el que se pueda votar pero también haya un filtro de "expertos" de experiencia y seriedad contrastadas. Y que los juegos se categoricen de otra manera, no únicamente por épocas. Las mecánicas suelen ser más útiles para comparar juegos, por ejemplo.

El tema de definir qué es y qué no un wargame puede resultar más complicado, eso lo reconozco. Pero los otros aspectos mencionados sí los tengo claros y creo que los responsables de los premios deberían plantearse en serio un lavado de cara y replanteamiento general del tema.

Ignoro si hasta 2012 (cuando los premios dejaron de darse) el funcionamiento era el mismo, pero este parón de 8 años debería haber servido para "reiniciar el sistema" y hacer de estos premios algo más atractivo.

Ojo, qué sé para lo que sirven normalmente los premios y reconocimientos, pero creo que pueden convertirse en una fiesta de nuestro mundillo y un buen escaparate de diseños, autores, editoriales... Precisamente por eso merecería la pena darles más seriedad.

David

[Antonio Carrasco]

Y quien decide que es un wargame? Por qué U-Boat no lo es?

El U-Boot es a los wargames lo que el Caylus es a la historia medieval. Todavía me dices un COIN y te daría la razón de que es más discutible, pero el U-Boot es muy evidente que se trata de un cooperativo temático: podrías trasladarlo tal cual a la gestión de una agencia de valores y no necesitarías más que cambiar el "crome" del juego.

[generalinvierno]

No me voy a extender mucho, porque esto entra en la categoria de gustos y pareceres, y en eso cada uno tiene los suyos.

U Boat es un wargame porque mucha gente asi lo ha decidido, es lo que tiene democratizar las aficiones. Posiblemente para muchos de vosotros ni es un wargame ni merece ser premiado por ello, pero hay que admitir que a otros muchos aficionados si se lo parece y lo han premiado por ello, y hay que convivir con ello.

Si se empieza limitando la definicion de wargame lo siguiente es delimitar la definicion de wargamer, supongo; "solo se considerara wargamer a aquel que juegue lo que yo creo que es un wargame".

PD:
(jirafa tortuga)
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