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Anshir

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #75 en: 12 de Diciembre de 2020, 20:41:14 »
Anshir yo no te entiendo ¿Quienes somos los cuñados y porqué?

En serio, ando perdido o estoy espeso, o ambas.

No quiero particularizar en nadie pero por poner un ejemplo hemos llegado a juzgar los valores de PH en la legislación  y tildaros de arbitrarios, puestos a dedo por el político incompetente de turno, basados en una mano negra contra el pequeño panadero o que simplemente no tienen base alguna...y todo esto sin aportar ningún dato más allá de nuestra opinión y juicios propios....lo dicho, cuñadismo 1.0 de libro.

Es como cuando Aznar tajadillo decía aquello de "a mi me van a decir a que velocidad puedo o no puedo o no conducir".

Ben

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #76 en: 12 de Diciembre de 2020, 20:54:49 »
Por supuesto que tenemos que tener leyes y organismos que regulen y legislen sobre lo que consumimos, su calidad, la justificación de sus precios, los controles en los procesos de fabricación, reparación y derechos de los comsumidotes... A la gente les importa, por supuesto.
De lo contrario, estaríamos en la Selva, a merced de estafadores, aprovechados y chapuceros  sin escrúpulos que lo único que persiguen es obtener beneficios a costa de los demás.

Ostras, es ta la definición de gran parte de la clase politica?
"De lo contrario, estaríamos en la Selva, a merced de estafadores, aprovechados y chapuceros  sin escrúpulos que lo único que persiguen es obtener beneficios a costa de los demás."
No. Esta es la definición por parte de la gente honrada, o que al menos lo intenta y que intenta pararle los pies a la gentuza sin escrúpulos que pretenden aprovecharse de los demás  ;)
« Última modificación: 12 de Diciembre de 2020, 21:30:28 por Ben »

Ben

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #77 en: 12 de Diciembre de 2020, 21:17:04 »
La regulación en  el precio de venta de cualquier producto es imprescindible y necesaria. De puro sentido común y por eso se ha tenido que instaurar a todos los niveles para evitar abusos y la expeculacion injustificada, el fraude y la estafa. Y si, afortunadamente, hay leyes para evitar vender Agrícolas a 1000€. Todo procsso de fabricación tiene unos costes que se deben justificar, y todo producto fabricado, requiere de un proceso de fabricación regulado, que garantice la calidad final de ese producto y su precio en el mercado. Te suena la lo de la ISO? Yo la he pasado 3 veces a lo largo de mi vida profesional. Totalmente necesaria.
Un juego con erratas, es un juego MAL fabricado en algún momento de su fase de fabricación, y como tal,hay una responsabilidad y la OBLIGACiON de reponer el material incorrecto y hay leyes que obligan a este respecto. Por eso, existen los contratos entre las diferentes empresas y profesionales que tienen su parte  de responsabilidad en la creación conjunta de un producto. Quien no responde a estas obligaciones, es un jeta y un estafador.
Finalmente, por muchos años de oficio  que tengas, el precio al que pones a tu trabajo, también está regulado, en base a unos costes de fabricación, unos beneficios acordes y unas normativas de regulación de precios de mercado.
De lo contrario, estaríamos en la selva, en el Bronx... Qué es lo que muchos pretender hacer para estafar y aprovecharse sistemáticamente, con la ayuda de otros individuos de sí misma calaña; sin escrúpulos.

Discrepo abiertamente en todo.

Que yo sepa no hay ninguna ley que prohiba poner de precio de venta un Agricola a 1000€, aun no estamos en un regimen con los precios de producto de consumo no básicos regulados. Y los procesos de fabricación no se deben justificar a nivel de costes, de hecho si lo hicieras, acabarias con el libre mercado y el capitalismo en si mismo. Yo puedo fabricar en Pekin, Pocong o en el taller de al lado, que lo page y obtenga beneficio  y la gente lo compre es otra cosa.

Los juegos y por extensión las artes gráficas solo requieren dos controles regulados que no tiene nada que ver con la calidad no física del producto que son: las leyes contaminantes y de seguridad de los materiales y procesos, y la legislación europea sobre el juguete como producto infantil. Que se fabriquen con papel libre de cloro, tintas ecológicas o productos recicables en Europa, NO se explica, pero se cumple aunque no lo sepais y se siguen las dos normativa a rajatabla. En China se requieren certificados CE para poder entrar culaquier producto en Europa, si no los juegos no entran. Pero nadie regula su calidad y su precio, ya que esto es subjetivo.

Un juego con ERRATAS no es un juego mal fabricado, de hecho puede estar perfectamente producido, pero su uso puede estar restringido, pero no hay nadie que controle eso, ni puede haberlo, ya que el comprador si no esta sartisfecho puede devolverlo a su tienda o vendedor y tiene 14 días. Otra cosa es que no encuentre un sustituto, que le sarisfaga, pero el mercado es libre.

Artículos 114 y siguientes del Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre
"El producto esté defectuoso. O estando en perfectas condiciones, sin embargo no se ajusten a lo que usted deseaba adquirir, es decir, no esté conforme con la compra."

Dentro de las empresas los contratos si rigen entre personas y empresas, pero la continuación o extinción de las mismas se basa en las propias empresas, ya que son soberanas y capacitadas para ejercerlas, el codigo civil y el codigo de comercio se basa en ello. Ninguna institución o consumidor puede exigir o obligar a que esta relación se extinga. Si hay un incumplimiento de CALIDADES o ESPECIFICACIONES si que se puede denunciar entre empresas, pero hay que ver quien es el responsable y para ello existen juzgados, camaras de comercio, codigos de comercio y peritos que lo evaluan., si es un problema físico, claro. Pero si el problema es de la persona que entrega el producto con defectos de escritura o de diseño, nunca es del fabricante, si no del que lo ha realizado, en este caso la cadena de diseño, que es la única responsable.

Que las empresas no apliquen el control de Calidad "Cliente/proveedor" en sus porceso internos es problema suyo, y derecho del comprador NO comprar o pedir la devolución del dinero a la TIENDA por el producto.

Sigo con el tema del precio de la hora trabajada, NO HAY una regulación del trabajo liberal, no existen tarifas reguladas en el mundo del diseño, la traducción o la edición, solo existen convenios a nivel de trabajo administrativo o fabril. Un diseñador puede cobrar 1€ la hora, o a 25€ , 100€ o nada, todo depende del trato que tenga con la empresa que contrata el servicio y el 90% de la gente trabaja asi en los proceso de edciión y existe un libre mercado, no lo confundamos con el proceso de impresión que si tieene convenio regulado, pero esto es otro mundo, solo materializan, no crean, aunque sigue existiendo el libre mercado en precios.

En el mundo editorial y por extensión del juego de mesa moderno estamos "en la selva, en el Bronx...", y hay mucho más sentido común y buenas personas de lo que se percibe. Solo digo todo esto despues de más de 30 años en el oficio.

Un saludo
ACV 8)
Discrepancia aceptada y leyéndote, uno entiende muchas cosas.
Como se nota que jamás habéis pasado, o eso, es lo que de desprende leyendo tu post, de lo que es una ISO ni porque es imorescindible como garante de la calidad final en un producto y las responsabilidades adquiridas, asi mismo como la obligación de tener cualquier tipo de repuesto, durante el tiempo de vigencia legalmente establecido, pruebas normativas existentes. No me extraña pues, leyendo tu post, las cosas que están pasando, y lo que queda... La obtención( obligatoria), de una ISO, es el DNI del fabricante. Es la disección de cada parte de la cadena de fabricación, donde se recoge como se fabrica, paso a paso, cumpliendo escrupulosamente todos los pasos necesarios, empleando el personal, maquinarias y materiales pertinentes, y las garantía de sacar al mercado un producto con el acabado necesario y que cumple aquellas premisas que lo hacen útil y cumpla sla función para lo que está diseñado.
Una errata es un error y fallo de fabricación, lo mismo que pueda pasar en cualquier fabricación de cualquier producto, donde te has saltado un paso, te has olvidado colocar un componente o simplemente, lo has colocado mal o el equivocado.
Los precios se regulan por ley para evitar abusos y están regulados para evitar la especulación y auto regular el mercado. Si en vuestra actividad no se hace, pues eso, estamos en la selva y así nos va. Pretender justificar estas prácticas, no es más que ser participe de dichas prácticas.
Y te podría  hablar de los  contratos vinculantes entre varias empresas, participantes , que trabajan conjuntamente en la fabricación de un producto, y sobre sus responsabilidades a tal respecto: RECOGIDAS POR LA LEY Y DE OBLIGADO CUMPLIMiENTO,BAJO LAS SANCIONES RECOGIDAS, si se falta a dichos compromisos.
Es irrelevante que te pongas a escribir post y más post. Tú tendrás 30 años de experiencia en lo tuyo, y yo llevo 35 años trabajando y viendo las obligaciones legalmente establecidas, en las empresas donde he trabajado y a las cuales te debes ajustar, tanto en el campo de tus obligaciones y de tus derechos. En 2 de ellas, como JEFE de PRODUCCIÓN, teniendo que asistir a todo tipo reuniones, tanto para  hablar de normativas, obligaciones, derechos, precios establecidos, obligaciones legales y contractuales, penalizaciones( en metálico o rescisiones de contratos), que se impondrán por un producto incorrectamente fabricado...
 
« Última modificación: 12 de Diciembre de 2020, 21:57:30 por Ben »

acv

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #78 en: 12 de Diciembre de 2020, 22:02:33 »
No enlazo, solo respondo a BEN

Gracias por tu respuesta, pero vuelvo a discrepar los juegos de mesa son productos editoriales, no productos fabricados, aunque lleven un proceso industrial gráfico, de hecho un juego de rol soilo cuenta con el producto "libro" para disfrutarse, el resto es complementario, incluso una baraja de cartas o una hoja de reglas puede ser suficiente para realizar un juego, el resto es "complementario".

Son juguetes a nivel de normativa Europea, no productos industriales, ni siquiera son productos culturales, o que entren dentro de las clasificaciones institucionales de industrias culturales, para bien o para mal, estamos en tierra de nadie. Y añado, por eso tenemos un ecosistema propio.

Las únicas ISO que he visto, han sido a nivel de procesos y gestión de impresión y producción gráfica, pero repito, un editor de juegos no fabrica, ni distribuye, encarga un trabajo a terceros que han de respoder por él y luego lo venden a otros que lo distribuyen. Ellos solo crean, no tienen mayor responsabilidad, que el producto no sea bueno para el consumidor. Se premiara con la venta o el éxito de él, como un libro, o una película, no hay más.

Tampoco existe una normativa sobre la edición de libros, ni sobre la realización de películas, pero si sobre si una bicicleta puede ser nociva para la salud de un niño. Por lo que yo hablo de platanos y tu de relojes, son productos de consumo, pero no tienen nada que ver, los dos tendremos razón en nuestro campo, no lo dudo, pero la realidad del mio es la que he expuesto :)

Y es la selva... si te gustan los platanos puedes comprarlos en una plantación industrial, de multinacional, o en pequeñas/medianas plantaciones de diferentes procedencias, donde en cada una se hacen platanos diferentes, mejores o peores, pero diferentes.

ACV 8)

alfredo

Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #79 en: 13 de Diciembre de 2020, 01:24:14 »
Anshir yo no te entiendo ¿Quienes somos los cuñados y porqué?

En serio, ando perdido o estoy espeso, o ambas.

No quiero particularizar en nadie pero por poner un ejemplo hemos llegado a juzgar los valores de PH en la legislación  y tildaros de arbitrarios, puestos a dedo por el político incompetente de turno, basados en una mano negra contra el pequeño panadero o que simplemente no tienen base alguna...y todo esto sin aportar ningún dato más allá de nuestra opinión y juicios propios....lo dicho, cuñadismo 1.0 de libro.

Es como cuando Aznar tajadillo decía aquello de "a mi me van a decir a que velocidad puedo o no puedo o no conducir".

Yo mantengo que es un valor arbitrario pero como la mayoría presentes en las leyes y normas que nos rigen.

Por citar tres ejemplos:
-Mayoría de edad fijada a los 18 años (Podemos pide que se baje a 16 y en EEUU son 21).
-Los límites de velocidad (Alemania no tiene en algunas carreteras).
-O las razas de perros que se incluyen en la ley de Perros Potencialmente Peligrosos ( no se incluye al pastor alemán cuando en la época en que se hizo la ley era la raza de perro que más ataques a personas realizaba. ¿y por qué no se incluyo en la lista? Porque el especialista que hizo el listado era criador de pastores alemanes y eso le venía mal a su negocio).

Otra cosa que nos debe hacer sospechar de los políticos y de su "ciencia" se puede ver con los inexistentes comités de expertos de la pandemia. No lo digo por meternos en ese berenjenal pero si nos han mentido en eso, preferiría que las leyes que se basan en supuestos estudios los adjunten porque lo que está claro es que no es bueno fiarse ciegamente de nadie pues no es la primera vez que nos mienten.

JVidal

Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #80 en: 13 de Diciembre de 2020, 08:18:07 »
Anshir yo no te entiendo ¿Quienes somos los cuñados y porqué?

En serio, ando perdido o estoy espeso, o ambas.

No quiero particularizar en nadie pero por poner un ejemplo hemos llegado a juzgar los valores de PH en la legislación  y tildaros de arbitrarios, puestos a dedo por el político incompetente de turno, basados en una mano negra contra el pequeño panadero o que simplemente no tienen base alguna...y todo esto sin aportar ningún dato más allá de nuestra opinión y juicios propios....lo dicho, cuñadismo 1.0 de libro.

Es como cuando Aznar tajadillo decía aquello de "a mi me van a decir a que velocidad puedo o no puedo o no conducir".

Yo mantengo que es un valor arbitrario pero como la mayoría presentes en las leyes y normas que nos rigen.

Por citar tres ejemplos:
-Mayoría de edad fijada a los 18 años (Podemos pide que se baje a 16 y en EEUU son 21).
-Los límites de velocidad (Alemania no tiene en algunas carreteras).
-O las razas de perros que se incluyen en la ley de Perros Potencialmente Peligrosos ( no se incluye al pastor alemán cuando en la época en que se hizo la ley era la raza de perro que más ataques a personas realizaba. ¿y por qué no se incluyo en la lista? Porque el especialista que hizo el listado era criador de pastores alemanes y eso le venía mal a su negocio).

Otra cosa que nos debe hacer sospechar de los políticos y de su "ciencia" se puede ver con los inexistentes comités de expertos de la pandemia. No lo digo por meternos en ese berenjenal pero si nos han mentido en eso, preferiría que las leyes que se basan en supuestos estudios los adjunten porque lo que está claro es que no es bueno fiarse ciegamente de nadie pues no es la primera vez que nos mienten.

El post se titula "la negación del mérito profesional", es lo que se esta haciendo con muchos técnicos que trabajan para los gobiernos/partidos. Las opiniones de cuñado son como los culos, cada uno tiene uno, lo que hay que entender es que solo es la percepción de un tema desde, mayoritariamente, una cierta ignorancia respecto al tema comparado con quien pone la norma. Cuando se crea una Ley, todos los partidos contratan varios especialistas que crean informes y proyectos explicando como esta el tema y cuales son las medidas oportunas para regularlo de una manera eficiente, los políticos solo son los encargados de debatir con otros políticos las conclusiones de sus técnicos para intentar llegar a consensos, si la mayoría del parlamente ha aprobado un PH para la masa madre, una velocidad máxima o una raza de perro peligroso, es porque hay muchas personas entendidas detrás que creen que es lo correcto, podemos estar de acuerdo o no, pero hay textos sólidos, firmados por personas que saben de lo que hablan, argumentando las decisiones para cada una de esas medidas
« Última modificación: 13 de Diciembre de 2020, 10:19:47 por JVidal »

Anshir

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #81 en: 13 de Diciembre de 2020, 09:41:44 »
Muy bien explicado. Una cosa es que podamos no estar de acuerdo con una medida dada (a mi 120 km/h con las autovías y coches-frenos de hoy en día me podría parecer un poco bajo) y otra que nos pongamos a descalificar arbitrariamente y más sobre temas sobre los que la mayoría no tenemos experiencia alguna.

Intentando volver al tema original y aprovechando que hay profesionales del sector de los juegos en el hilo, ¿hay medias de hora-hombre de cuanto cuesta producir profesionalmente un juego peso-medio/familiar? (Desarrollo, testeo, ilustración, edición, fabricación, comercialización y distribución). Me parecería interesante para ver el impacto de la profesionalización tener una referencia y luego pensar en los costes en base a la tirada...me explicó, si sacar un nuevo juego (o versión cristiana) al mercado requiere 1000 horas, mis costes por hora (incluyendo todos los gastos, impuestos y beneficio requerido a la inversión) son 20 euros/hora y saco 1k copias pues ya sabes el impacto: coste unidad fabricada+20+%retail+IVA....es decir...medio riñón.

alfredo

Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #82 en: 13 de Diciembre de 2020, 10:22:04 »
Los políticos son políticos, no infalibles. Pueden tener técnicos detrás o basarse en su ideología o interés, que no tiene por qué coincidir con el de la gente. Pensar que todo lo hacen basado en estudios y por el bien de la gente y no por salir reelegidos es bastante ingenuo para mi gusto.

Por volver al hilo inicial, para mi la profesionalización viene con el dinero. Cuanta más gente compra los productos y se genera más dinero, más gente se podrá dedicar a ello en exclusiva, exigiendo mayores salarios a los empresarios ya que su trabajo ahora genera más dinero.
Pasó con el futbolismo, por ejemplo, al principio del siglo 20 no cobraban el pastizal de ahora. Gracias a que se empezaron a vender entradas, camisetas y demás, los directivos empezaron a exigir mayores compromisos a los jugadores (subiendo salarios y "pujando" por los mejores) y los trabajadores vieron como podían exigir mejores condiciones también.
El tema de los actores igual. Cuando una serie triunfa, los actores principales negocian y exigen mayor salario y según sean de buenos negociando o de importantes en la trama, ganarán más o menos.
Para mí es algo que sucede de forma orgánica en los diversos campos y según crezcan los beneficios empresariales en los juegos de mesa, de forma natural irán mejorando salarios y condiciones. Pero no por bondad de unos u otros sino por la exigencia y las negociaciones de las distintas partes.

Calvo

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #83 en: 13 de Diciembre de 2020, 16:05:34 »
Sin defenderlo, todos podemos caer en alguna ocasión en dar por buena una información sin haber consultado la fuente original o si haber profundizado lo suficiente. Para mí la diferencia está en ser demasiado tajante o engreído al afirmar algo, pero sobre todo en la actitud abierta a escuchar otros argumentos y saber aceptar que podías estar equivocado.

Ben

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #84 en: 14 de Diciembre de 2020, 12:54:58 »
No enlazo, solo respondo a BEN

Gracias por tu respuesta, pero vuelvo a discrepar los juegos de mesa son productos editoriales, no productos fabricados, aunque lleven un proceso industrial gráfico, de hecho un juego de rol soilo cuenta con el producto "libro" para disfrutarse, el resto es complementario, incluso una baraja de cartas o una hoja de reglas puede ser suficiente para realizar un juego, el resto es "complementario".

Son juguetes a nivel de normativa Europea, no productos industriales, ni siquiera son productos culturales, o que entren dentro de las clasificaciones institucionales de industrias culturales, para bien o para mal, estamos en tierra de nadie. Y añado, por eso tenemos un ecosistema propio.

Las únicas ISO que he visto, han sido a nivel de procesos y gestión de impresión y producción gráfica, pero repito, un editor de juegos no fabrica, ni distribuye, encarga un trabajo a terceros que han de respoder por él y luego lo venden a otros que lo distribuyen. Ellos solo crean, no tienen mayor responsabilidad, que el producto no sea bueno para el consumidor. Se premiara con la venta o el éxito de él, como un libro, o una película, no hay más.

Tampoco existe una normativa sobre la edición de libros, ni sobre la realización de películas, pero si sobre si una bicicleta puede ser nociva para la salud de un niño. Por lo que yo hablo de platanos y tu de relojes, son productos de consumo, pero no tienen nada que ver, los dos tendremos razón en nuestro campo, no lo dudo, pero la realidad del mio es la que he expuesto :)

Y es la selva... si te gustan los platanos puedes comprarlos en una plantación industrial, de multinacional, o en pequeñas/medianas plantaciones de diferentes procedencias, donde en cada una se hacen platanos diferentes, mejores o peores, pero diferentes.

ACV 8)
Leída tu nueva aportación, y teniendo en cuenta tus aclaraciones; te pregunto:
Como un cliente puede tener la garantía y certeza, según lo que has expuesto, de que su producto y en base a la forma de elaborar vuestro producto, le va llegar en condiciones 100% prometidas?
A quien se puede recurrir y/ o como reclamar cuando el producto comprado no está en las condiciones prometidas y por las cuales, se ha pagado un precio determinado?
Con qué garantías un comprador puede confiar en una editorial que vende productos, donde aparentemente, no hay una regulación que obligue a cumplir a todas las parras implicadas en la fabricación de un juego de mesa?
Quien asegura, según la "singularidad" que tiene la fabricación de un juego de mesa, libro, ect, este llegará en las condiciones prometidas e intactas y/ o quien se encargará de reponer y sustituir al completo y al 100% todo el material que no cumpla las condiciones prometidas al ofertarlo?
Desde cuando una entidad presente en un proceso de fabricación, elaboración o llámese como se quiera, puede lavarse las manos ante cualquier incidencia negativa producida? Y su responsabilidad cuál es ? Cobrar y punto y echarle la culpa a los demás?
Y los plátanos comprados, da igual si se compran a particulares o empresas mayores. Es un ejemplo irrelevante el que pones.
Cada uno compra donde mejor le pueda interesar pero el plátano tiene que cumplir unos parámetros mínimos de calidad, que de eso estamos hablando ...sin tener que irnos por las ramas del despiste  8)
« Última modificación: 14 de Diciembre de 2020, 13:19:58 por Ben »

acv

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #85 en: 14 de Diciembre de 2020, 13:16:20 »
No enlazo, solo respondo a BEN

Gracias por tu respuesta, pero vuelvo a discrepar los juegos de mesa son productos editoriales, no productos fabricados, aunque lleven un proceso industrial gráfico, de hecho un juego de rol soilo cuenta con el producto "libro" para disfrutarse, el resto es complementario, incluso una baraja de cartas o una hoja de reglas puede ser suficiente para realizar un juego, el resto es "complementario".

Son juguetes a nivel de normativa Europea, no productos industriales, ni siquiera son productos culturales, o que entren dentro de las clasificaciones institucionales de industrias culturales, para bien o para mal, estamos en tierra de nadie. Y añado, por eso tenemos un ecosistema propio.

Las únicas ISO que he visto, han sido a nivel de procesos y gestión de impresión y producción gráfica, pero repito, un editor de juegos no fabrica, ni distribuye, encarga un trabajo a terceros que han de respoder por él y luego lo venden a otros que lo distribuyen. Ellos solo crean, no tienen mayor responsabilidad, que el producto no sea bueno para el consumidor. Se premiara con la venta o el éxito de él, como un libro, o una película, no hay más.

Tampoco existe una normativa sobre la edición de libros, ni sobre la realización de películas, pero si sobre si una bicicleta puede ser nociva para la salud de un niño. Por lo que yo hablo de platanos y tu de relojes, son productos de consumo, pero no tienen nada que ver, los dos tendremos razón en nuestro campo, no lo dudo, pero la realidad del mio es la que he expuesto :)

Y es la selva... si te gustan los platanos puedes comprarlos en una plantación industrial, de multinacional, o en pequeñas/medianas plantaciones de diferentes procedencias, donde en cada una se hacen platanos diferentes, mejores o peores, pero diferentes.

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Leída tu nueva aportación, y teniendo en cuenta tus aclaraciones; te pregunto:
Como un cliente puede tener la garantía y certeza, según lo que has expuesto, de que su producto y en base a la forma de elaborar vuestro producto, le va llegar en condiciones 100% prometidas?

De la misma manera que cualquier otro producto, todo el mundo sabe que el 100% de los productos llegan con el 0% de defectos, ¿o no?. De cualquier modo ¿cuales son las promesas que hace un editor a un jugador?

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A quien se puede recurrir y/ o como reclamar cuando el producto comprado no está en las condiciones prometidas y oye las cuales se ha pagado un precio determinado?
Si un producto que tiene defectos físicos por su transporte o venta, directamente a la tienda. Si el producto no es de agrado del comprador, por ley tiene derecho a la devolución. Si falta algún componente o esta incompleto, depende de las editoriales, pero lo mejor e sponerse en contacto con la misma, otras cambian el producto o lo hace a traves de la tienda.

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Con qué garantías un comprador puede confiar en una editorial que vende productos, donde aparentemente, no hay una regulación que obligue a cumplir a todas las parras implicadas en la fabricación de un juego de mesa?
La misma que en el mundo del libro. Un editor es responsable de fabricar un producto en proveedores que cumplan la normativa ambiental, ecológica y de seguridad en el juguete vigente en el pais de VENTA, no de origen. En este caso la europea de seguridad en el juguete y la nacional del sector de artés graficas. Cualquier otra clausula no esta incluida, como por ejemplo, que el juego no guste o no se entienda.

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Quien asegura, según la "singularidad" que tiene la fabricación de un juego de mesa, libro, ect, este llegará en las condiciones prometidas e intactas y/ o quien se encargará de reponer y sustituir al completo y al 100% todo el material que no cumpla las condiciones prometidas al ofertarlo?

La garantia que tiene cualquier otro producto. Protege al consumidor de los defectos de fábrica, problemas prematuros en un producto o desajustes respecto a lo prometido, y obliga al vendedor a subsanar esos fallos, sin que esa solución suponga coste o molestias para el consumidor. De cualquier modo existen oficinas del consumidor en ayuntamientos y comunidades donde se puede acudir.

De cualqueir modo, no se que esperas que te responda, tus preguntas con más para "que me pille el tren" que querer comprender que los juegos de mesa no son ni coches, ni físión nuclear, ni tomates o pan. Y el sector tiene la misma credibilidad que cualquier otro de entretenimiento, ni siquiera se puede considerar un servicio. Tiene los mismo defectos o virtudes que los libros o los videojuegos, pero bueno, ni tu , ni yo lo vamos a cambiar y tu percepción sobre el mismo tampoco cambiará. Por no poderse, no se ocnsigue el IVA del 4% como producto cultural, por lo tanto, los juegos de mesa modernos, solo interesan also que está aqui, son "cosas de niños".

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« Última modificación: 14 de Diciembre de 2020, 18:07:58 por acv »

Gelete

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #86 en: 14 de Diciembre de 2020, 13:33:19 »
Quotead bien, pistoleros, que me duelen los hojos.

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #87 en: 14 de Diciembre de 2020, 13:49:05 »
Estan mayores para fijarse en esos detalles gelete .... ;D ;D
Creo es una conversación en punto muerto entre Ben y Acv. El sector cultural no tiene las normas de calidad que le gustariana Ben porque no esta regulado. Por tanto Acv no trabajará con ellas. Dicho esto quizás alguna imprenta tenga algunas en cuanto a parametros de impresión calidades , pantones  pero poco más diria. Que quizás le iría bien incorporar algunas supongo que si. Pero enlazando con uno de los posts anterirores probablemente es bastante dificil estamos hablando de un sector con un nivel de artesania bastante grande, el otro dia enlazaron una foto de gmt y es bastante pequeño. Probablemente nada que ver con el volumen de empresas como las que cita Ben. Es más probablememente departamento de calidad no tengan la mayoria de editoriales ya no de aqui sino en general. Tampoco se le pueden pedir peras al olmo.
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Ben

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #88 en: 14 de Diciembre de 2020, 13:58:23 »
No estamos nada mayores matzur, al menos por ahora . Sino bastante lúcidos , de momento  ;D
Comprando tu reflexión, vuelvo a lo mismo: quién garantiza a los clientes que un juego de mesa o libro, le va a llegar en condiciones?
Eximen las peculiaridades de un sector determinado, el poder saltarse ciertas obligaciones, a diferencia del resto de fabricantes?

rmnmon

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Re:"Aparta de mí ese gluten", o la negación lúdica del mérito profesional
« Respuesta #89 en: 14 de Diciembre de 2020, 14:11:26 »
Pero quien te dice que se salten obligaciones BEn? tu lo que no entiendes en que en estos sectores las obligaciones son diferentes y la garantia de que el prodcuto llega en condiciones a los clientes existe, que no lleva el sello que tu quieres q lleve pues lo siento pero es q esos sellos no estan pensados para estos productos y en muchos casos son una aberracion cuando quieres implementar un sello pensado para coches a juegos de mesa (igual q uno pensado para una empresa de 1000 trabajadores o mas a una de 10 o menos).
Si no lo entiendes despues de todo lo que te ha explicado ACV y otros pues poco mas se podrá hacer