Yo creo que es una evolucion sana: cuando algo te gusta y lo desconoces todo, te entra inquietud por conocer y todo te sorprende, y parece que disfrutes más de tu nueva obsesión. Cuando se te pasa la fiebre valoras más el quedar y jugar un ratito aunque las mecánicas sean similares a otros juegos, y es cuando valoras la temática y el mero hecho de pasarlo bien. También hay fiebres puntuales de novedades, si uno ha quemado los eurogames y juegos de minis pues verá con buenos ojos los legacys hasta quemarlos, epocas de juegos detectivescos hasta quemarlos, epocas de roomscapes hasta quemarlos, epocs de aventuras hasta quemarlos, etc. Pero vamos, en conclusión si dejas pasar el tiempo te reenganchas a todo, yo vivo con la sensación de estar quemado de los eurogames pero hace unos días me hice un lords of waterdeep que hacía varios años que no jugaba y lo disfruté mogollón
Cita de: Delaware en 31 de Marzo de 2021, 11:48:15 Cita de: gixmo en 31 de Marzo de 2021, 10:34:48 Y mi resumen creo que es... ni sientas vergüenza como novato, ni te creas nadie como veterano.Precisamente donde veo más prepotencia es en los novatos. No sueles leerle a un veterano que tal juego está roto y descompensado habiendo jugado cuatro veces, o que este otro juego antiguo es malo porque es feo, y demás opiniones categóricas que, siendo respetables, denotan poca experiencia y, por qué no decirlo, bajo interés por los juegos.De acuerdo con el resto del mensaje, sólo quería resaltar eso.Bueno, hay de todo y depende de la persona, yo he visto veteranos decir lo de "me siento a la izquierda de este noob porque como el juego va de machacar al que te precede el turno pues así no me machaca". O cuando al veterano no le gusta una mecánica rápidamente coge las instrucciones para verificar que eso sea así, poniendo en duda tu comprensión lectora, y con dos posibles veredictos: "ves cómo no podía ser asi?" o "pues si es así el juego está roto, vaya mierda". O una cosa que me ha quemado mucho de jugar con veteranos es el "metajuego": ellos preveen lo que haras "porque es lo más lógico" (te da más puntos al momento o largo plazo), y como preveen eso ya piensan cosas para contrarrestarlo. Qué pasa si no lo haces? se quejan de por qué no lo has hecho y los motivos de porqué es mas beneficioso, empiezan a explicar lo que deberían hacer los demás, etc. A mí ese veteranismo me quema mucho. Por suerte hay veteranos que respetan y son conscientes que alguien puede tomar las acciones más inverosímiles por ignorancia o por mero gusto y si el juego permite esas situaciones le dan menos importancia a ganar o perder. Si sólo quieres depender de ti mismo para ganar juega a dos jugadores, leñe XD Ojo, no confundir lo que digo con el kingmaking o el "veteranomaking", si varios juegan a que no ganes sí que puede frustrar
Cita de: gixmo en 31 de Marzo de 2021, 10:34:48 Y mi resumen creo que es... ni sientas vergüenza como novato, ni te creas nadie como veterano.Precisamente donde veo más prepotencia es en los novatos. No sueles leerle a un veterano que tal juego está roto y descompensado habiendo jugado cuatro veces, o que este otro juego antiguo es malo porque es feo, y demás opiniones categóricas que, siendo respetables, denotan poca experiencia y, por qué no decirlo, bajo interés por los juegos.De acuerdo con el resto del mensaje, sólo quería resaltar eso.
Y mi resumen creo que es... ni sientas vergüenza como novato, ni te creas nadie como veterano.
Precisamente donde veo más prepotencia es en los novatos. No sueles leerle a un veterano que tal juego está roto y descompensado habiendo jugado cuatro veces, o que este otro juego antiguo es malo porque es feo, y demás opiniones categóricas que, siendo respetables, denotan poca experiencia y, por qué no decirlo, bajo interés por los juegos.
A veces se nos olvida que los juegos se testean durante la fase de desarrollo (a veces he leído con más de 100 partidas) por parte del autor y gente normalmente jugona. Eso no impide que a la larga con 1 o 2 años en el mercado, tras miles de partidas, se descubra algún desequibrio o alguna carta desbalanceada...pero que tras 1 o 2 partidas alguien salte diciendo que está roto me parece hasta una falta de respeto.
Cita de: tigrevasco en 01 de Julio de 2021, 10:08:05 A veces se nos olvida que los juegos se testean durante la fase de desarrollo (a veces he leído con más de 100 partidas) por parte del autor y gente normalmente jugona. Eso no impide que a la larga con 1 o 2 años en el mercado, tras miles de partidas, se descubra algún desequibrio o alguna carta desbalanceada...pero que tras 1 o 2 partidas alguien salte diciendo que está roto me parece hasta una falta de respeto.Estas mismas palabras las he escrito tal cual más de una y más de dos veces.Se "rompen" los juegos muy a la ligera. En este foro sin ir mas lejos. A ver quién es más listo que el autor o equipo de desarrollo. Una pena.
Cita de: Delaware en 31 de Marzo de 2021, 11:48:15 Precisamente donde veo más prepotencia es en los novatos. No sueles leerle a un veterano que tal juego está roto y descompensado habiendo jugado cuatro veces, o que este otro juego antiguo es malo porque es feo, y demás opiniones categóricas que, siendo respetables, denotan poca experiencia y, por qué no decirlo, bajo interés por los juegos.Buen apunte compañero. Yo lo he visto en novatos y en veteranos. En el caso de los novatos no sabría decir si es más por poca experiencia que por prepotencia...y en mi experiencia a ésta gente no le suele gustar jugar y suelen apuntarse de 'relleno' para completar la mesa (y también digo que parte de la culpa la tenemos los veteranos por 'suplicar' a esta gente que se apunte).A mí la experiencia me ha enseñado curiosamente lo contrario: a no juzgar un juego (me refiero a juegos complejos) con 1-2 partidas, y menos a decir que está roto. A veces se nos olvida que los juegos se testean durante la fase de desarrollo (a veces he leído con más de 100 partidas) por parte del autor y gente normalmente jugona. Eso no impide que a la larga con 1 o 2 años en el mercado, tras miles de partidas, se descubra algún desequibrio o alguna carta desbalanceada...pero que tras 1 o 2 partidas alguien salte diciendo que está roto me parece hasta una falta de respeto.
Por otra parte; habría que diferenciar lo que es un juego roto de un juego con un diseño sujeto al capricho y los experimentos del autor/es que son dos cosas completamente diferentes
Hola,Cuanto más se conoce una actividad, de más referencias se dispone y lógicamente es más difícil dejarse sorprender por un nuevo objeto.Al mismo tiempo el paladar se afina y se disfruta mucho más de un nuevo matiz o detalle.El jugador con menos experiencia se ilusiona con cualquier novedad porque para él todo es nuevo, el veterano lo referencia con otros juegos y posiblemente no reacciona igual porque percibe que ya ha jugado a un juego similar. Al mismo tiempo creo que un veterano aprecia mucho más lo que percibe como una novedad porque lo contrasta con sus referencias y se da cuenta que está ante algo diferente.La ilusión por los juegos no tiene porque perderse con los años y la veteranía, si bien es cierto que experimentas una adaptación, ya no te tiras por las novedades, únicamente, sino que quieres explotar juegos más antiguos porque los jugaste y te dejaron con ganas de repetir o porque no los llegaste a probar y sientes que te perdiste algo. Tampoco se disfruta igual un juego con 2 partidas que con 50, por supuesto hablo de juegos con una cierta profundidad. Ilusión si, pero diferente Respecto al clasismo y las opiniones categóricas creo que va más por carácter que por los años en el hobby.Un abrazo.Xavi.
Hola,Cuanto más se conoce una actividad, de más referencias se dispone y lógicamente es más difícil dejarse sorprender por un nuevo objeto.Al mismo tiempo el paladar se afina y se disfruta mucho más de un nuevo matiz o detalle.El jugador con menos experiencia se ilusiona con cualquier novedad porque para él todo es nuevo, el veterano lo referencia con otros juegos y posiblemente no reacciona igual porque percibe que ya ha jugado a un juego similar. Al mismo tiempo creo que un veterano aprecia mucho más lo que percibe como una novedad porque lo contrasta con sus referencias y se da cuenta que está ante algo diferente.La ilusión por los juegos no tiene porque perderse con los años y la veteranía, si bien es cierto que experimentas una adaptación, ya no te tiras por las novedades, únicamente, sino que quieres explotar juegos más antiguos porque los jugaste y te dejaron con ganas de repetir o porque no los llegaste a probar y sientes que te perdiste algo. Tampoco se disfruta igual un juego con 2 partidas que con 50, por supuesto hablo de juegos con una cierta profundidad. Ilusión si, pero diferente
Respecto al clasismo y las opiniones categóricas creo que va más por carácter que por los años en el hobby.