Expansiones para Thunder road vendetta

[Mellizosky]

Buenas!

cómo va aguantando el juego después de un año? Muchos canales ya parece que se les bajó el shufflé. Yo por mi parte la tengo en un pedido de camino

[Kririon]

Buenas!

cómo va aguantando el juego después de un año? Muchos canales ya parece que se les bajó el shufflé. Yo por mi parte la tengo en un pedido de camino

Yo recibi hoy la maximum chrome, asi que para mi viene de nuevas. Lo habia jugado una vez y por eso lo queria tener. Veremos tras una cuantas partidas.

[negroscuro]

es un juego caotico, tiradados, como una rifa

[narcis]

Es correcto. Y también muy divertido. Cada vez que hemos jugado nos hemos hartado a reir...que al final es de lo que trata un juego de mesa: divertirse 

es un juego caotico, tiradados, como una rifa

[Hollyhock]

cómo va aguantando el juego después de un año? Muchos canales ya parece que se les bajó el shufflé.

Al investigar este juego me sorprendió que muchos fans del clásico estaban votando muy bajo esta reedición.

Y creo que con razón, porque han convertido un juego muy sencillo y rápido que cabría entero en una caja mediana con cierta táctica y decisiones arriesgadas, en un abotargamiento caótico y estúpido con un montón de componentes, expansiones modulares y reglas especiales para todo.

Han añadido mil cambios de "diseño de mecenazgo" que hacen las cosas más justas, menos mortales, más procesales, menos dependientes del azar y menos arriesgadas, pero también más complicadas, más abotargadas, más largas, menos estratégicas y más intrascendentes. Pero es que a lo mejor el juego antiguo molaba por su alto riesgo y corta duración, y porque todo movimiento era importante o comprometía a otro jugador.

Por ejemplo en el juego antiguo poca gente quería embestir a la ligera porque significaba que un coche iba a morir, y si A embestía a B, estarían beneficiando a C y D. Así que sólo te lo planteabas con un coche gordo embistiendo a uno débil (recibes un bono, así que % mayor de éxito) o como medida desesperada si la partida estaba a punto de terminar. En el juego moderno, los jugadores embisten por hacer el tonto o porque no tienen casilla vacía a la que moverse, porque no matas a nadie.

El juego moderno está tan alterado que apenas tiene relación con el juego antiguo. No es una reedición, es un Dragon Ball Evolution de esos.

Estuve tanteando comprarme el básico para jugar la versión antigua con los nuevos componentes que son mucho más bonitos. Pero no se puede. El número de casillas de la nueva edición no coincide con los de la antigua, y además ahora un coche y un helicóptero no caben en la misma casilla.

Por cierto, en la nueva edición si ahora un coche termina en la casilla de un helicóptero, muere (en el original no), y canta a la legua que es porque como el juego no puede "renderizar" ese escenario (porque no caben físicamente en la misma casilla), pues han decidido matarte para que no se note. Lo cual rechina un montón porque los coches y los helicópteros viajan a diferentes alturas con lo que no tiene ningún sentido.

[Kririon]

cómo va aguantando el juego después de un año? Muchos canales ya parece que se les bajó el shufflé.

Al investigar este juego me sorprendió que muchos fans del clásico estaban votando muy bajo esta reedición.

Y creo que con razón, porque han convertido un juego muy sencillo y rápido que cabría entero en una caja mediana con cierta táctica y decisiones arriesgadas, en un abotargamiento caótico y estúpido con un montón de componentes, expansiones modulares y reglas especiales para todo.

Han añadido mil cambios de "diseño de mecenazgo" que hacen las cosas más justas, menos mortales, más procesales, menos dependientes del azar y menos arriesgadas, pero también más complicadas, más abotargadas, más largas, menos estratégicas y más intrascendentes. Pero es que a lo mejor el juego antiguo molaba por su alto riesgo y corta duración, y porque todo movimiento era importante o comprometía a otro jugador.

Por ejemplo en el juego antiguo poca gente quería embestir a la ligera porque significaba que un coche iba a morir, y si A embestía a B, estarían beneficiando a C y D. Así que sólo te lo planteabas con un coche gordo embistiendo a uno débil (recibes un bono, así que % mayor de éxito) o como medida desesperada si la partida estaba a punto de terminar. En el juego moderno, los jugadores embisten por hacer el tonto o porque no tienen casilla vacía a la que moverse, porque no matas a nadie.

El juego moderno está tan alterado que apenas tiene relación con el juego antiguo. No es una reedición, es un Dragon Ball Evolution de esos.

Estuve tanteando comprarme el básico para jugar la versión antigua con los nuevos componentes que son mucho más bonitos. Pero no se puede. El número de casillas de la nueva edición no coincide con los de la antigua, y además ahora un coche y un helicóptero no caben en la misma casilla.

Por cierto, en la nueva edición si ahora un coche termina en la casilla de un helicóptero, muere (en el original no), y canta a la legua que es porque como el juego no puede "renderizar" ese escenario (porque no caben físicamente en la misma casilla), pues han decidido matarte para que no se note. Lo cual rechina un montón porque los coches y los helicópteros viajan a diferentes alturas con lo que no tiene ningún sentido.

Esto...no le veo el sentido a tu "reseña", despues de leerla me ha dado por descargarme el reglamento del juego de 1986. Basicamente con la caja basica de la nueva edición puedes jugar a ese juego antiguo usando ese manual antiguo.

No necesitas comprar las expansiones si no quieres, ya que son añadidos que no tenia el juego antiguo.

El juego antiguo es muy basico, dudo que lo comprase mucha gente a menos que fuera por nostalgia, un poco como pasa con el heroquest, que es muy basico.

Puntualizo algunas de las cosas que has dicho.

- Aunque las reglas no lo contemplen los coches si caben en la misma loseta que un helicoptero, y lo puedes colocar encima de la peana del helicoptero porque es plana, lo he probado, asi que si quieres cambiar la regla para que puedas ponerte en el mismo lugar que un helicoptero pues hazlo, no cambia nada.

- Cierto al embestir coches en el antiguo juego los destruias directamente.  Aqui donde tambien influye el tamaño del coche que empuja o es empujado(aunque con unos dados diferentes) no destruyes directamente el coche, pero puedes hacerlo ya que este nuevo jeugo tienes muchas losetas que le dan mucha mas gracia al juego respecto al antiguo que es una carretera plana sin nada especial, aqui hay rampas, lodo, fuego, si empujas los coches a estas zonas se dañan bastante o se destruyen al instante y produce mas diversion que que todo sea solo tocar y destruir, el jeugo se ha vuelto mas tactico siendo aun un juego arcade.

En resumen si te compras la caja base, puedes jugar al juego antiguo, lo unico diferente es que usa dados de 6 normales en vez de dados especiales, pero seguro que tienes un monton.  Este comentario me ha recordado a los amantes de las consolas y juegos retro que siempre comparan despectivamente lo actual con lo pasado.

Se puede disfrutar de ambos, sin buscarles la inquina.

Por cierto en el antiguo viendo fotos los helicopteros apenas caben en la loseta con los coches. Pero es que aparte el juego sol otienes 2 trozos de mapa casi iguales, eso si gigantes.
Cada uno con su gustos, pero para mi no hay color el juego nuevo con el viejo y encima puedes jugar a ese con este.

[narcis]

Por ejemplo en el juego antiguo poca gente quería embestir a la ligera porque significaba que un coche iba a morir, y si A embestía a B, estarían beneficiando a C y D. Así que sólo te lo planteabas con un coche gordo embistiendo a uno débil (recibes un bono, así que % mayor de éxito) o como medida desesperada si la partida estaba a punto de terminar. En el juego moderno, los jugadores embisten por hacer el tonto o porque no tienen casilla vacía a la que moverse, porque no matas a nadie.

Que conste que no tengo ni idea de como era el juego antiguo, pero un coche grande sigue teniendo mucha ventaja cuando embiste que un coche pequeño: puede decidir repetir la tirada. Y sigue siendo un festival de caos embestir a alguien, dependiendo de donde estés del trazado, es muy posible que uno u otro se vayan a la chatarrería directamente.

Han añadido mil cambios de "diseño de mecenazgo" que hacen las cosas más justas, menos mortales, más procesales, menos dependientes del azar

Además, te quejas del caos del juego nuevo, pero casi a la vez dices que le han quitado caos y lo han convertido en algo menos dependiente del azar 

[Hollyhock]

Esto...no le veo el sentido a tu "reseña", despues de leerla me ha dado por descargarme el reglamento del juego de 1986. Basicamente con la caja basica de la nueva edición puedes jugar a ese juego antiguo usando ese manual antiguo.

En cada juego las losetas tienen un número diferente de casillas, no son equivalentes.

Puedes arreglarlo haciendo ñapas... pero puestos a hacer ñapas también puedes fabricar el antiguo en PnP y pasar del nuevo. Desde luego el nuevo juego ha perdido el aliciente de poder ser jugado exactamente como la versión antigua, y es una pena porque no habría costado tanto hacerlo compatible.

Si llegan a respetar esto me habría comprado este "vendetta", allá cuando estuve considerándolo.

El juego antiguo es muy basico, dudo que lo comprase mucha gente a menos que fuera por nostalgia, un poco como pasa con el heroquest, que es muy basico.

Sí, el juego antiguo es muy básico.

Pero se volvió un "clásico" en BGG por algo. Las buenas reseñas que existían de él, las referencias en los hilos de ameritrash y los altos precios de segunda mano existían gracias algún tipo de "chispa" que a los jugones nos intrigaba y queríamos probar. Por eso lo conocíamos y nos sonaba el nombre y creaba interés. Por algo el nuevo juego utilizó ese nombre como gancho y se ha vestido de "reedición", no de "reboot" ni de "ligeramente inspirado en".

Por eso creó interés.

Cuando reeditas un juego, puedes añadirle o mejorarle cosas... pero tienes que respetar cierta esencia. Deberías mantener el juego rápido, implicado, sencillo y mortal, porque así lo era el antiguo. Añadirle reglas y expansiones hasta convertirlo en un juego "tipo kickstarter" que se juega en el doble de tiempo, y te lleva de la mano porque cambia mecánicas de raíz para quitarle mortalidad... se aleja de la idea de una reedición y se adentra en aprovechar nostalgia para venderte algo diferente y más caro. Cuando algunos "fans" del antiguo puntúan mal al nuevo... es mala señal. Para mí significa que no han respetado esa chispa.

- Aunque las reglas no lo contemplen los coches si caben en la misma loseta que un helicoptero, y lo puedes colocar encima de la peana del helicoptero porque es plana, lo he probado, asi que si quieres cambiar la regla para que puedas ponerte en el mismo lugar que un helicoptero pues hazlo, no cambia nada.

No me entiendes. No estoy reivindicando una regla concreta porque piense que haga el juego mejor.

Estoy poniendo un ejemplo de las prioridades que ha tenido la reedición. Y el ejemplo que pongo es que han decidido prohibir que un coche comparta espacio con un helicóptero, en contra del sentido común (los helicópteros vuelan) y en contra de fidelidad al original (donde se podía). Y todo porque los componentes del nuevo juego deben cumplir el estándar de miniaturas de kickstarter y con ese tamaño no caben. Según tú caben apretujados, pero eso se habría percibido como cutre, así que es como si no cupiesen.

aqui hay rampas, lodo, fuego, si empujas los coches a estas zonas se dañan bastante o se destruyen al instante y produce mas diversion que que todo sea solo tocar y destruir, el jeugo se ha vuelto mas tactico siendo aun un juego arcade.

No, el nuevo juego no lo veo táctico. En el nuevo hay más burocracia procesal a la hora de empujar a alguien, pero el resultado es casi siempre irrelevante. Tú empujas a ver qué pasa, y creas una cadena de tiradas aleatorias que si terminan matando alguien hace mucha gracia pero suele ser de chiripa y con muy poco riesgo para ti. Por tanto, chocarse se hace a la ligera y resulta gracioso pero generalmente intrascendente. Es espectacularidad procesal/estadística. ¿Es más divertido? Al principio sí, cuando te das cuenta de la fórmula se vuelve tedioso... ¿Es más táctico? No, en absoluto, es más bien girar la palanca de una tragaperras a ver si toca premio. ¿Es temático? Creo que no, en vez de Mad Max me sugieren colisiones de Super Mario Kart.

En el antiguo, embestir a alguien suponía un % de morirte tú y un % de matarle a él. Era una decisión con algo importante que ganar y perder. Si querías ganar, no podías tomártela a la ligera. Eso sí es una decisión táctica. No tenía ningún brilli-brilli procesal/estadístico, porque era tirar 1d6, aplicar un bono y quien saque más mata al otro. Y era temático, por lo brutal que resultaba.

Se puede disfrutar de ambos, sin buscarles la inquina.

Cada uno con su gustos, pero para mi no hay color el juego nuevo con el viejo y encima puedes jugar a ese con este.

Hombre, el "tienes mala voluntad" y el "pues a mí me gusta".

Mi argumento es que esta reedición no respeta el juego original lo suficiente. Que tú o yo estemos llenos de inquina, o que a ti te guste el resultado no cambia esto.

Además, te quejas del caos del juego nuevo, pero casi a la vez dices que le han quitado caos y lo han convertido en algo menos dependiente del azar 

Ambos juegos son azarosos.

Dentro de ese azar, el juego antiguo te permitía cierta decisión sobre matar o morir, o intentar matar y fallar. Te permitía dibujar flechas de "decisión" a "resultado". Y si un coche se moría normalmente se moría del todo, y lo había destruído otro jugador.

El nuevo, entierra esa flecha ("decisión" a "resultado") en un montón de procesalidad (tiradas, casillas especiales) para que tú hagas cosas generalmente intrascendentes con las que de vez en cuando suene la flauta y alguien muera. Eso en las embestidas. Pero incluso en los disparos que estos sí son a dedo, tampoco son tan mortales porque ahora los coches tienen 2 vidas y oportunidad extra de repararse y quizá una habilidad especial que les salva así que al final es más culpa del que se ha muerto por tener mala suerte al repararse.

Esa es la diferencia fundamental que veo, que crea una experiencia distinta.

[Kririon]

@Hollyhock

Sigo pensando que te estas montando unas historias por cosas que has oido mas que por tu propia experiencia y las has amplificado en exceso.

Todo lo que leo me parece una exageración lo siento.

Primero decir que segun la BGG el anterior duraba unos 45min.
Tiene una nota de 6.7  con 894 valoraciones. Esta nota no es la de un juego muy bien valorado en bgg como dices tu.
https://boardgamegeek.com/boardgame/804/thunder-road

El nuevo dura entre 45 y 75min
Tiene una valoración de 7,9 con 7400 valoraciones.
https://boardgamegeek.com/boardgame/342070/thunder-road-vendetta

Ok es algo mas largo, pero tambien porque tiene mas variedad de efectos y situaciones.

Pero dices que es imposible jugar con el actual al antiguo por las medidas del tablero.  El nuevo tiene un total de 24 espacios de avance y el viejo 26....te has venido un poco arriba. Puedes contar los espacios en las fotos siguientes.
Antiguo: https://boardgamegeek.com/image/132054/thunder-road
Nuevo: https://boardgamegeek.com/image/9122294/thunder-road-vendetta

Luego revisando el reglamento en el viejo tambien podias reparar los coches. En el viejo todo era mucho mas azaroso ya que todo iba con tiradas de dados de 6 caras numericos incluso la reparación lo cual no es muy tematico.

[narcis]

Por cierto, en la nueva edición si ahora un coche termina en la casilla de un helicóptero, muere (en el original no), y canta a la legua que es porque como el juego no puede "renderizar" ese escenario (porque no caben físicamente en la misma casilla), pues han decidido matarte para que no se note. Lo cual rechina un montón porque los coches y los helicópteros viajan a diferentes alturas con lo que no tiene ningún sentido.

Por curiosidad, he ido a mirar imágenes del juego antiguo, y me he fijado que en esa versión tampoco parecería que cupieran un coche y un helicóptero en el mismo espacio...O me estoy perdiendo algo?

https://boardgamegeek.com/image/976028/thunder-road

[Hollyhock]

Estoy criticando cosas explicando en qué me baso pero tú estás desconfiando de mi motivación, mi percepción o mi juicio. Así, porque sí, piensas que hay algo malo ya no con mi argumento sino con mi persona. Así no se puede tener una conversación.

Así que aclaro ciertas cosas que has malinterpretado de mis palabras, porque creo que pueden aportar valor al hilo, y me salgo.

Thunder Road es un juego con fama entre veteranos de BGG porque aparecía en muchas discusiones sobre ameritrash y algunas discusiones sobre diseño. Se trataba de una rareza, porque siendo un juego del 86 te hacía asignar dados de una tirada a cada coche según tus necesidades, y utilizaba modificadores distintos para cada tamaño de coche, en plena época del "roll and move" (es contemporáneo a Misterios de Pekín, para que os hagáis una idea). Fue un adelantado a su tiempo, que sin llegar a estándares modernos,"tenía algo", así que los jugones intentaron arreglarlo con variantes caseras y estuvieron esperando una reedición actualizada que nunca llegó. Nunca he dicho que fuese un gran juego, sino que era un juego de culto, algo especial que atraía atención de jugones. Ha estado en una situación muy similar al Heroquest, o Battleball, o incluso Heroscape.

Eso la nota de BGG del antiguo no lo puede medir. Y la nota del nuevo tampoco te va a medir la calidad del nuevo, ya que como siempre pasa en mecenazgos, tienes a la mayoría de mecenas votando alto para autojustificar el gasto que hicieron.

El problema es que un juego de culto, cuyos seguidores consiguieron hacer suficiente ruido como para popularizar su nombre, ha tenido una reedición utilizando ese nombre popular como reclamo para luego entregar algo que se desvía mucho del juego antiguo.

¿Te puede gustar? Si te gusta el tipo de juego que actualmente trifunfa en Kickstarter (minis bonitas, ligero, mucha regla especial y varios cajotes de expansión) pues sí, te podrá gustar. Ahora, si lo que te interesaba era probar la reedición de un clásico del que habías oído hablar durante años... no te va a servir.

Yo lo descubrí cuando entre las notas bajas del nuevo juego, encontré usuarios que reconocía de Geeklists de ludoarqueología donde efectivamente veías que eran fans del antiguo. Mi interés por esta reedición era poder probar el juego original cuya reputación conocía. Así que leí las reglas del antiguo y vi que estas críticas estaban fundamentadas. El juego antiguo daba cierta capacidad de decisión, rapidez y puteo directo que el nuevo ha eliminado.

Y por muy buena nota que tenga el nuevo, sus notas bajas coinciden en los mismos puntos: "esto se juega solo", "resulta tedioso resolver tantas cosas intrascendentes", "han metido azar en todo", "los coches avanzan lento", etc... Vi un par de partidas donde aplicaron expansiones y todos estos problemas aparecieron. Los influencers lo pusieron por las nubes y dijeron que todo guay, pero yo podía ver que se jugaba solo y que se movía lento. Esa es mi experiencia.

Ahí cambié mi actitud a "bueno, si al menos con los componentes del nuevo puedo jugar al antiguo, me lo compro". Porque en el peor de los casos podría ignorar el nuevo juego y satisfacer mi curiosidad sobre el antiguo. Y porque comprar juegos me gusta mucho. Pero no se puede.

No sólo faltan casillas por loseta, sino que ninguna configuración de losetas del nuevo equivale a las losetas del original. El nuevo mete casillas especiales por doquier, pero el antiguo diferenciaba carretera de campo a través, y el nuevo no trae al menos dos losetas con la carretera configurada como el antiguo. Utilizar las nuevas losetas para jugar al antiguo requiere hacer múltiples correcciones mentales, y con eso ya se puede decir que no es compatible.

En cuanto a las reparaciones, en el antiguo tirabas 3d6 para tus 3 coches y reparabas con un 6. En el nuevo tiras 4d6 para tus 3 coches y me suena que reparabas con más de un resultado (hablo de memoria, a lo mejor hacía falta una habilidad especial para eso). Sin contar que en el nuevo cada coche aguanta 2 toques. A esto le añades que las embestidas del antiguo eran un "o tú mueres o yo muero", y las del nuevo es "te empujo hacia una dirección aleatoria, lol". Más las habilidades defensivas de tu líder y/o equipo (si aplicas cierta expansión). Aplicar algunas de estas cosas no es del todo malo porque algunas de las reglas caseras daban 2 vidas a cada coche o hacían más fácil reparar, pero nunca combinaban ambas, y nunca combinaban eso con además eliminar la mortalidad de las embestidas. Como comprenderás la mortalidad del nuevo es muchísimo menor. En la partida que jugaron The Dice Tower recuerdo que tuvieron un pique y se empeñaron en matar a cierto coche y no podían, y al poco en una embestida salió una carambola de choques que movió a otro coche lateralmente contra una rampa, y según las reglas eso es "muerte instantánea y definitiva" y se quedaron todos con el culo torcido. Mucha risa, pero eso se jugaba solo, no era el tipo de juego que yo querría tener.

Respondiendo a la pregunta del hilo, sobre qué expansiones comprar y cuáles, tal como han parido el básico se te va a quedar corto y vas a querer expansiones, pero si añades demasiadas vas a tener un juego de carreras que avanza muy lento, lo cual es malo porque los juegos de carreras necesitan cierto dinamismo.

En mi caso, me encantaría poder comprar sueltos los cochecitos, que son preciosos, porque el estilo artístico y manufactura del juego nuevo es excelente. Me gustaría añadirles unos tableros hechos por mí y poder así jugar al clásico moddeado, y tener un filler de carreras de 30 minutos con cierta historia por detrás que quepa en una caja mediana/pequeña. Pero como no voy a pagar 70 euros para utilizar unos cochecitos y tirar lo demás, pues ahí se ha quedado.