Ace of Spades y Devir obliteradas en BGG por racismo

[Celacanto]

A ver si va a ser por que un juego histórico, basado en hecho reales es una cosa y el juego de devir es un divertimento pachangero.

Por ejemplo "This guilty Land" es un juego sobre las consecuencias de la esclavitud, editado en estados unidos y no suscitó ninguna polémica.

Es como si vas a ver la ultima peli de Disney y te encuentras con un rollo sobre el holocausto, con torturas y muertes, igual los padres se quejan. Y la excusa no puede ser "vaya generacion de cristal, pero si Spielberg hizo la lista de Schindler y no pasó nada"

[Kririon]

Yo creo que quejarse de esto en los juegos y en general es una soberana tonteria. El mundo se ha ido a la mierda, hay mas colectivos defensores de causas ajenas que los propios implicados y afectados a los que que pongas eso en un juego de mesa les suda la....

La historia no esta para esconderla detras de un armario. Y el termino racista se usa muy ligeramente, los afectados saben lo que es racismo de verdad y lo que no.

[Wolrum]

¿Los moderadores están de vacaciones?

[seth_22]

Curiosamente los que mas censuran obras y personas no son  precisamente esos malvados wokes, si no los que siempre estan hablando de cultura de cancelacion y wokismo

Hoy, por la polarización extrema, ya te digo yo que ambos posturas buscan cancelar y censurar. Es lo que tiene el radicalismo político, total y absoluta toleran hacia las ideas contrarias.

Y volvemos a lo mismo, la falacia de la polarizacion de los dos lados, eso es totalmente falso, el que esta rradicalizandose mas es uno de los lados y, repito, es el unico que desde el gobierno esta censurando y cancelando

Asi que no, ni hay una cultura de la cnacelacion woke  ni los dos bandos polarizan

Trump no gobierna en todo el mundo. No voy a entrar mucho porque sería meternos en política y desviar más. Pero, vamos, para ver la polarización de ambos lados basta recordar la hemeroteca de partidos como UP, su señalamiento como "facha" a cualquier contrario (llegando a colar una denuncia falsa por agresión sexual contra un miembro del partido) y su programa electoral con medidas tan democráticas como el control de los medios de comunicación. Y sobre censura, basta recordar como reventaron charlas en universidades contra peligrosos fascistas como Rosa Diez. Y esto hablando de España, si nos pusiéramos a repasar el panorama político completo internacional, nos iba a quedar un bonito cuadro. Porque, si en algo tenían razón UP, es que la clase política es una casta que juega al mismo juego: polarizar y dividir.

Este es mi último mensaje sobre esta cuestión, pero si algo debe quedar claro es que el mundo no es blanco o negro y que, en política y en general, es mejor no caer en maniqueísmos.

[ulises7]

¿Los moderadores están de vacaciones?

Están todos en boardgamegeek.

Ahora en serio, es importante no entrar en descalificativos ni politizar demasiado un tema que sí, es político, pero tenemos que saber donde trazar la línea para poder respetar la línea de este foro donde la política no es uno de los temas permitidos...

De todas formas se agradece el espacio de discusión abierto sin eliminación masiva de mensajes como podemos ver en la BGG y es un tema que me está preocupando y que abre a mi juicio un extenso debate.

Por otro lado respecto al tema ya se han posicionado buena parte de los influencer y youtubers, tanto locales como internacionales (BoardGameCo, King of Average) y a los que no lo han hecho aún y han reseñado el juego se les está exigiendo unas disculpas (en el hilo de la BGG a Dice Tower)...

Y se pueden encontrar todo tipo de opiniones y reacciones. BoardgameCo es mas gris por ejemplo y le debe haber caído una buena porque desactivó los comentarios. El resumen de KoA es cómo es posible es que llegará ese arte a producción final de la carta del fugitivo (la otra la ve más discutible).

Por mi parte, hoy el algoritmo de youtube (que es muy listo) me recomendó un vídeo de metaética y juegos de mesa que os recomiendo:

A mí me ha servido para entender porqué no nos entendemos (y en última instancia hay dos bandos llamando cada uno al otro "idiota") y es la perspectiva desde la que abordamos este tema.

Si tu consideras que la carta es objetivamente racista (Naturalismo ético) o intuitivamente racista (Ética no naturalista) nunca vas a entenderte con los que tengan la visión desde la cultura relativista. Básicamente cada grupo está hablando en un lenguaje diferente sobre el mismo tema.

[Miguelón]

¿Los moderadores están de vacaciones?

Hay un poco de manga ancha, pero no nos pasemos o habrá que chapar

[queroscia]

En España hay división de opiniones sobre lo que supuso la colonización de América, pero nadie se cuestiona, ni mucho menos trata de cancelar, juegos que puedan tratar de ello.

Pues me temo que sí. En la expansión de viticulture, que viene la big box, traía un sobre promocional con cartas para la primera partida, cartas con una dificultad más baja. Pero además, traía un par de cartas que había que sustituir en el juego de forma permanente y una aclaración. 

Las cartas que había que sustituir, eran en esencia iguales, mismo efecto, pero cambiaba su nombre y su ilustración. La aclaración era que las personas que se representaban en las cartas originales, no podían verse como descubridores de un nuevo mundo, si no como genocidas que llegaron allí, y robaron y mataron a su antojo, y que por ese motivo, se incluía otras cartas que podían no causar malestar. Más o menos, ya que te lo digo de memoria, pero la idea era en esencia esa.

No quisiera desviar mucho el tema, pero no entiendo qué tiene que ver Viticulture con los colonizadores del siglo XVI y XVII. Dicho esto, no es un juego español y tiene proyección internacional. Y, si he entendido bien, podías poner las cartas que quisieras. Otros que se bajaron los pantalones.

Y que conste que lo entiendo, porque todo el mundo se quiere ganar la vida y los grupos de presión que piden respeto a las minorías imponiendo intolerancia a los que piensan diferente tienen mucha fuerza.

Hernán Cortés ordenó expresamente que se iniciara el cultivo de vid de forma sistemática en Nueva España (México), siendo por tanto el primero en instaurarlo en el continente americano, de ahí que se introdujera una carta suya en Viticulture, pero desgraciadamente Cortés no era pirata anglo y entonces no está bien visto que aparezca en juegos de mesa, si hubiese sido Francis Drake la carta iría con efecto Foil.

Muy interesante el apunte histórico, que desconocía (gracias), y lo dicho: porque es un juego con proyección internacional. Eso lo haces en un juego español, una suerte de COIN con los españoles «sanguinarios» y los pronativos, de un lado, y los mayas y aztecas de otro, sin que haya pretensión de que el juego salga de España, y ni Dios levanta la voz.

¡Joder! Tenemos uno de los mejores juegos de la Guerra Civil (aparte de otros tantos sobre el mismo conflicto) y nadie ha dicho que qué vergüenza hacer un juego donde puedes llevar a las tropas franquistas que dieron un golpe de estado al gobierno legítimo de la república o, por contentar a todos, cómo se le ha ocurrido a nadie llevar un bando que quemaba iglesias y conventos, asesinando al clero y a José Antonio. Resumiendo, que da igual tu ideología, porque disfrutas igual jugando con tu «enemigo natural» que con «los tuyos». No olvidemos que nos acercamos a un siglo ya de la república y la guerra.

No sé, creo que no hacen falta muchas más explicaciones para que se me entienda el sentido de lo que quiero transmitir. Y no será que la población española no está polarizada.

[queroscia]

¿Los moderadores están de vacaciones?

En absoluto. Estamos pendientes y algunos incluso participando. Pero el hilo trata sobre un juego de mesa español y cómo ha sido cancelado por una propuesta concreta y la reacción de la editorial, y la gente esencialmente está discrepando con respeto.

Creo que es de agradecer precisamente que los que están participando no están provocando que moderación tenga que actuar. Para mí es un placer hablar con normalidad de las cosas, compartir opiniones opuestas y demostrar que lo podemos hacer como adultos responsables. Cuando hilos análogos a este se han cerrado ha sido porque la gente (parte de la gente, por ser justos) se ha comportado de una manera muy distinta.

No sé qué pensará otra gente, pero esta es la bsk que me gusta y por la que lucho.

[queroscia]

Creo que una pregunta más razonable es. ¿Devir ha publicado un juego polémico sin haberlo filtrado y quien sabe si bueno o malo solo por qué el creador es trabajador de decir Y hermano de un influencer de juegos importantes?

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Para los que no consumimos prensa lúdica, ¿podrías deci qué influencer es? Porque habrá mucha gente que sabrá a quién te refieres con tu insinuación, pero otros somos más ignorantes y necesitamos que se digan las cosas claras.

Gracias.

Se refiere a David Amorín, Damkalloh, la Mesa de Dam.

La insinuación me parece algo atrevida la verdad. Primero porque Benja lleva diez años en Devir, que ya es bagaje profesional en el sector. Segundo porque su hermano, Dam, se pasa de ser influencer de videojuegos a juegos de mesa muchos años después de su entrada en Devir. Y tercero porque el juego ha sido bastante bien recibido por aquellos que lo han probado.

Obviamente Benja tiene más accesible al equipo editorial de Devir que cualquier diseñador random, pero no parece que haya sido un caso de enchufismo cutril ni mucho menos. Tampoco ha sucedido al revés, el hermano (Dam) ha sacado varios juegos propios pero nunca bajo el sello de Devir.

Vale, al influencer no lo conozco y en todo lo demás estoy muy de acuerdo contigo. Gracias por la explicación.

[Kririon]

Por curiosidad, en los juegos shadows of brimstone y sus mil expansiones o en western legends o en Doomtown: Reloaded no hay ninguna carta o ilustración de negros siendo esclavos? O es que como son productos estadounidenses esta permitido?

[xai]

Ya, y llevamos toda la mañana hablando de un juego que sino pasaría sin pena ni gloria.

Esto no es nada excepcional, es lo que lleva pasando desde siempre. En los 90 cuando sacaban videojuegos japoneses se les cambiaba la portada para el mercado americano y el europeo, y nadie decía que era una guerra cultural, era simplemente que si quieres vender un juego en un mercado tienes que localizarlo o adaptarlo o hacerlo neutral.

Si Devir quiere vender en los USA tienen que pasar por el aro de ciertas cosas, igual que cuando los estudios quieren vender una peli en china tienen que retocar escenas.

Lo único que ha cambiado en los ultimos 15 años es la media de edad del foro y que cuando cumplimos los 45 a muchos se nos activa el gen de pensar que la generación de ahora son unos flojos y de que el mundo es peor por que ya no es como cuando eramos jóvenes y no teníamos ciatica y presbicia.

Así es, Celacanto. Lo menciona incluso Séneca en una de sus obras, hace 2000 años, a ver si encuentro el párrafo...