D-Day en playa Omaha de Devir (Erratas)

[Rollsroi]

Disculpad, pero ¿este juego no tenía un mazo de cartas? Porque no he visto a nadie mencionar ni una sola errata sobre las cartas.
Desconozco si tienen texto o solo simbología o una mezcla de ambos...


Y sí estoy muy de acuerdo con que Devir debería comunicar oficialmente qué va a hacer. Nosotros no somos yankis wokistas, por lo que no es necesario flagelarse ni nada, que aquí todos somos «de resolver los problemas del mundo acodados en una barra», pero sí se agradecería como política de comunicación. Tampoco tendrían que hacerlo aquí y mucho menos en bgg, pero decir algo en su web sería un plus para la editorial.

 Entiendo que ACV se lo comente y que lo harán en los próximos días. Lo importante primero es que lo sepan. Aún es pronto y quizás alguna cosa más pueda salir.

Lo que dices, si alguno que tenga las dos copias ha revisado las 54 cartas que confirme que están correctas. Que quizá lo haya hecho algún compi y no ha visto nada y por eso no hay confirmación.

[Quimérico]

Sobre las fichas solo un comentario, en total tienen más de 2000 factores e iconos diferentes entre todas ellas, se esta hablando de 6 errores: 4 tonos invertidos, un circulo por un triangulo y un 6 que derbería ser 1.
El juego se ha trabajado mucho y yo me siento tranquilo con mi parte, luego a pasado a revisión y por diferente etapas lógicas en los procesos de producción gráfica.

Ha sido revisado por varias personas, incluido David Riosalido de Vis bélica y jugado con la copia de pre-impresión,
si la gente no esta contenta con el resultado global,  y piensa que los contras de esta edición son superiores a el resto,
que haga lo que le parezca y lo devuelva a su tienda, es lógico, pero yo estoy contento a nivel personal con el resultado.

Ahora mismo no puedo decir más que he utilizado muchas horas personales en este trabajo y lo que comenta Celacanto sobre lo que  la gente piensa sobre "la sencillez del proceso" para algunos es cierta, teniendo en cuenta que este trabajo a partido de unos originales en PDF no editables y se ha tenido que rehacer todo de nuevo.

Gracias por todos los comentarios, dan para hacer una reflexión a nivel personal
Un saludo.
ACV

Yo, quizá a contracorriente del tono que está tomando el hilo, sí quiero poner en valor el trabajo realizado.

Cuando escuché en un podcast a Garriga explicar en qué condiciones se os entregó el material original, me hice cruces. Conozco bien tanto Omaha como Tarawa y partir prácticamente de cero, rehaciendo todo desde PDFs no editables, debió de ser un trabajo enorme. Eso, desde fuera, se entiende y se reconoce.

Que en un proyecto de esta magnitud —con miles de factores e iconos— se cuelen errores, aun habiendo pasado revisiones y testeos, es algo que puede ocurrir. Es comprensible. Y sin dejarme arrastrar por la temperatura del hilo, sigo teniendo muchas ganas de recibir mi copia (la tengo prepedida desde hace meses; lo de los plazos según tienda ya es otra historia) y ponerme con ella.

Dicho esto, creo que una cosa no invalida la otra. El reconocimiento al trabajo realizado no está reñido con el malestar genuino de los compradores ante los errores detectados. Son dos planos distintos.

Por eso, más allá de la satisfacción personal con el resultado —que me parece legítima—, sí sería deseable que este malestar se traslade a la editorial para que tome medidas claras. Un listado oficial y definitivo de erratas sería, como mínimo, una forma razonable de canalizar la situación y cerrar el tema con mayor tranquilidad para todos.

Estoy convencido de que una gestión adecuada de esto reforzaría aún más el valor del trabajo realizado.

Un saludo.

[holmes70]

A mi lo que me preocupa es la respuesta de Devir, si repone el material con erratas, tablero , tokens etc pues perfecto, pero creo que no será así, ojala me equivoque.

[uri37111]

La edición esta muy bien. Gracias a Devir por traer este tipo de juegos.
Los errores ocurren y es lo que hay. Habrá que tratar de subsanarlo.

Opino que con unas pegatinas arreglado.

[Buenagente]

Llevo preguntando a Xavi Garriga por este juego durante los 3 últimos años desde que lo anunciaron, cada vez que lo veía en el festival del Dau aquí en Barcelona, de echo la última vez se lo pregunté a mismísimo Dorca el cual me respondió tranquilo que la playa no se va ir, en breve ya estará aquí me respondió, uno de los viajes que hice a Francia fue expresamente a ver la playa de Omaha y todo lo que hay a su alrededor. Así que esperaba este juego como algo más que un simple juego de mesa, el jueves recibí mi copia y ayer sábado intenté preparar el setup de de mi primera partida escenario de aprendizaje, estuve más de 30’ leyendo y re leyendo, no soy experto en wargames así que enseguida me di cuenta de que no encontraba la ficha que aparecía en la hoja de ayuda ya nombrada como errata ni la casilla en el tablero donde se tenían que dejar las 9 FP sobrantes.
Que quiero decir con esto que hay errores que de verdad me cuesta entenderlos, quizás esa revisión deberían dársela a alguien que no haya jugado nunca, para como en mi caso darse cuenta de que había errores fáciles de descubrir, por otra parte espero como me contesto Dorca, la playa seguirá estando en el mismo sitio y Devir busque una solución elegante para que personas como Yo que ve algo más que una caja con un mapa, cartas y unas fichas, siga enamorado de los wargames.

[marjualeon]

Si fuera Ffg la que había cometido las erratas, entonces temblaría, pero sabiendo que es de Devir y más de un wargame hecho con cariño, sé que nos van a dar una solución satisfactoria.

[luis_CAMALEON]

...El juego se ha trabajado mucho y yo me siento tranquilo con mi parte, luego a pasado a revisión y por diferente etapas lógicas en los procesos de producción gráfica...

... pero yo estoy contento a nivel personal con el resultado...

Un saludo.
ACV

A mi lo que me preocupa es que gente implicada en esta edición, esté "orgullosa" de como ha quedado.
Entendería más que se dijera que se ha trabajado mucho y que no se explican como ha podido salir tan mal y que lamentan mucho lo que ha pasado. Pero "contento a nivel personal con el resultado"...


Un saludo
Luis

[luis_CAMALEON]

Lo que queda por aclarar, es lo de la carta. Si vienen 54 y el manual dice 55, ¿qué carta falta?

Creo que en el original son 54 cartas de eventos y la 55 es una carta de ayuda. ¿Quizás pueda ser esa la que falta y no se haya incluido en la versión de Devir? En ese caso la errata sería en el manual.
Otra cosa es que las cartas en si no tengan erratas, que eso no sé si lo ha mirado alguien...


Un saludo
Luis

[josecarlos]

4 años esperando para esto? Pero a seguir lamiendo el trasero a Garriga.

[queroscia]

Lo que queda por aclarar, es lo de la carta. Si vienen 54 y el manual dice 55, ¿qué carta falta?

Creo que en el original son 54 cartas de eventos y la 55 es una carta de ayuda. ¿Quizás pueda ser esa la que falta y no se haya incluido en la versión de Devir? En ese caso la errata sería en el manual.
Otra cosa es que las cartas en si no tengan erratas, que eso no sé si lo ha mirado alguien...


Un saludo
Luis

ACV ya contestó en la primera página del hilo, aunque la cita se insertó un poco de aquella manera:

Hola!

Son 54, es un error en la descripción de las reglas. En el juego original son 55 porque hay una carta con recordatorio de tablas que no la hemos puesto, porque esta en la hoja de ayuda. De hecho se han colocado más tablas y hojas de ayuda.
El fallo no se detecto porque en el archivo de edición constan 55 cartas, porque estaba incluido el dorso.

ACV

[Paulux]

En mi caso es una putada porque soy novato y ya de por sí es desmotivador lo complejo que es, con ese tablero ininteligible tan lleno de información. El hecho de que haya fichas incorrectas, me aleja varios pasos de lograr hacer fuerzas para enfrentarme a él. Tenía mucha ilusión y ha sido un chasco. Pero quiero creer que en Devir, si saben lo que les conviene, harán packs de reposición con pegatinas, counters, etc... porque nos han tocado mucho las narices con las esperas. Creo que deberían saber que este tipo de juegos van destinados a gente muy veterana y exigente, que no son precisamente compradores de partys para niños de 7 años, y que deberían haberse esforzado especialmente con él.

Además deberían tener en cuenta que los wargameros sabrían perfectamente como formar comandos y montar una operación altamente optimizada para asaltar/volar su sede en Barcelona.

Quiero mi bolsa, Devir. Ni pfd´s ni hostias. Pegatinas y counters. Y la quiero para ayer. O te rajo.

[Ashmodeo]

¿Es nornal que se cometan errores? Sí. ¿Deben ser subsanados por la editorial? También.

Yo trataría de no hacer juicios personales sobre tal o cual persona. Estaría dispuesto incluso a posponer unos días el reproche hacia Devir. Reitero: cuando se hace un trabajo pueden cometerse errores y salvo que sea por desidia o negligencia grave son asumibles en línea de principio.

Ahora bien, no estamos hablando de unos amigos que han decidido hacer una tradumaquetación fan. Esto, querida Devir, es una relación mercantil y nosotros somos los clientes. Y más allá de la obligación legal que tenéis de subsanar las erratas y entregar el juego sin defectos, debéis dar una respuesta rápida y satisfactoria. Lo que os estáis jugando no es solo este producto, es vuestro prestigio como editorial. Y ese prestigio no depende tanto de haber cometido errores en la producción como la reacción que tengáis ante este desaguisado. Si la respuesta va a ser el silencio o un mero pdf, a mi desde luego me perdéis definitivamente como cliente.

 

[Eldadomaldito]

Vamos a ver, personalmente no voy a atacar a nadie respecto a la traducción, revisión, etc. Ya está hecho, se ha reportado, Devir hoy mismo ya sabrá lo que ha pasado, no han salido más erratas con lo cual podemos decir que está para que lo revisen y busquen solución. Todo tiene solución, se mandan los componentes necesarios a los compradores y ha funcionar, simple. Tampoco podemos infravalorar el curro que ha tenido este proyecto, empezar de 0 tiene miga, que no excusa para las revisiones, pero lo dicho, todo tiene solución. En este caso, está claro que no nos vale un PDF con las erratas y que lo tengamos que imprimir nosotros.
Esperemos a ver que dice Devir y como solventan el problema.

[asfaloth]

Sobre las fichas solo un comentario, en total tienen más de 2000 factores e iconos diferentes entre todas ellas, se esta hablando de 6 errores: 4 tonos invertidos, un circulo por un triangulo y un 6 que derbería ser 1.
El juego se ha trabajado mucho y yo me siento tranquilo con mi parte, luego a pasado a revisión y por diferente etapas lógicas en los procesos de producción gráfica.

Ha sido revisado por varias personas, incluido David Riosalido de Vis bélica y jugado con la copia de pre-impresión,
si la gente no esta contenta con el resultado global,  y piensa que los contras de esta edición son superiores a el resto,
que haga lo que le parezca y lo devuelva a su tienda, es lógico, pero yo estoy contento a nivel personal con el resultado.

Ahora mismo no puedo decir más que he utilizado muchas horas personales en este trabajo y lo que comenta Celacanto sobre lo que  la gente piensa sobre "la sencillez del proceso" para algunos es cierta, teniendo en cuenta que este trabajo a partido de unos originales en PDF no editables y se ha tenido que rehacer todo de nuevo.

Gracias por todos los comentarios, dan para hacer una reflexión a nivel personal
Un saludo.
ACV

Con todos los respetos, como si tienen 10.000 factores. Al final debería ser tan sencillo como tomar el pdf original y cotejarlo con el pdf propio terminado con el método que consideres, ejecutando una revisión pormenorizada, exhaustiva y repetida las veces que sean necesarias en pos de confirmar que los 10.000 elementos están en su sitio.

Por otra parte, acudir a un fan del juego como figura de autoridad tampoco es válido. Riosalido no deja de ser un "civil", que yo sepa no es nadie que esté en plantilla de Devir que cobre un salario estable y apropiado por actuar como revisor de juegos. Yo puedo ser fanático de El Señor de los Anillos y de juegos de El Señor de los Anillos en general, pero no por ello voy a tener en el coco todos los textos de las cartas de Guerra del Anillo ni cierra la puerta a que si Devir me envía una copia y me pide que le eche un ojo no se me escapen numerosos elementos porque la revisión no es mi empleo principal ni mi obligación.

Lo siento mucho, pero como yo trabajo y he trabajado teniendo que revisar hasta la demencia el resultado de mi producto antes de enviarlo como versión final a los jefes o a los clientes, pues a mí no me sirve este argumento de "se ha hecho lo mejor posible" y "todos somos humanos". Y esto no es ir de listo, esto es, como he dicho anteriormente, manifestar que hay trabajos mucho más serios que no tienen margen de error porque cuestan mucho dinero, salud o problemas legales para una empresa. Hay personas en el mundo laboral que no se pueden permitir trabajar contando con red en forma de erratas. Las editoriales de juegos deberían aspirar a lo mismo.

Me resulta inconcebible que un tablero de juego presente erratas hoy en día, es decir, que no haya nadie en todo el equipo que ponga juntos el original y el traducido y los vaya comparando con lupa pulgada a pulgada varias veces hasta descartar la más mínima discrepancia y a lo largo de varios días separados en el tiempo para tener la mirada fresca entre revisiones. Es más, deberían hacer eso dos personas diferentes del equipo.

Puedo tolerar un par de erratas, una en una ficha, otra en el reglamento, o alguna carta, no sé. Problema que se soluciona enviando ese par de componentes corregidos. Lo que no tiene pase es que haya varias erratas en cada componente principal del juego: tablero, fichas, reglamento y hojas de ayuda, plagados todos de ellas, de tal manera que hay que enviar todo un pack de arreglo. Y queda que alguien se tome un tiempo con las cartas, de las que ojalá no haya reporte.

Es más, no entiendo cómo Devir no mejora de una vez su control de calidad para evitar estas situaciones y ahorrarse todos los problemas de mala publicidad, cabreos de clientes y, por último, costes añadidos para tener que enmendar el fiasco. Si es que le saldría a cuenta.

Son ya incontables los casos sonados en esta editorial: Senderos de Gloria, Señores de la Tierra Media, Imperium Horizontes, Transgalactica, D-Day, SETI... Así como los casos con erratas menores pero con ellas presentes: Dominion, Twilight Struggle, Here I stand, Imperial Struggle...

¿Acaso convertirse en meme y chascarrillo en el mundillo debido a tu tendencia a vender juegos con erratas no es suficiente para una empresa para reflexionar y realizar cambios de calado en el flujo de trabajo?
 

[asfaloth]

¿Es nornal que se cometan errores? Sí. ¿Deben ser subsanados por la editorial? También.

Yo trataría de no hacer juicios personales sobre tal o cual persona. Estaría dispuesto incluso a posponer unos días el reproche hacia Devir. Reitero: cuando se hace un trabajo pueden cometerse errores y salvo que sea por desidia o negligencia grave son asumibles en línea de principio.

Ahora bien, no estamos hablando de unos amigos que han decidido hacer una tradumaquetación fan. Esto, querida Devir, es una relación mercantil y nosotros somos los clientes. Y más allá de la obligación legal que tenéis de subsanar las erratas y entregar el juego sin defectos, debéis dar una respuesta rápida y satisfactoria. Lo que os estáis jugando no es solo este producto, es vuestro prestigio como editorial. Y ese prestigio no depende tanto de haber cometido errores en la producción como la reacción que tengáis ante este desaguisado. Si la respuesta va a ser el silencio o un mero pdf, a mi desde luego me perdéis definitivamente como cliente.

La respuesta adecuada debe ser sin ápice de duda y como poco reimprimir las fichas erratadas, reimprimir la hoja de ayuda erratada y proveer pegatinas para arreglar el tablero. Todo lo que baje de ahí será engañar a los compradores. Yo añadiría retirar del mercado las copias que sigan sin vender.

Espero que respondan entre hoy y mañana. Lo único que puede detenerme de devolver el juego es la sospecha de que Devir decida no reimprimir el juego o, si lo hace, encarecerlo para compensar las pérdidas que va a tener con esta primera edición.