¿Vais a convertir el hilo en un "pues tal juego sí tiene tableros montados"?Porque se pueden nombrar 100 que no por cada 1 que sí...
En cualquier caso supongo que era de esperar que un hilo con un título tan "provocador" volviese a derivar por enésima vez hacia la archisupermegarequetesobada discusión sobre el "prohibitivo" precio de los wargames.
La besekitis ataca de nuevo.
brackder, vuelvo a decir lo que ya dije hace casi dos años: Es más que discutible tu afirmación de que los wargames tengan peores materiales que juegos de precios similares.
Por no hablar de que la cantidad de horas de trabajo que normalmente hay detrás de un wargame no es en absoluto comparable a la de otro tipo de juegos.
Yo no quiero entrar en eso. Pero justificar los mapas de papel para abaratar los wargames, cuando el precio de los mismos es remarcablemente más caro que el del resto de los juegos, me parece una excusa que a estas alturas a mí no me convence. En muchas ocasiones, un wargame consiste en: -Un libro de reglas impreso en tinta negra, cosido a caballete. -Un par de planchas de cartulina gráfica, impresas a color y barnizadas, con un posterior troquelado. -Uno o dos dados -Un formato de papel plegado en cruz o en algunos casos, tipo callejero. Impresión a color. -La caja (ahí me pierdo, no entiendo de fabricación de embalajes) -Quizá alguna hoja auxiliar impresa en cartulina, o algun mapa extra. Este es el estandar de un wargame. Ya sé que hay otros que contienen muchos tableros y ahí sí que podría justificar el papel para evitar un peso excesivo de la caja o unos gastos de fabricación donde sí se notaría el precio de tantos tableros. Pero en la inmensa mayoría, se cobran unos precios excesivos por unos materiales cuya fabricación es barata. Y lo digo con la boca grande, porque podría pasar presupuesto de todas las cosas que te he mencionado. Entonces, el resto del coste que debe asumir el editor para vender a los precios que vende, debe repercutir desde otros sitios cuya dinámica desconozco (distribuidoras, cadenas de montaje de los componentes terminados, etc...) Pero no le echéis la culpa a los tableros...
¿Pero porque hay que elegir entre mapas de papel o mapas montados tipo AH? Hay wargames sobre carton fino que quedan muy bien, como por ejemplo los de GMT para los dos juegos "Engulfed", .... o los de la antigua editora International Team.
Y yo pregunto... ¿Porque GMT empieza a poner tableros montados y vender ediciones "de luxe", si son tan fabulosos los de papel?
PS3: AH forraba tableros porque era lo que el mercado americano en los 60/70 esperaba encontrar al abrir un juego de mesa, (porque no me imagino que al señor Roberts le regalaran el cartón), por mucha empresa de imprenta que habia detras, lo que pasa que el wargamer "trago" con el tema del papel, dile ahora a un eurogamer que le pondras tableros de papel para ahorrarse 4€ en el precio.... te linchan.Y el tema del papel se hace para abaratar costes, que no PVP
Y los wargames con varios mapas? Los hacemos todos montados?
Este es el estandar de un wargame. Ya sé que hay otros que contienen muchos tableros y ahí sí que podría justificar el papel para evitar un peso excesivo de la caja o unos gastos de fabricación donde sí se notaría el precio de tantos tableros. Pero en la inmensa mayoría, se cobran unos precios excesivos por unos materiales cuya fabricación es barata. Y lo digo con la boca grande, porque podría pasar presupuesto de todas las cosas que te he mencionado....
Los de papel son funcionales y cumplen, no seas puñetero.
GMT saca tablero montado en dos juegos, y son dos superventas: uno es Twilight Struggle, quizá el wargame más vendido junto a ASL y World in Flames (si contamos todas las ediciones); el otro es Succesors, un remake (desarrollo cero) que estaba claro que iba a vender a expuertas, como ya pasó con Valley Games y su Hannibal.
Yo creo que el tema de tener la imprenta es la clave, porque te ahorras la externalización del servicio, el beneficio del impresor, el transporte... No se lo regalaban, claro está, pero si valoramos con los márgenes actuales, hablamos de un ahorro del ¿70%? en el material. Eso se nota, y mucho.
Y, sobre todo, no creo que los wargamers hayan tragado nunca con algo, es que era así desde el principio. Igual que los euros siempre han tenido unos materiales de madera: creo que es un error comprar ambos productos. Es como decir que una XBox 360 es una estafa porque no tiene caja de madera esmaltada: es un producto que ni lo necesita ni lo ha tenido nunca.
Y ya que sacas el tema, en el caso de España 1936, creo que la tirada ha sido enorme, simplemente, y nada comparable a un wargame de GMT ó MMP, por nombrar dos casas. Comparemos tiradas de 1.500 ejemplares.
@Lorenzo: personalmente encuentro esos mapas la peor decisión, porque no son "planos" como los montados y ocupan demasiado bajo el metacrilato. Te lo dice un ASLero sufridor de esos mapas.
Ya te digo, el coste de un tablero 50x70 de papel, impreso a todo color por una cara y plegado, viene a rondar los 0,40 euros, eso, imprimiendo caro en una tirada pequeña. Hay una diferencia abismal con el precio de un tablero montado, sí. Bienvenidos sean los tableros de papel para abaratar el precio de los wargames, que son, por la austeridad de sus componentes, los juegos más baratos que existen en el mercado, como de todos es sabido.No quiero ni imaginar cuánto podría costar un wargame si tuviera tableros montados. ¡Dios mio!
Peores materiales, lo afirmo, pero sobre gustos, colores. Destroquela counters de, por ejemplo, A HOUSE DIVIDED o CONFLICT OF HEROES y ahora destroquelada a cutter y cortauñas algunas planchas que no vienen ni bien troqueladas y por las que he pagado MAS dinero que por las anteriores.
¿Porqué?
Eso me parece un comentario fuera de lugar. Estoy intentando razonar algo bajo mi punto de vista (equivocado, o no) y mis conocimientos (limitados, lo admito) sobre el tema. No padezco ningún síndrome extraño provocado por este foro, ni tengo preferencia alguna por un tipo de juegos sobre otros. De hecho, me gustan los wargames. Hasta cierto nivel de complejidad, pero me gustan.