¿Acaso con 1 sola partida no se puede opinar?

[NETes]

Rotundamente sí, puedes opinar. Si luego juegas más y cambias de opinión vuelves a opinar y punto. Pero seguramente la gran mayoría de veces no cambies o como mucho el juego te termina de parecer un poco mejor o peor.

[Deinos]

Con una partida se puede saber si un juego (o un tipo de juego) te gusta o no. O simplemente se sabe si quieres darle más oportunidades o no.

Lo que no creo que se pueda saber con una partida, y de eso en laBSK se ve mucho, es si un juego está roto.

[Majadero]

...En cuanto al gusto no estoy de acuerdo con el sentir de la mayoría. Es muy fácil hacer rebotar un juego (o música, películas, etc...) con el gusto de cada uno y decirle: "Compláceme". Y si no te da placer le das puerta. El gusto como cualquier otro aspecto de nosotros mismos hay que trabajarlo. Nos viene por defecto uno y si se quiere sacar partido a las infinitas posibilidades que se nos ofrecen hay que esforzarse. Se lee mucho en el foro la frase sobre gustos no hay nada escrito. Bueno, sobre gustos hay mucho escrito, sino pasaros por la sección de estética de cualquier biblioteca, todos ellos hablan sobre gustos y hay algunas verdades entre sus páginas.

Por esta misma razón no creo que haya malos juegos, o al menos yo no me he topado con ninguno, hay jugadores inadecuados y tal vez deberíamos ser nosotros los que deberíamos ser juzgados por los juegos.

Este mismo argumento es una de mis batallas perdidas con la gente que no entiende que si algo no te gusta no es que sea malo es que no te gusta, y por el contrario esa misma gente piensa que si algo te gusta es que es bueno y eso también es falso. El gusto es algo que se educa, y como todo, cuesta esfuerzo.

[morannon (salpikaespuma)]

Yo creo que una partida es suficiente para saber si un juego te gusta o no, cada uno tiene sus gustos definidos y en consecuencia sabe si el juego por temática, mecánicas o el aspecto va a encajar o no e incluso podrás adivinar cosas como si el juego se va a quemar rápido o no, el número de personas que soporta el juego para que funcione bien...

Otra cosa es opinar sobre si un juego esta roto o no o temas más complejos , para esto hacen falta seguramente más partidas para no quedarse en la superficie del juego.

Además seguramente tras la primera partida se ajuste la valoración un poquito hacia arriba o abajo por detalles, pero salvo excepciones por que halla salido una partida rana por ejemplo siempre serán parecidas a la idea preconcebida sobre el mismo.

Salduos.

[Punch]

Creo que hay que haber jugado a muchos juegos para tener tan claro si un juego te gusta o no con una sola partida. A veces no es necesario ninguna más, pero a mí me pasa lo contrario, no me gusta decantarme por ninguno de  los dos extremos (me encanta/vaya sebo) hasta que no juego por segunda vez, que es cuando uno juega ya sabiendo lo que hace, con las reglas más afianzadas, y vas vislumbrando algunas posibles estrategias; entonces es cuando me doy cuenta de si el juego tiene potencial y es de mi gusto o no hay nada que hacer. Con una me parece muy precipitado a no ser que se trate de un juego muy simple, pero evidentemente hablo de mí, no puedo negar que alguien muy experimentado sea capaz de saberlo a la primera.

[Wend1g0]

Es un tema controvertido, la verdad. En mi caso pienso que con la cantidad de juegos que hay y el poco tiempo para jugarlos, es difícil darle oportunidades a un juego que de en la primera partida no te ha parecido bueno.

Pasa lo mismo con los libros, en tu vida te vas a leer 500-1000 libros más o menos, ¿porqué te tienes que tragar uno del que llevas 80 páginas leidas y que no te dice absolutamente nada? io en mi caso lo entierro en una esquina de la estantería y me cojo otro que sí me vaya a gustar.

Pues yo llevo leídos unos 2200 libros  .

Si uno tiene gustos lo suficientemente formados, creo que si se puede opinar de que un juego te gusta o no solo con una partida. Te lees el manual, te juegas la partida y diosssss, no me gustaaa! A ver yo al Forbidden Island jugué una partiduca con la mi moza y ahí se acabó la historia del juego. ¿Es bonito? Sí. Muy bonito ¿La mecánica es buena? Sí. Sigue los mismos patrones del Pandemic y casi, casi, no le desmerece, pero es un hermano pequeño de este. Tiene sus mismos ojitos, pero no es el pandemic. ¿Hay tensión? Sí. Y a veces mucha.. Pero tengo al lado el Pandemic (bueno, ya no) + expansión, que ofrece lo mismo y más. ¿Me gusta el Forbidden? No tanto. ¿Es malo? No lo creo. Es un muy buen filler. De hecho, creo que a uno y dos jugadores es la caña para llenar unos minutejos en el tren.

Pues ya está, creo que una opinión así se la puede formar uno con solo una partida de 15 minutos. ¿No?

Pero claro, las opninones son como los culos. Todo el mundo tiene uno. Y cada culo es igual de respetable que el de los demás.
También hay juegos más complejos.
Veamos, yo a los 7 años, cogí "Rayuela" de Julio Cortázar, y a los siete años y 15 minutos lo volví a dejar en una estantería. Cuando a los 16 lo volví a coger por segunda y temerosa vez... me volví loco. Descubrí ese y el resto de maravillosos libros de Cortázar que a los 7 años no sabía ni hubiera podido apreciar.
Si no le hubiera dado una segunda oprtunidad... me estremezco de solo pensarlo.


Supongo que eso se podrá extrapolar.
 

[kabutor]

se puede opinar hasta con 0 partidas.

[malarrama]

Si estamos hablando, como lo estamos haciendo, entre gente acostumbrada a jugar a menudo, que ha probado multitud de juegos, que conoce prácticamente todas las mećanicas habitualmente empleadas en el diseño de juegos y tiene, por los tanto, numerosos elementos comparación, es muy lícito opinar con tan solo haber jugado una vez a un juego (siempre y cuando se haya jugado bien, si cometer estrepitosos errores en las reglas). De hecho es una pŕactica habitual en otros terrenos. Los críticos literarios o cinematográficos ejercen su labor con una sola lectura o visionado de la obra y muchas veces rodeados de las peores condiciones de juicio posibles (un pase en un festival a las 9:00 de la mañana después de una noche de juerga/trabajo [táchese lo que no proceda], lectura de un libro a matacaballo porque la fecha de cierre de edición le ha pillado con el pie cambiado...).

Por lo tanto es normal poder emitir ese juicio que, normalmente, se mantendrá en el tiempo en un tanto por ciento muy alto de las ocasiones por mucho que lo volvamos a jugar. En ocasiones, al menos a mi así me ha pasado, he sido excesivamente benévolo juzgando un juego y luego he rebajado un tanto mis parabienes, pero creo que nunca me ha pasado lo contrario; es decir, que un juego que no me gustase la primera vez me pareciese no ya bueno si no simplemnete mejor la segunda o tercera ocasión en que lo he jugado. Me ha pasado, por ejemplo con el 'Smallworld' y el 'Labyrinth' (por mencionar un juego ligero y otro de más enjundia), que no me gustaron ni la primera ni la segunda ni la tercera vez que los jugué. Y ojo, que no son malos juegos, pero no son juegos que a mi me gusten.

Por ultimo es importante discernir entre emitir un juicio, una opinión (que si, que ya sabemos todos lo de 'las opioniones son como los culos, todos tenemos uno y pensamos que el de los demás apesta') y realizar un análisis crítico medianamente documentado y madurado. Para ejercer esta segunda labor es imperativo, entre otras muchas cosas, haber jugado bastante al juego, haberlo probado con diferente número de jugadores, haber intentado cambiar de estrategia y haber leído/escuchado las opiniones de otros jugadores que nos permitirán tener una visión más amplia de lo que el juego es o pretendía er.

Lo normal es que los gustos de las personas sirvan de orientación. Si conozco bien los gustos de alguien sabré que si a él le ha gustado el juego es probable que a mi también me guste e, incluso y precisamente al saber por dónde se decanta esa persona, puedo inferir negativamente que si a él le ha gustado determinado juego a mi no me guste en absoluto (porque se qué tipo de juegos le gustan y se que no nos ponemos de acuerdo en determinados títulos).

Por eso siempre hay que tomar las opiniones ajenas con la debida cautela, pero tambiñen con el debido respeto.

[estion]

Hombre el "no te gusta" ya lo tienes, si le das otra oportunidad le haces un favor a tu compañero y es posible que descubras algo que se te haya pasado que puede que te haga cambiar de opinion.

[Sagres]

La q ere capaz de liar por tal de que te de la razon...

Hubiera bastando que con pedirmela y te la daba xD

No tengo time de leerlo todo...Solo lei el principio y como esperaba, barres para casa y solo cuentas medias verdades...

Jugaste una partida, de un turno, con 6 jugadores a un juego que es para 4...principalmente ese fue el motivo de acabar la partida tan pronto...

En mi opinión no tienes ni zorra de como va el juego con eso q paso...ni puedes ir rajando como vas del juego...Juegalo, a 2,3 o 4 jugadores y luego despotrica todo lo q quieras Pero al menos será con criterio...

Obv. Con una sola partida puedes opinar, primeras impresiones...pero hijo mío, una primera partida, no un turno jugado mas y con mas jugadores de los q se deben...

Cuando me lea el hilo entero ya comentare algo mas

[Punch]

Exacto. Opino como Malarrama. Opiniones las tenemos todos, y las podemos emitir con 10 partidas, con una o con solo un vistazo a la caja y las reglas si hace falta. Pero una opinión así a vuelapluma no deja de ser solo eso. Y no pasa nada. Pero una reseña en condiciones precisa un juicio fundamentado, hay opiniones y opiniones, si se pretende que la tuya destaque un poco de entre los miles de me gusta/no me gusta eso precisa un análisis más detallado del juego, de sus cosas buenas y sus debilidades, de sus estrategias si las tiene, y desde luego de varias partidas a las espaldas.

Que sí, que todas las opiniones son lícitas y respetables y demás obviedades que siempre se dicen en estos casos, pero no todas valen lo mismo. Yo puedo soltar un panegírico sobre la edad media tras leerme un solo libro sobre la época, puedo hablar de cine ruso habiendo visto una sola película y de cachondeo con los amigos, puedo hablar de la música de Philip Glass tras escuchar un cuarto de hora solamente, por qué no, pero no puedo pretender que mi opinión sea igual de válida que la del experto estudioso del tema. Pues eso es extrapolable a cualquier otro ámbito. Opinar se puede opinar, pero una cosa es la respetabilidad y otra la validez y fiabilidad de esa opinión para los demás.

[Sagres]

me dice que no debo criticar/opinar los juegos si sólo tienen 1 sola partida. Que por mis prejuicios me estoy perdiendo grandes juegos.

Pues leído todo. La verdad que yo sq soy de los q piensan q se puede opinar de un juego con una sola partida, así q estoy muy de acuerdo con todo lo que se habla...
Opinar sin jugar, pues claro también, lo típico de haber leído el reglamento, o ver componentes, o videotutoral... Hay ya conoces algo y también puedes opinar, aunque claro, hasta cierto punto pienso yo...No puedes decir tajantemente "ESTE JUEGO ES UNA BOÑIGA" (al 100%) porque siempre te quedara jugarlo... Que hay gente q lo hace, pero yo no le veo ningún crédito...

Pero vuelvo a repetir, tu no has jugado a Forbidden Island. Tu te sentaste en una mesa, con mas players de los q se deben, se jugo un solo turno (en realidad creo q fueron dos, pero vamos q ni le llego el turno), y se recogió y se jugo a otra cosa... Para otra gente eso sera jugar una partida, pero para mi no. Es como si juegas al catan con 2 players... No es lo optimo ni correcto, ni disfrutas o puedes llegar a conocer la mecánica o metajuego del juego. Por no decir q ni te llego el turno...

Sobre lo de que te estas perdiendo juegos grandes...¿? Pues solo fue un comentario, no pensé q te llegaría tanto sorry xD A mi los abstractos ya sabes q no me gustan, y si puedo evitarlos pues mejor, sq me parecen horribles todos ellos. Sin embargo por probar q no quede, y siempre esta bien poder tener culturilla jueguil y cuantos mas juegos conozca pues mejor.
Ej: Gemblo Hay q ser mas abierto hombreeee

Yo estoy arto de leer opiniones de juegos malas, buenas, me dan lo mismo si son de gente q conoce el juego o q solo lo ha visto, o lo ha jugado mil veces. Neiban me pinta como si fuera un censor, en plan "no hables mal de este juego" y eso no es así.
Simplemente le dije q lo jugase bien y ya opinase en condiciones xq en un foro pusieron una videoreseña del juego muy currada, y el se puso a despotricar del juego (no un solo post), y me da coraje q alguien se curre tanto una reseña, y a ese foro q entra gente en busca de consulta y opiniones y se encuentra con esos comentarios y puede pensar q el juego es la castaña mas grande q ha parido diox en el mundo. Q puede q lo sea Pero al menos esos comentarios q los coloque en otra parte o matice q el no lo ha jugado o explique como lo jugo.

Y si no lo hace me da lo mismo, no voy a perder el sueño xD Ya os digo q esto fue algo q le comente en privado x messenger si darle la mayor importancia...

Yo te reto Neiban desde aqui, a jugar una partida entera con 2, 3 o 4 players al Forbidden y luego reseñar el juego en vuestro blog (y eso si sera una reseña con una sola partida). Ademas la reseña debe ser descojonante seguro.
O sq te da miedo q la isla te venza!!!???

[Neiban]

Jejeje, me encanta que por fin hayas aparecido Sagres, ya era hora!   Vamos por partes:

La q ere capaz de liar por tal de que te de la razon...

...lei el principio y como esperaba, barres para casa y solo cuentas medias verdades...

En primer lugar, si, soy capaz de liarla  , en segundo; que creo que has definido mejor que nadie hasta hoy el concepto de "neibanada"  

 

Pero vuelvo a repetir, tu no has jugado a Forbidden Island. Tu te sentaste en una mesa, con mas players de los q se deben, se jugo un solo turno (en realidad creo q fueron dos, pero vamos q ni le llego el turno), y se recogió y se jugo a otra cosa... Para otra gente eso sera jugar una partida, pero para mi no. Es como si juegas al catan con 2 players... No es lo optimo ni correcto, ni disfrutas o puedes llegar a conocer la mecánica o metajuego del juego. Por no decir q ni te llego el turno...

Admito válido que me digan que "no he jugado" a Forbbiden Island. Entiendo perfectamente que para muchos lo que hiciera no lo consideren jugar, pero si esto no lo conté es porque no lo vi necesario en la historia ¿que por qué no? pues por lo referente a cómo me conozco... ¿y si te dijera que con la explicación de reglas que me hicieron ya sabía que el juego no me gustaría? Si lo sé cuando me leo un reglamento en mi casa, crees que no lo sé delante del juego? Pues sí, lo sé, aunque no llegue ni al turno 2 como dices. En el mismo ejemplo del Catán que citas, dices que no tendría ni idea si hubiese jugao un Catán de primeras a 2. Pues lo vuelvo a reinvindicar. Si hubiese jugao un Catán de primera partida a 2, estoy segurísimo de que habría sabido ver que el juego a ese número no va bien, y extrapolarlo a que jugándolo con 4 me encantaría, como me encantó en su momento.

 

Sobre lo de que te estas perdiendo juegos grandes...¿? Pues solo fue un comentario, no pensé q te llegaría tanto sorry xD A mi los abstractos ya sabes q no me gustan, y si puedo evitarlos pues mejor, sq me parecen horribles todos ellos. Sin embargo por probar q no quede, y siempre esta bien poder tener culturilla jueguil y cuantos mas juegos conozca pues mejor.
Ej: Gemblo Hay q ser mas abierto hombreeee

Es que aquí comparto tu opinión. Y respeto totalmente que no te gusten un tipo de juegos. ¿Que no te gustan los abstractos? Pues te creo, y lo respeto. No creo que lo digas por decir. ¿Que si hay que ser más abierto? Más aun? Si es que aunque te suene a chiste, ya me considero MUY abierto. Te repito que cada vez que voy a una kedada y me ponen un cooperativo (o algún otro tipo de juego que no me suela gustar) no le digo que no, y estoy esperanzadísimo en que el susodicho que vaya a jugar sea el que rompa la regla y haga que me interese por ese tipo de juegos. Lamentablemente no pasa, y esto ha hecho que cada dia más confirme que tengo el gusto muy muy definido. No obstante, créeme que le veo aun así la parte positiva, como dices, me encanta tener culturilla jueguil, y me encanta haber probado muchos juegos que no me gustan, precisamente, entre otras cosas, para tenerle más aprecio a aquéllos que sí me gustan.

Neiban me pinta como si fuera un censor, en plan "no hables mal de este juego" y eso no es así.

Yo??? Censor !!!  

xq en un foro pusieron una videoreseña del juego muy currada, y el se puso a despotricar del juego (no un solo post), y me da coraje q alguien se curre tanto una reseña, y a ese foro q entra gente en busca de consulta y opiniones y se encuentra con esos comentarios y puede pensar q el juego es la castaña mas grande q ha parido diox en el mundo. *
Y si lo lo hace me da lo mismo, no voy a perder el sueño xD Ya os digo q esto fue algo q le comente en privado x messenger si darle la mayor importancia...

Vaya, lo que comentas si me da penita y remordimiento  . Admito que soy mu tajante a veces soltando mi opinión. Como ya han dicho, cada uno tiene una, pero hay quienes la expresan con más vehemencia y posiblemente peque de esto. Como escritor en un blog que soy, me da coraje pensar que mi comentario haya podido doler a un autor que lo que hace no es otra cosa que echarle ganas e ilusión a este nuestro mundillo lúdico. Intentaré que esto no ocurra más, y si supiese el blog en cuestión en el que me pasé con mi "anti-recomendación", me disculparía con su autor (si te acuerdas Sagres dimelo en privado).

 * (Véase la parte en negrita de la cita anterior) Por otro lado, ¿no crees que alguien tambien se ha podido molestar por tus halagos al Pocket Battles? Alguien buscando opinion en labsk sobre dicho juego y tú diciendo semejantes obscenidades  

Yo te reto Neiban desde aqui, a jugar una partida entera con 2, 3 o 4 players al Forbidden y luego reseñar el juego en vuestro blog (y eso si sera una reseña con una sola partida). Ademas la reseña debe ser descojonante seguro.
O sq te da miedo q la isla te venza!!!???

¿Que si la isla me vence? no lo dudo!    si jugase una partida entera, me dejaría k.o por aburrimiento. Ya fuera coñas. Si algún diita de estos voy pa Málaga City a viciar, y el juego que propone la mayoría pa jugar es Forbbiden Island, no le diré que no, no soy ningún tocapelotas talibán como ya dije. Si se diera el caso, te juro que le haría personalmente la crónica de la partida dedicada for you  

Ah, y por cierto, lamento estar hablando tanto en este hilo del Forbbiden Island. Lo usé como ejemplo al principio, pero sólo para comentar una situación en general. El hilo va dedicado para todas esas opiniones de primeras partidas, sean al Forbbiden o al parchís.  

[Bru]

se puede opinar hasta con 0 partidas.

Totalmente cierto.  De hecho se puede opinar hasta de la manera adecuada de opinar (como estamos viendo en este asunto). Lo cual no deja de ser otro círculo vicioso ya que se podría decir... ¿se puede opinar sobre las opiniones sin haber tenido en cuenta las suficientes opiniones sobre el tema de las opiniones?

Al final siempre es lo mismo.  No importa la generalidad sino el hecho.  Una opinión sobre 1 partida o incluso cero partidas puede ser más valiosa en un momento dado que una sobre 1000.  Todo depende de quien la diga, con que fin y sobre todo con que argumentos.

Este asunto de las opiniones me recuerda a una historia que me contaba un amigo argentino:

Me dijo que conoció a un gaucho ciego y que viajó con el bastante tiempo pastoreando reses.  Por la noche, todos los gauchos se juntaban en el fuego a beber y contar historias y el gaucho ciego acostumbraba a hacer un truco que era lo más increíble que había visto jamás en su vida.   Se acercaba a un caballo, le pasaba la mano por el lomo y con la voz reseca del que ha vivido mucho decía:  "Este caballo es negro azabache.  Este es pinto marrón y blanco.  Este es rojo con una raya blanca en el lomo".

Y todas las noches realizaba la misma proeza ante el asombro de los demás gauchos.

-Caray-  le dije a mi amigo.  -¿Y acertaba siempre?
-Ya te digo que es lo más increíble que he visto jamás-  Me contestó.   -En toda su puta vida no acertó ni uno.

Pues esa historia me la ha recordado esto de las opiniones.

[Torke]

Creo que en parte tienes razón, básicamente la primera partida a un juego define si el juego te gusta o no. Como bien dices, puede que esa partida no saga perfecta y tal, pero sabes que te gustará. Las sucesivas sirven para afianzar la opinión. PERO creo que hay una excepción a lo dicho, y es con juegos especialmente complejos. Es posible que la primera partida a un juego complicado te desespere, cuando en realidad quizás con un par más te parece un juegazo. Por lo demás, estoy contigo.