POKER ¿Qué os parece?

[gaspode77]

En cualquier caso, si he entendido bien de gaspode77, la modalidad cash es una sucesión de partidas infinitas. Claro que depende de definiciones pero yo intento buscar en mis desvaríos fuera de la realidad el quantum de juego al que llamar partida.

Mas exactamente en el cash se juega una sola partida con manos infinitas

[Betote]

¿Puedo entonces decir que la información objetiva se resetea unos cientos de veces por partida a excepción del monto, que es la cantidad de dinero que le queda a cada jugador y que es información puramente táctica, es decir que no importa cuál fuera su monto en la anterior mano ni en la siguiente sino que importa con cuánto monto empieza esta mano y cómo lo usa durante ella? ¿O estoy asumiendo demasiado?

Estás asumiendo demasiado. Decir que el monto es algo puramente táctico es como decir lo mismo sobre la cantidad de cubitos con la que empieza un jugador en un turno de Caylus, o el dinero con el que empieza el turno en un Power Grid, o los amarracos que tiene cada pareja en el Mus. Es un elemento fundamental de la partida.

También varía la cercanía a la mano, el valor de las ciegas (si se juega torneo), el número de jugadores presentes... Es ir viendo la evolución lo que crea la partida. Reducir una partida de póker a una sucesión de manos independientes es reducir una película a una sucesión de fotografías.

En cualquier caso, si he entendido bien de gaspode77, la modalidad cash es una sucesión de partidas infinitas. Claro que depende de definiciones pero yo intento buscar en mis desvaríos fuera de la realidad el quantum de juego al que llamar partida.

Has entendido (o querido entender) mal: lo que Gaspode ha dicho es que la modalidad cash es una partida de duración indefinida en la que hay gente que entra y sale de partida sin romper la continuidad de ésta.

[tinocasals]

Mas exactamente en el cash se juega una sola partida con manos infinitas

Si hemos quedado en que la única información que no se resetea de mano en mano es el monto y hemos quedado en que el la modalidad cash el monto no es constante y que uno puede entrar/salir cuando quiera entonces para mi el quantum de juego [inconexo y que se repite] en esa modalidad es la mano y por lo tanto a eso llamo partida. Que tú me digas que un montón de aficionados la definís de otra manera y que estoy fuera de la realidad me parece perfecto, todos podemos jugar a definir, sobretodo donde no hay reglas oficiales [el casino pone las normas, crea nuevas variantes y las hace moda]. En mi grupo de amigos jugamos al Dominion al mejor de dos y si hay empate se hace una tercera y no por eso llamo a la timba total una partida de Dominion, sobretodo porque no hay información que se hereda entre partidas [más allá de la psicológica, pero esa no la cuento porque si no todo todos mis juegos con el mismo grupo de amigos serían una gran partida constante y podríamos incluso apostar a ver quen gana finalmente en general, en el juego de la vida ].

El tema del tipo de partida que no es cash, con monto cerrado es más interesante aunque no lo tengo aún claro del todo.

[tinocasals]

Estás asumiendo demasiado. Decir que el monto es algo puramente táctico es como decir lo mismo sobre la cantidad de cubitos con la que empieza un jugador en un turno de Caylus, o el dinero con el que empieza el turno en un Power Grid, o los amarracos que tiene cada pareja en el Mus. Es un elemento fundamental de la partida.

También varía la cercanía a la mano, el valor de las ciegas (si se juega torneo), el número de jugadores presentes... Es ir viendo la evolución lo que crea la partida. Reducir una partida de póker a una sucesión de manos independientes es reducir una película a una sucesión de fotografías.

Has entendido (o querido entender) mal: lo que Gaspode ha dicho es que la modalidad cash es una partida de duración indefinida en la que hay gente que entra y sale de partida sin romper la continuidad de ésta.

Ok. Creo entonces que te doy la razón en lo del monto pero no en lo de la partida infinita.

En cualquier caso el friki soy yo y los que saben son ustedes.

Tema de la partida/mano cerrado.

¿Cómo habíamos quedado con el otro tema? ¿Póquer con fichas sin dinero es póquer o no es póquer?

[Maek]

Claro, ganar unos puntejos de victoria recolectando zanahorias de madera tiene mucho más sentido.

Es otra temática, no me compares. Es más, si no tienes mucho cuidado con quién juegas, cuando hay dinero de por medio las cosas se recrudecen.

Me parece más divertido un juego de mesa donde las cosas se vean más claras, sea más dinámico y haya más factores a tener en cuenta por normativa, no matemáticas, estadísticas y poses añadidos.

[tinocasals]

Me parece más divertido un juego de mesa donde las cosas se vean más claras, sea más dinámico y haya más factores a tener en cuenta por normativa, no matemáticas, estadísticas y poses añadidos.

Por la misma razón que digo que el póquer no es más complejo que infinidad de otros juegos sólo porque se escriban muchos libros salgo ahora en su defensa.

La mayoría de los juegos de mesa "donde las cosas se vean más claras, sea más dinámico y haya más factores a tener en cuenta por normativa, no matemáticas, estadísticas y poses añadidos" son tan analizables en términos de matemáticas y estadísticas como lo es el póquer, sólo que nadie lo ha hecho tan profundamente. Lo de las poses añadidas sí, en eso te doy la razón y es el único motivo por el que odio un juego que en principio no debería disgustarme.

[Némesis]

Me parece más divertido un juego de mesa donde las cosas se vean más claras, sea más dinámico y haya más factores a tener en cuenta por normativa, no matemáticas, estadísticas y poses añadidos.

Vale, eso es una cosa.

Y decir que es un juego de puro azar es otra.

Yo sólo te daba a entender que el argumento de lo que ganas o dejas de ganar aquí no procedía.

[Maek]

Vale, eso es una cosa.

Y decir que es un juego de puro azar es otra.

Yo sólo te daba a entender que el argumento de lo que ganas o dejas de ganar aquí no procedía.

Creo que lo del azar no va conmigo, o yo al menos no pretendía decir eso. Hay azar, sí, pero como en la mayoría de los juegos puedes saber usarlo y beneficiarte en cualquier caso.

Respecto a lo de ganar o no, lo decía en el sentido de que para mí el juego en sí es aburrido y el único aliciente que le veo es el poder ganar, o no perder, dinero. En otros juegos se podrán ganar zanahorias de madera, menos útiles en la vida diaria, pero en ese caso no es la única satisfacción que proporciona el desarrollo de una partida.

[Eskizer]

Sobre el tema del azar, una pregunta a los pokeros ;

Sí juegan 4 y los 4 jugadores están exactamente al mismo nivel (veteranos) y juegan por internet, no hay factor poker face, en ese caso la suerte decide mucho mucho, no? Yo creo que sí, pero quizás ando equivocado.

Yo creo que el gran negocio del poker se ha montado sobre los novatos, básicamente consiste sacarle la pasta a los "donantes" y una vez que el mercado objetivo se ha agotado, se busca un nuevo mercado donde el poker se ponga de moda y entre que esa población aprende a jugar o no, se le va sacando la pasta.

Habláis de los factores de control del azar en el juego pero me parecen pequeños, aunque al estar relacionados con las emociones (el faroleo, el control del impulso, la tensión que produce ganar o perder dinero) dan la sensación de que son más importantes de lo que son en realidad. Por eso digo lo de que al mismo nivel, sin poker face y misma paciencia, lo que decide es el azar.

[tinocasals]

Sobre el tema del azar, una pregunta a los pokeros ;

Sí juegan 4 y los 4 jugadores están exactamente al mismo nivel (veteranos) y juegan por internet, no hay factor poker face, en ese caso la suerte decide mucho mucho, no? Yo creo que sí, pero quizás ando equivocado.

Yo creo que el gran negocio del poker se ha montado sobre los novatos, básicamente consiste sacarle la pasta a los "donantes" y una vez que el mercado objetivo se ha agotado, se busca un nuevo mercado donde el poker se ponga de moda y entre que esa población aprende a jugar o no, se le va sacando la pasta.

Habláis de los factores de control del azar en el juego pero me parecen pequeños, aunque al estar relacionados con las emociones (el faroleo, el control del impulso, la tensión que produce ganar o perder dinero) dan la sensación de que son más importantes de lo que son en realidad. Por eso digo lo de que al mismo nivel, sin poker face y misma paciencia, lo que decide es el azar.

No soy pokero y no controlo de póquer pero si das un vistazo rápido por curiosidad a los libros verás que se habla de cosas que nada tienen que ver con el poker face y con las emociones sino con matemática pura y las cosas se ponen bastante profundas para los profanos.

De hecho si no me equivoco hay programas que se tienen abiertos mientras uno juega online y que ayudan en los cálculos.

Es eso así?

[Eskizer]

No soy pokero y no controlo de póquer pero si das un vistazo rápido por curiosidad a los libros verás que se habla de cosas que nada tienen que ver con el poker face y con las emociones sino con matemática pura y las cosas se ponen bastante profundas para los profanos.

De hecho si no me equivoco hay programas que se tienen abiertos mientras uno juega online y que ayudan en los cálculos.

Es eso así?

Sí, de acuerdo en lo de cálculos y probabilidad, por eso pregunto lo de veteranos al mismo nivel, en ese caso decide el azar, no?

[Némesis]

Sí juegan 4 y los 4 jugadores están exactamente al mismo nivel (veteranos) y juegan por internet, no hay factor poker face, en ese caso la suerte decide mucho mucho, no? Yo creo que sí, pero quizás ando equivocado.

Aunque de entrada te diría que el poker online come aparte, lo que está claro es que un estilo de juego (muchos bluffs, muchas resubidas ---> estilo agresivo) permite ver muchas cosas de un jugador, aunque no le observes físicamente.

[Némesis]

si das un vistazo rápido por curiosidad a los libros verás que se habla de cosas que nada tienen que ver con el poker face y con las emociones sino con matemática pura y las cosas se ponen bastante profundas para los profanos.

http://deilor.wordpress.com/2010/05/12/poker-tip-11-controla-tus-emociones/

Y bibliografía sobre las emociones en el poker la hay a carretadas. Por ejemplo:

http://www.pokerbonosgratis.com/la-mentalidad-del-jugador-de-poker

[General_Norris]

Sí juegan 4 y los 4 jugadores están exactamente al mismo nivel (veteranos) y juegan por internet, no hay factor poker face, en ese caso la suerte decide mucho mucho, no? Yo creo que sí, pero quizás ando equivocado.

Se produciría un empate técnico, con muy poca diferencia entre los jugadores. Si jugaran infinitas partidas, empatarían.

Pero claro, eso es asumiendo 4 jugadores que juegan al mismo nivel contínuamente, lo cual es extraño.

[Betote]

Sí juegan 4 y los 4 jugadores están exactamente al mismo nivel (veteranos) y juegan por internet, no hay factor poker face, en ese caso la suerte decide mucho mucho, no? Yo creo que sí, pero quizás ando equivocado.

Dime un sólo juego donde, entre varios jugadores que tienen exactamente el mismo nivel y juegan durante todo el tiempo del mismo modo y sin cometer ni un sólo error, la partida no la decida "la suerte" 

Lo más normal en ese caso es que pierda el jugador que antes empiece a acusar el cansancio.

Los requetecontraejemplos que ponéis algunos empiezan a sonar a "vale, pero aparte del alcantarillado, las carreteras, la agricultura, los acueductos y el orden público, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?"