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Gand-Alf

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Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #360 en: 12 de Septiembre de 2016, 19:41:52 »
Me he divertido mas mirando una pared que jugando a nocjes de sangre por ejemplo. Hay una cosa que se llama imaginacion.  Yo no me aburro ni cuando no haga nada. ;)

Yo soy una persona a la que le cuesta aburrirse. Por supuesto la persona importa, pero no podemos decir que ese es el único factor. A la mayoría de niños de 12 años les parecerá aburrido El Quijote. Algo debe tener que les aburra si luego con otros libros no se aburren, el lenguaje dificil por ejemplo y eso es algo tangible y cuantificable. Si el libro no importara, se aburrirían con todos.
Porque para entender el Quijote se necesitan años de experiencia como persona, vivencias que te da la vida muy significativas o sea, mundoligía, sensibilidad como persona y conocimiento profundo sobre la condición humána...
Por eso un niño no puede entender el Quijote a esa edad...y muchos mayores tampoco a cualquier edad... ???

Bien pues con eso ya estamos explicando el porqué algo puede ser aburrido para según que personas. Pero al final siempre es por alguna característica, no algo puramente subjetivo. Ya se que el debate sobre lo objetivo y subjetivo tiene milenios y tal vez nunca lleguemos a ponernos de acuerdo. Pero si algo aburre a mucha gente no podemos poner la pelota totalmente en el tejado de esa gente y desentendernos de analizar la fuente de ese aburrimiento y los porqués.
« Última modificación: 12 de Septiembre de 2016, 19:43:30 por Gand-Alf »
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 (")_(") Baronet #122 - 24/09/2012 - Gand-Alf

Dragonmilenario

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Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #361 en: 12 de Septiembre de 2016, 20:01:23 »
Otro que no entiende muy bien el cariz que ha tomado el hilo.

El ajedrez es un juego, con mucha historia, profundidad y técnica detrás si, pero un juego al fin y al cabo de los que podemos definir "abstracto". Tiene cosas muy buenas y cosas muy malas como todo.

¿Se lo recomendaríais a una pareja con ganas de jugar a un filler de cartas? ¿Y a una comunidad de wargameros?

El ajedrez es solo eso, un juego más.

dfr07

Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #362 en: 12 de Septiembre de 2016, 22:16:28 »
Otro que no entiende muy bien el cariz que ha tomado el hilo.

El ajedrez es un juego, con mucha historia, profundidad y técnica detrás si, pero un juego al fin y al cabo de los que podemos definir "abstracto". Tiene cosas muy buenas y cosas muy malas como todo.

¿Se lo recomendaríais a una pareja con ganas de jugar a un filler de cartas? ¿Y a una comunidad de wargameros?

El ajedrez es solo eso, un juego más.

Cuales son las cosa smuy malas que tiene el ajedrez?
Todo tiene cosas muy malas? Eso no te lo crees ni en broma.

durantula

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Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #363 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:12:41 »
Tanto como decir que tiene cosas muy malas... Entiendo que al que no le guste el ajedrez le aburra pero no creo que nadie pueda decir que es un juego malo. Me atreveria a decir que ningum juego tiene cosas muy malas, solo por socializar con mas gente ya me parece una buena experiencia.

Dragonmilenario

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Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #364 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:18:05 »
Otro que no entiende muy bien el cariz que ha tomado el hilo.

El ajedrez es un juego, con mucha historia, profundidad y técnica detrás si, pero un juego al fin y al cabo de los que podemos definir "abstracto". Tiene cosas muy buenas y cosas muy malas como todo.

¿Se lo recomendaríais a una pareja con ganas de jugar a un filler de cartas? ¿Y a una comunidad de wargameros?

El ajedrez es solo eso, un juego más.

Cuales son las cosa smuy malas que tiene el ajedrez?
Todo tiene cosas muy malas? Eso no te lo crees ni en broma.


Podrías haber dicho "oh, me alegro que le veas cosas muy buenas", pero como siempre nos quedamos con la parte negativa de las cosas.

No voy a responder, pues ya se puede leer en este hilo el tipo de cosas negativas que tiene el ajedrez y que hace que no guste a todo el mundo.

ulises7

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Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #365 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:18:13 »
Otro que no entiende muy bien el cariz que ha tomado el hilo.

El ajedrez es un juego, con mucha historia, profundidad y técnica detrás si, pero un juego al fin y al cabo de los que podemos definir "abstracto". Tiene cosas muy buenas y cosas muy malas como todo.

¿Se lo recomendaríais a una pareja con ganas de jugar a un filler de cartas? ¿Y a una comunidad de wargameros?

El ajedrez es solo eso, un juego más.

Cuales son las cosa smuy malas que tiene el ajedrez?
Todo tiene cosas muy malas? Eso no te lo crees ni en broma.

A riesgo de parecer troll sí que tiene cosas malas y objetivas:

El primer jugador tiene ventaja. Al ser un juego determinista, el primer jugador si juega óptimamente siempre ganará o conseguirá el empate, no puede perder. En la práctica esto no se consigue por nuestro limitado cerebro que no es capaz de manejar tantas combinaciones (ni el de nuestros ordenadores actuales aunque operan muchísimo mejor), pero matemáticamente hablando el ajedrez es un juego resuelto y roto, como el 3 en raya  :)

Por no hablar del AP que provoca, pero bueno, esto lo hacen todos los juegos sesudos y ya es una cuestión personal. O lo abstracto que es, pero esto es más de lo mismo que antes.
Mi tesssooro

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Ash Nazg durbatulûk, ash Nazg gimbatul, ash Nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

Lev Mishkin

Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #366 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:21:59 »
El otro día leí un concepto muy interesante a chema pamundi aplicado a los juegos de mesa; el gusto adquirido.

En estos tiempos de azucar y de sabores infantiles y hedonistas cada vez son menos lo que aprecian las mollejas y los callos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Gusto_adquirido


Lev Mishkin

Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #367 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:23:35 »


A riesgo de parecer troll sí que tiene cosas malas y objetivas:

El primer jugador tiene ventaja. Al ser un juego determinista, el primer jugador si juega óptimamente siempre ganará o conseguirá el empate, no puede perder. En la práctica esto no se consigue por nuestro limitado cerebro que no es capaz de manejar tantas combinaciones (ni el de nuestros ordenadores actuales aunque operan muchísimo mejor), pero matemáticamente hablando el ajedrez es un juego resuelto y roto, como el 3 en raya  :)

Por no hablar del AP que provoca, pero bueno, esto lo hacen todos los juegos sesudos y ya es una cuestión personal. O lo abstracto que es, pero esto es más de lo mismo que antes.

¿mande? ¿y como aseguras eso? ¿y como sabes que no es mejor jugar con negras?

el ajedrez, al reves que las tres en raya, todavía no ha sido resuelto

durantula

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Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #368 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:26:38 »
El ajedrez roto? Joer valiente afirmacion!!! Si el ajdrez esta roto el resto de juegos entonces son directamenre chatarra no?

Delan

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Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #369 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:28:17 »
Vamos vienes a decir que el ajedrez es caviar y el resto un burguer king?

Porque si eso es asi aqui teneis un ejemplo de cosa mala del ajedrez.  Muchos jugadores (y conozco alguno en persona) se creen mejor que el resto solo por jugar a su todopoderoso ajedrez.

Y ojo que tambien pasa con las otros tipos de juego. Hay mucho eurogamer que mira por encima del hombro a los ameritrashers o jugones que miran mal a los que se divierten con fillers. Etc...

Vamos que parece un mal endemico de la condicion humana creerse la repanocha porque nuestros gustos son supuestamente mas elevados.

Por suerte hay de todo en la viña del señor.

Lev Mishkin

Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #370 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:28:44 »
El ajedrez roto? Joer valiente afirmacion!!! Si el ajdrez esta roto el resto de juegos entonces son directamenre chatarra no?

yep, si les hubieran puesto a prueba una minima fracción de lo que han puesto al ajedrez me temo que mandabamos a todos al vertedero

Lev Mishkin

Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #371 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:31:16 »
Vamos vienes a decir que el ajedrez es caviar y el resto un burguer king?

Porque si eso es asi aqui teneis un ejemplo de cosa mala del ajedrez.  Muchos jugadores (y conozco alguno en persona) se creen mejor que el resto solo por jugar a su todopoderoso ajedrez.

Y ojo que tambien pasa con las otros tipos de juego. Hay mucho eurogamer que mira por encima del hombro a los ameritrashers o jugones que miran mal a los que se divierten con fillers. Etc...

Vamos que parece un mal endemico de la condicion humana creerse la repanocha porque nuestros gustos son supuestamente mas elevados.

Por suerte hay de todo en la viña del señor.

yo solo digo que jugar largos, lentos, y con entreturnos puede ser más divertidos que los cortos e instantaneos.

Lo de creerse mejor o más o menos es una película que no se de donde sacas

Delan

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Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #372 en: 12 de Septiembre de 2016, 23:49:11 »
Pues del contexto lo saco. Tal vez mala interpretacion mia pero sonaba a eso.

Yo tambien prefiero juegos largos. Pero volvemos a lo mismo va a gustos. Conozco a muchos que no salen de los fillers y me parece estupendo, si ellos se lo pasan bien... para eso estamos.

ulises7

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Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #373 en: 13 de Septiembre de 2016, 00:09:09 »


A riesgo de parecer troll sí que tiene cosas malas y objetivas:

El primer jugador tiene ventaja. Al ser un juego determinista, el primer jugador si juega óptimamente siempre ganará o conseguirá el empate, no puede perder. En la práctica esto no se consigue por nuestro limitado cerebro que no es capaz de manejar tantas combinaciones (ni el de nuestros ordenadores actuales aunque operan muchísimo mejor), pero matemáticamente hablando el ajedrez es un juego resuelto y roto, como el 3 en raya  :)

Por no hablar del AP que provoca, pero bueno, esto lo hacen todos los juegos sesudos y ya es una cuestión personal. O lo abstracto que es, pero esto es más de lo mismo que antes.

¿mande? ¿y como aseguras eso? ¿y como sabes que no es mejor jugar con negras?

el ajedrez, al reves que las tres en raya, todavía no ha sido resuelto

Todavía no está resuelto, pero lo estará. Es simplemente una cuestión de potencia de cálculo.

La comparación viene del hecho de que ambos son juegos deterministas: no hay nada dejado al azar y por tanto matemáticamente se puede resolver. Sé que es muy abstracto pero es importante notar el hecho de que en esencia ambos son el mismo tipo de juego.
Mi tesssooro

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Lev Mishkin

Re:Ajedrez, ¿qué os parece?
« Respuesta #374 en: 13 de Septiembre de 2016, 00:12:41 »


A riesgo de parecer troll sí que tiene cosas malas y objetivas:

El primer jugador tiene ventaja. Al ser un juego determinista, el primer jugador si juega óptimamente siempre ganará o conseguirá el empate, no puede perder. En la práctica esto no se consigue por nuestro limitado cerebro que no es capaz de manejar tantas combinaciones (ni el de nuestros ordenadores actuales aunque operan muchísimo mejor), pero matemáticamente hablando el ajedrez es un juego resuelto y roto, como el 3 en raya  :)

Por no hablar del AP que provoca, pero bueno, esto lo hacen todos los juegos sesudos y ya es una cuestión personal. O lo abstracto que es, pero esto es más de lo mismo que antes.

¿mande? ¿y como aseguras eso? ¿y como sabes que no es mejor jugar con negras?

el ajedrez, al reves que las tres en raya, todavía no ha sido resuelto

Todavía no está resuelto, pero lo estará. Es simplemente una cuestión de potencia de cálculo.

La comparación viene del hecho de que ambos son juegos deterministas: no hay nada dejado al azar y por tanto matemáticamente se puede resolver. Sé que es muy abstracto pero es importante notar el hecho de que en esencia ambos son el mismo tipo de juego.

¿y cuanta potencia de calculo crees que hace falta para resolver el brass o el alta tensión? por que no se intentan resolver estos y sí el ajedrez?