La BSK
GABINETE DE PRENSA => Jornadas => Mensaje iniciado por: bravucon en 02 de Agosto de 2013, 10:24:37
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Buenas,
tengo una habitación y picnic para viernes, sábado y domingo. Por cuestiones de salud no voy a poder ir, así que antes de perder el dinero y en caso de no poder cancelar mi inscripción la pongo a la venta al mejor postor...
Son 105 €.
Cristian.
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Yo la hubiese comprado hace 3 días, pero ya tengo otros planes. Suerte y que no sea nada ;-)
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Buenas,
tengo una habitación y picnic para viernes, sábado y domingo. Por cuestiones de salud no voy a poder ir, así que antes de perder el dinero y en caso de no poder cancelar mi inscripción la pongo a la venta al mejor postor...
Son 105 €.
Cristian.
¿Subasta?................... ::)
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Es una forma de hablar... El primero que me pague lo que me costó se la queda. Nadie tiene interés?
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En la habitacion caben mi señora y mi hijo?
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En la habitacion caben mi señora y mi hijo?
Es una habitación para dos personas, la otra plaza está ocupada... creo que sólo es válido para una persona.
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Yo no voy, pero......... espero que no sea nada grave.
un saludote
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Bueno, desisto de mi propósito ya que la organización de las TDN no me deja ni vender mi reserva, ni me devuelven el dinero aunque mi incomparecencia se deba a problemas de salud bastante serios.
En fin, espero que nunca necesite imperiosamente 105 € y me acuerde de que una vez los tiré a la basura en Julio de 2013 para nada.
Estoy bastante decepcionado con la organización por su falta de sensibilidad con mi caso... pero supongo que hay que aceptarlo y asumirlo.
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Pues sinceramente, creo que debes reclamar.
N sé, supongo que esto será como un hotel ¿no? Si no puedo ir y aviso con tiempo, nadie tiene por qué cobrarme.
Lo siento porque se que gente que ha organizado o es cercana a TDN son conocidos míos, pero esto no es de recibo de ninguna manera >:(
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A L U C I N A N T E
Se han debido creer que aquello es el Pentágono o algo así.
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Increíble. Me gustaría que alguien de las jornadas comentase por aquí los motivos de una negativa así, no entiendo que problema hay con ceder tu reserva.
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Que algo así lo haga una compañía aérea cuando has comprado un billete de clase económica lo entiendo, me jode, pero lo entiendo (me pasó algo así, perdí el dinero de un vuelo porque no se podía ni reembolsar ni cambiar el nombre)... pero en un caso así no lo entiendo en absoluto.
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Bueno, siendo justos, en la condiciones que se aceptan al apuntarse a las TDN indican que no se puede anular reservas más allá del 24 de Julio (la típica letra pequeña que no se lee nunca) sorprendente porque yo pague creo que el 28 (o sea que ya era irrevocable), y a mi me ha sobrevenido mi problema el 1 de Agosto, por lo que no tengo opción a nada.
Lo que no entiendo es que no me permitan siquiera aportar el certificado de baja médica que me ha expedido el Servicio Andaluz de Salud como justificante de mi ausencia y el reintegro de al menos una cierta parte de la inscripción. Lo que ya me ha puesto de mala leche del todo es que me han pedido que para renunciar oficialmente mande un e-mail a una dirección que me han facilitado diciendo que no voy y le venden mi plaza a otro pero SIN REINTEGRARME A MI un sólo €. Por supuesto que no lo he hecho porque siempre puede haber un milagro (que va a ser que no), pero hoy he recibido el boletín periódico que envían desde la organización y ahí dicen que en el hotel en el que me iba a quedar, hay dos plazas libres... sólo espero que una no sea la mía, porque yo no he renunciado a mi plaza... en fin...
Pero lo peor de esto ya no es TDN 2013 y la presumible insensibilidad de la organización con mi caso, si no que mi enfermedad da la cara de manera periódica y sin previo aviso en cualquier momento, por tanto nunca voy a estar seguro de que para una determinada fecha vaya a estar sano o jodido, esto quiere decir que ya no me atrevo a planear con meses de antelación Zonas Lúdicas, TDNs, Essenes,... A partir de ahora mis asistencias a jornadas serán (a no ser que en las condiciones de compra venga algo acerca de cancelaciones que sean bastante flexibles) coger el coche, si estoy sano ese día, y plantarme en Córdoba para el festival y volverme por la noche.
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Bueno, siendo justos, en la condiciones que se aceptan al apuntarse a las TDN indican que no se puede anular reservas más allá del 24 de Julio (la típica letra pequeña que no se lee nunca) sorprendente porque yo pague creo que el 28 (o sea que ya era irrevocable), y a mi me ha sobrevenido mi problema el 1 de Agosto, por lo que no tengo opción a nada.
Lo que no entiendo es que no me permitan siquiera aportar el certificado de baja médica que me ha expedido el Servicio Andaluz de Salud como justificante de mi ausencia y el reintegro de al menos una cierta parte de la inscripción. Lo que ya me ha puesto de mala leche del todo es que me han pedido que para renunciar oficialmente mande un e-mail a una dirección que me han facilitado diciendo que no voy y le venden mi plaza a otro pero SIN REINTEGRARME A MI un sólo €. Por supuesto que no lo he hecho porque siempre puede haber un milagro (que va a ser que no), pero hoy he recibido el boletín periódico que envían desde la organización y ahí dicen que en el hotel en el que me iba a quedar, hay dos plazas libres... sólo espero que una no sea la mía, porque yo no he renunciado a mi plaza... en fin...
Pero lo peor de esto ya no es TDN 2013 y la presumible insensibilidad de la organización con mi caso, si no que mi enfermedad da la cara de manera periódica y sin previo aviso en cualquier momento, por tanto nunca voy a estar seguro de que para una determinada fecha vaya a estar sano o jodido, esto quiere decir que ya no me atrevo a planear con meses de antelación Zonas Lúdicas, TDNs, Essenes,... A partir de ahora mis asistencias a jornadas serán (a no ser que en las condiciones de compra venga algo acerca de cancelaciones que sean bastante flexibles) coger el coche, si estoy sano ese día, y plantarme en Córdoba para el festival y volverme por la noche.
Por lo que veo cuando se trata de pasta son unos fieras...
No me van a ver por allí ni en fotografía.
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Por lo que veo cuando se trata de pasta son unos fieras...
No me van a ver por allí ni en fotografía.
Iban a ser mis primeras TDN, ahora sé que nunca iré. Lo peor es que si la organización es la misma que monta Zona Lúdica, probablemente me caiga también de próximas ediciones de ZL lo cual me apena mucho porque he ido ya tres veces y lo he pasado siempre genial, pero no sé si me apetecerá el año que viene (y si estoy curado) verle el careto al personal que me ha tratado con tan poca sensibilidad...
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Iban a ser mis primeras TDN, ahora sé que nunca iré. Lo peor es que si la organización es la misma que monta Zona Lúdica, probablemente me caiga también de próximas ediciones de ZL lo cual me apena mucho porque he ido ya tres veces y lo he pasado siempre genial, pero no sé si me apetecerá el año que viene (y si estoy curado) verle el careto al personal que me ha tratado con tan poca sensibilidad...
Pues tiene pinta de ser los mismos, porque también utilizan la "fantástica herramienta" de creación de habitaciones virtuales...
Otro evento que me ahorro ;D
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Yo puedo entender que no permitan vender tu reserva, para evitar que algún listo quiera hacer negocio (reservo 10 habitaciones y lyego las revendo).
Puedo entender que haya una fecha tope y una penalización, por si a la peña le da por rerservar en masa y luego anular el día antes porque le ha salido un fin de semana en Benidorm.
Lo que no entiendo es la ausencia de alternativas y la negativa en redondo. Por hacer de abogado del diablo, supongo que los organizadores dirán que montar las jornadas es un follón y que no pueden estar pendientes de estas cosas individuales, pero deberían pensar que este mundillo se mueve justamente por estas cosas, por el boca a boca y por el ambiente, y que esto no les ayuda.
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Yo puedo entender que no permitan vender tu reserva, para evitar que algún listo quiera hacer negocio (reservo 10 habitaciones y lyego las revendo).
Puedo entender que haya una fecha tope y una penalización, por si a la peña le da por rerservar en masa y luego anular el día antes porque le ha salido un fin de semana en Benidorm.
Lo que no entiendo es la ausencia de alternativas y la negativa en redondo. Por hacer de abogado del diablo, supongo que los organizadores dirán que montar las jornadas es un follón y que no pueden estar pendientes de estas cosas individuales, pero deberían pensar que este mundillo se mueve justamente por estas cosas, por el boca a boca y por el ambiente, y que esto no les ayuda.
No, los listos por lo visto son ellos, que venderían (otra vez) la habitación reservada (y pagada) por Cristian. ;D
Y hombre... si el tío que reserva (y paga) las habitaciones luego las revende para sacar pasta supongo que pondrá los precios más caros... y la gente no es tonta (no en vano peinamos internet para comprar juegos 20 céntimos más baratos que en la tienda de la esquina) si ven que les están vendiendo una plaza más cara de lo que debería... correo a la organización y que tome cartas en el asunto, no?
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Muy mal me parece todo esto. Muy mal TDN muy mal.
Espero que te recuperes pronto Bravucon, que no sea nada.
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Bueno, desisto de mi propósito ya que la organización de las TDN no me deja ni vender mi reserva, ni me devuelven el dinero aunque mi incomparecencia se deba a problemas de salud bastante serios.
La organización no te permite revender tu entrada pero, ¿y regalarla? En plan los anuncios que se ven por ahí de "Vendo barra de pan por 300€ y regalo entrada para el Madrid-Barça". Sería una patada en la boca a esos insensibles :D
Mira no se qué son las TDN ni Zona Lúdica ni nada de eso pero si te han tratado así ante un problema personal e imprevisto de salud, negandose en rotundo a cualquier posible reembolso sin dar más explicaciones los que más pierden son ellos.
Cuando organizas eventos para una amplia mayoría (partidos de futbol, conciertos de superestrellas...) a menudo y por desgracia puedes permitirte ser bastante intransigente e insensible porque el público te sobra y vas a cumplir las espectativas sin problemas. Cuando organizas eventos para una minoría cercana (como el caso de los eventos lúdicos nacionales) debes ser muy cuidadoso con el trato que ofreces, porque las paredes oyen, las noticias vuelan y las críticas y experiencias desagradables corren como la mecha de una bomba.
En definitiva, que estas cosas, muchas veces golpean duramente la reputación y afluencia de los eventos.
Por ejemplo: Yo no conozco esas jornadas y todo lo que se de ellas es esta desagradable experiencia de un conocido de labsk. Si ahora mismo me invitan a ir seguramente diría que no.
Suerte, y a ver si consigues recuperar algo de tu dinero porque tirar irremediablemente ciento y pico euros tal y como están las cosas pues duele :-\
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Ánimo Cristian.
Soy el compañero de habitación de Bravucon. Espero que sea un malentendido y se solucione el asunto, de lo contrario me temo que van a perder a otro asistente. ..
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joder tio, mas te vale ponerte bien que nos tenemos que ver en septiembre!!!!!
P.S. de las TdN no digo nada, que ya me cabree al respecto el año pasado
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:(
De verdad que no lo entiendo, si algo creo que caracteriza a esta afición minoritaria es la humanidad y sentido común entre las personas que hay en ella (o eso siento). Si como argumento se agarran a que las normas están ahí, que no pueden hacer ninguna excepción por qué serviría de precedente me parece vergonzoso y no acorde a los valores que se supone que defienden y para lo que se organizan estos eventos.
Me parece que las TDN se les ha ido de las manos ya. Nunca he ido pero siempre he pensado en ir y este año me plantee ir con la familia a zona lúdica………ya sé que no me verán por mollina >:(
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Menuda vergüenza.
Mejor dicho: menudos sinvergüenzas.
Tienen el morro de decir que la anules para así ellos volver a vender tu plaza. Lo que quiere decir que no habría problema ninguno hablar con el hotel y cambiar el nombre del registro, que es lo que harían. Eso sí, sólo si de paso venden otra entrada. Y encima no te dejan ni gestionarlo por tu cuenta ni leches.
No me parece ni medio normal, vamos. Pues mucha suerte en su empresa, ojalá se entere más gente de cómo funcionan éstos y les vayan las cosas en consecuencia, porque esta actitud me parece lamentable.
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Animo Cristian, espero que te repongas pronto.
Por supuesto con una organización con ese poco tacto ni me planteo ir a las TDN ni a Zona Lúdica.
Desde luego por este gesto para mi estan vetadas para siempre.
Anda que no hay jornadas
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Bueno, siendo justos, en la condiciones que se aceptan al apuntarse a las TDN indican que no se puede anular reservas más allá del 24 de Julio (la típica letra pequeña que no se lee nunca) sorprendente porque yo pague creo que el 28 (o sea que ya era irrevocable), y a mi me ha sobrevenido mi problema el 1 de Agosto, por lo que no tengo opción a nada.
Incluso aunque lo hayas aceptado al apuntarte puede ser una clausula abusiva y, por tanto, no válida.
Puede incluso que lo que están haciendo sea legal y no estén obrando de mala fe, sino que simplemente ya están bastante liados organizando las jornadas en sí como para encima tener que estar tratanto con cancelaciones y cambios por motivos varios.
Sin embargo, lo que distingue a un servicio de un buen servicio es precisamente la capacidad de hacer excepciones cuando el caso lo requiere. Sólo conocemos tu punto de vista, obviamente, porque nadie de la organización se ha pasado por aquí a dar el suyo, pero teniendo en cuenta lo que tú comentas podría ser que fuera legal pero, desde luego, es muy feo por su parte.
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Yo puedo entender todo menos que no puedas ceder una plaza, que me expliquen que les cuesta a ellos cambiar el nombre de la reserva, teniendo en cuenta que si se la cedes a la organización ellos la revenden tranquilamente. Vergonzoso.
PD: El usuario TDN que anunciaba las jornadas por aquí esta conectado, espero que él nos lo pueda explicar y sea todo un malentendido...
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Pues yo voy a romper una lanza en este linchamiento improvisado y espontáneo a las TDN.
Igual que en las hipotecas y preferentes, las condiciones estaban desde el principio y don Bravucon las conocía (o debería haberlas conocido), por lo que las aceptó cuando adquirió su plaza. Como bien dice, es lo justo.
Si cabía la posibilidad de que no pudiera ir, cosa que, al parecer ya sabe de antemano, lo lógico es preguntar antes de comprar y aclararlo.
Eso sí, si esa parte de las condiciones de las TDN son ilegales, al ataque a degüello
joder tio, mas te vale ponerte bien que nos tenemos que ver en septiembre!!!!!
P.S. de las TdN no digo nada, que ya me cabree al respecto el año pasado
.
¿Hay algún enlace para leer qué pasó?
Un saludo.
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Pues yo voy a romper una lanza en este linchamiento improvisado y espontáneo a las TDN.
Igual que en las hipotecas y preferentes, las condiciones estaban desde el principio y don Bravucon las conocía (o debería haberlas conocido), por lo que las aceptó cuando adquirió su plaza. Como bien dice, es lo justo.
Si cabía la posibilidad de que no pudiera ir, cosa que, al parecer ya sabe de antemano, lo lógico es preguntar antes de comprar y aclararlo.
Eso sí, si esa parte de las condiciones de las TDN son ilegales, al ataque a degüello
.
¿Hay algún enlace para leer qué pasó?
Un saludo.
Cómo veo que las TDN están al nivel de los bancos, así las trataré a partir de ahora. ;)
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No dejar que el que tiene la reserva pueda traspasarla por su cuenta por una causa justificada y luego pedirle al mismo que renuncie a ella para poder volver a venderla me parece, como mínimo de un mal gusto tremendo.
O una cosa o la otra, si hay que comerse lo pagado por circunstancias de la organización mala suerte, pero parece que en este caso no es así y la organización solo piensa exclusivamente en el beneficio propio.
Por lo menos espero que no se atrevan a revender la plaza sin el consentimiento del que la tiene pagada.
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Creo que hay que relajar un poco la pelvis, por que nos estamos calentando y sacando algunas conclusiones quizá un algo precipitadas.
La parte fundamental es la de la anulación de la plaza y la imposibilidad de ponerla a la venta. Personalmente entiendo perfectamente que la organización tenga que ser así de tajante en las normas "públicas".
Cualquiera que haya organizado algún evento mucho más minoritario conoce las "particularidades" que se suelen plantear, todas ellas muy razonables: "no voy a estar entre las 15:00 y las 19:30 por que tengo que ir a una cosa ¿me descontais la parte proporcional", "mi novia no come pan ¿Como me vais a cobrar la pensión completa?" "A la cuñada de mi prima la operan de un padrastro y no puedo ir el sábado" "A mi hijo le han invitado a una comunión y le hace mucho ilusión ir"... etc. Entre todas esas situaciones por supuesto que hay unas más serias y otras menos. ¿Como discriminas unas de otras? ¿Haces un listado de "situaciones de extrema necesidad", con grados de consaguineidad incluidos? Quizá se pueda hacer, pero yo diría que seguiría generando problemas ("Jo, a Jose Alfredo sí que le devolvieron 30 euros por que su sobrino tenía paperas, pero a mí no me devolvieron los míos cuando fuí a ver a mi primo segundo que le quiero como a un hermano...")
Si se permite la reventa de las entradas tarde o temprano sugirán picarescas y problemas. (Me imagino a más de uno quejándose por que le han vendido una entrada falsa y culpando, irónicamente, a la organización por permitirlo).
Entiendo que el no reintegrar ninguna parte del ingreso es muy drástico. Personalmente te hubiera recomendado insistir por privado proporcionando las evidencias, y me cuesta pensar que no son sensibles a este asunto.
En estos días dificilmente te van a dar una respuesta y a proporcionar una solución razonable por que deben estar hasta arriba con "particularidades" (con el Ceulaj, con las tiendas que ponen puetos, incidencias varias, grupos organizados a los que les surgen problemas...), pero me cuesta mucho pensar que pasados unos días no te dieran, discretamente una opción.
Lo que entiendo también es que esas "soluciones" deben ser privadas y guardar la discrección. Publicitarlo en la bsk no es precisamente el mejor mecanismo, ya que lo que va a disparar son las suspicacias y los agravios comparativos ("al final a Zutano le devolvieron x por un problema de salud, pero a mí que me sientan fatal las legumbres y no me gusta el arroz no me dieron ninguna otra alterantiva en la comida ni de devolvieron los billullis, qué injusto...").
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No dejar que el que tiene la reserva pueda traspasarla por su cuenta por una causa justificada y luego pedirle al mismo que renuncie a ella para poder volver a venderla me parece, como mínimo de un mal gusto tremendo.
¿Esto está confirmado?
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Lo que ya me ha puesto de mala leche del todo es que me han pedido que para renunciar oficialmente mande un e-mail a una dirección que me han facilitado diciendo que no voy y le venden mi plaza a otro pero SIN REINTEGRARME A MI un sólo €.
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Lo que ya me ha puesto de mala leche del todo es que me han pedido que para renunciar oficialmente mande un e-mail a una dirección que me han facilitado diciendo que no voy y le venden mi plaza a otro pero SIN REINTEGRARME A MI un sólo €.
Bravucón, ¿está confirmado que han vendido u ofrecido tú plaza?
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Creo que hay que relajar un poco la pelvis, por que nos estamos calentando y sacando algunas conclusiones quizá un algo precipitadas.
La parte fundamental es la de la anulación de la plaza y la imposibilidad de ponerla a la venta. Personalmente entiendo perfectamente que la organización tenga que ser así de tajante en las normas "públicas".
Cualquiera que haya organizado algún evento mucho más minoritario conoce las "particularidades" que se suelen plantear, todas ellas muy razonables: "no voy a estar entre las 15:00 y las 19:30 por que tengo que ir a una cosa ¿me descontais la parte proporcional", "mi novia no come pan ¿Como me vais a cobrar la pensión completa?" "A la cuñada de mi prima la operan de un padrastro y no puedo ir el sábado" "A mi hijo le han invitado a una comunión y le hace mucho ilusión ir"... etc. Entre todas esas situaciones por supuesto que hay unas más serias y otras menos. ¿Como discriminas unas de otras? ¿Haces un listado de "situaciones de extrema necesidad", con grados de consaguineidad incluidos? Quizá se pueda hacer, pero yo diría que seguiría generando problemas ("Jo, a Jose Alfredo sí que le devolvieron 30 euros por que su sobrino tenía paperas, pero a mí no me devolvieron los míos cuando fuí a ver a mi primo segundo que le quiero como a un hermano...")
Si se permite la reventa de las entradas tarde o temprano sugirán picarescas y problemas. (Me imagino a más de uno quejándose por que le han vendido una entrada falsa y culpando, irónicamente, a la organización por permitirlo).
Entiendo que el no reintegrar ninguna parte del ingreso es muy drástico. Personalmente te hubiera recomendado insistir por privado proporcionando las evidencias, y me cuesta pensar que no son sensibles a este asunto.
En estos días dificilmente te van a dar una respuesta y a proporcionar una solución razonable por que deben estar hasta arriba con "particularidades" (con el Ceulaj, con las tiendas que ponen puetos, incidencias varias, grupos organizados a los que les surgen problemas...), pero me cuesta mucho pensar que pasados unos días no te dieran, discretamente una opción.
Lo que entiendo también es que esas "soluciones" deben ser privadas y guardar la discrección. Publicitarlo en la bsk no es precisamente el mejor mecanismo, ya que lo que va a disparar son las suspicacias y los agravios comparativos ("al final a Zutano le devolvieron x por un problema de salud, pero a mí que me sientan fatal las legumbres y no me gusta el arroz no me dieron ninguna otra alterantiva en la comida ni de devolvieron los billullis, qué injusto...").
Claro, la reventa puede dar lugar a picarescas, y eso seria hacerles la competencia a ellos, no? Por qué te voy a dejar venderla a ti si ya puedo volver a venderla yo? Doble beneficio!
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Claro, la reventa puede dar lugar a picarescas, y eso seria hacerles la competencia a ellos, no? Por qué te voy a dejar venderla a ti si ya puedo volver a venderla yo? Doble beneficio!
Estamos dando por cierto que eso es así y yo no tengo tan claro el tema, por eso estoy preguntando a Bravucón si está confirmado que han sacado su plaza de nuevo a disposición.
Si efectivamente es así me cuesta creer que no le den en algún momento alguna solución de compensación.
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Estamos dando por cierto que eso es así y yo no tengo tan claro el tema, por eso estoy preguntando a Bravucón si está confirmado que han sacado su plaza de nuevo a disposición.
Si efectivamente es así me cuesta creer que no le den en algún momento alguna solución de compensación.
No es que la hayan sacado, es que le han pedido que rellene un formulario de renuncia para volver a venderla, y sin recibir él ninguna devolución.
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Estamos dando por cierto que eso es así y yo no tengo tan claro el tema, por eso estoy preguntando a Bravucón si está confirmado que han sacado su plaza de nuevo a disposición.
Si efectivamente es así me cuesta creer que no le den en algún momento alguna solución de compensación.
No dejen que se lo cuenten. Las condiciones están aquí, puede consultar la sección 11 que es dónde se habla de este caso en concreto.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/36640406/T%C3%A9rminos%20y%20Condiciones%20Generales%20de%20Contrataci%C3%B3n.pdf (https://dl.dropboxusercontent.com/u/36640406/T%C3%A9rminos%20y%20Condiciones%20Generales%20de%20Contrataci%C3%B3n.pdf)
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Lo que entiendo también es que esas "soluciones" deben ser privadas y guardar la discrección. Publicitarlo en la bsk no es precisamente el mejor mecanismo, ya que lo que va a disparar son las suspicacias y los agravios comparativos ("al final a Zutano le devolvieron x por un problema de salud, pero a mí que me sientan fatal las legumbres y no me gusta el arroz no me dieron ninguna otra alterantiva en la comida ni de devolvieron los billullis, qué injusto...").
Más que suspicacias o agravios, lo que yo veo es una minoría envistiendo instantáneamente cuál cabestros ante un trapo rojo.
Por supuesto este comentario no va por la gente maja y encantadora de la que Miguelón es un excelente ejemplo.
Saludos.
PD: Don Bravucon mencionaba dos plazas, ¿estarán vendiendo ya también la de Fran Molli? ¿Alguien se anima a adquirirla y luego no ir en señal de protesta y solidaridad?
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Hola a todos, ante las alusiones de las que ha sido objeto el evento, queremos aclarar algunos puntos. Pero queríamos solicitar a quienes han escrito en este hilo, que antes de empezar a llamar sinvergüenza o listillo a nadie en un foro público, esperase al menos ver lo que tiene que decir la otra parte implicada, como es de esperar entre gente medianamente civilizada. Entendemos que defiendan a su amigo, que se encuentra en una situación complicada, con motivo de intentar hacer presión sobre la Organización, pero afortunadamente no funcionamos así.
Que algo así lo haga una compañía aérea cuando has comprado un billete de clase económica lo entiendo, me jode, pero lo entiendo (me pasó algo así, perdí el dinero de un vuelo porque no se podía ni reembolsar ni cambiar el nombre)... pero en un caso así no lo entiendo en absoluto.
En efecto, el día 24 es el último plazo para realizar cambios, tal y como aparece en las condiciones legales que se aceptan al reservar en las jornadas, puesto que confirmamos las plazas en el Ceulaj y además realizamos los pagos a los hoteles (dinero integro que se abona al hotel), con los nombres y apellidos de los participantes que han hecho el abono. Es ese el motivo de limitar en las condiciones legales que el participante aceptó en su momento, la cancelación anterior a dicho día 24 a las 18:00h.
Bueno, siendo justos, en la condiciones que se aceptan al apuntarse a las TDN indican que no se puede anular reservas más allá del 24 de Julio (la típica letra pequeña que no se lee nunca) sorprendente porque yo pague creo que el 28 (o sea que ya era irrevocable), y a mi me ha sobrevenido mi problema el 1 de Agosto, por lo que no tengo opción a nada.
Lo que no entiendo es que no me permitan siquiera aportar el certificado de baja médica que me ha expedido el Servicio Andaluz de Salud como justificante de mi ausencia y el reintegro de al menos una cierta parte de la inscripción. Lo que ya me ha puesto de mala leche del todo es que me han pedido que para renunciar oficialmente mande un e-mail a una dirección que me han facilitado diciendo que no voy y le venden mi plaza a otro pero SIN REINTEGRARME A MI un sólo €. Por supuesto que no lo he hecho porque siempre puede haber un milagro (que va a ser que no), pero hoy he recibido el boletín periódico que envían desde la organización y ahí dicen que en el hotel en el que me iba a quedar, hay dos plazas libres... sólo espero que una no sea la mía, porque yo no he renunciado a mi plaza... en fin...
En efecto, le permitimos el pago pasado el día 24, ya que reservo el día 25 de julio vía mail. En todo momento el trato de la organización con ustedes ha ido más allá de lo que estábamos obligados a realizar, tratando de posibilitar su asistencia al evento con todos los medios que teníamos a nuestro alcance. Era la última habitación que teníamos libre, llamamos al hotel y les pedimos el favor arriesgándonos y adelantando el pago. Como puede observar en su perfil, no hemos realizado ninguna cancelación. La habitación sigue siendo suya y no se la hemos dado a nadie. Si se hubiera realizado la cancelación, su compañero tampoco tendría reserva, ya que las cancelaciones son de habitaciones completas, no de camas. Evidentemente no nos quedamos las plazas de nadie, ni las quitamos para revenderlas a la mafia rusa. Y un certificado del Servicio Andaluz de Salud nos sirve de poco, a no ser que nos devuelva el dinero pagado al hotel, claro.
No obstante, a pesar de que la inscripción va ÍNTEGRAMENTE al hotel (en su caso, 80€) y 25 € de picnic que también fue confirmado al CEULAJ, por lo que tenemos que pagarlo. Hay gastos asociados a su plaza, como los lanyards, identificaciones, camisetas y chapas que damos a TODOS los participantes, se alojen donde se alojen, que asumimos nosotros y por ello pedimos que nos cancele su reserva, ya que así disponemos de este material (pagado por nosotros) para dárselo a otros participantes y ahorrarnos los 3 € de su id que por desgracia ya hemos impreso, ya que no realizó su cancelación.
La letra es igual de grande en todo el documento, como puede comprobar.
Si quiere dar su habitación en el hotel a otra persona es libre, y puede hablarlo con el hotel para ver si es posible. Pero esa persona no estaría registrado como participante de las jornadas, sino como visitante, de 9 de la mañana a 9 de la noche con entrada gratuita.
Por lo que veo cuando se trata de pasta son unos fieras...
No me van a ver por allí ni en fotografía.
Es muy loable que intente defender a su amigo. Y claro que sí, somos unos fieras para poder cuadrar el presupuesto de Tierra de Nadie año tras año, asumiendo pagos de hoteles ya hechos, picnis al CEULAJ y el material de regalo al participante.
Pues tiene pinta de ser los mismos, porque también utilizan la "fantástica herramienta" de creación de habitaciones virtuales...
Otro evento que me ahorro ;D
En efecto, es una herramienta de la que estamos muy orgullosos, a pesar de que aún quede bastante por mejorar.
Yo puedo entender que no permitan vender tu reserva, para evitar que algún listo quiera hacer negocio (reservo 10 habitaciones y lyego las revendo).
Puedo entender que haya una fecha tope y una penalización, por si a la peña le da por rerservar en masa y luego anular el día antes porque le ha salido un fin de semana en Benidorm.
Lo que no entiendo es la ausencia de alternativas y la negativa en redondo. Por hacer de abogado del diablo, supongo que los organizadores dirán que montar las jornadas es un follón y que no pueden estar pendientes de estas cosas individuales, pero deberían pensar que este mundillo se mueve justamente por estas cosas, por el boca a boca y por el ambiente, y que esto no les ayuda.
Evidentemente, el motivo es evitar reventas. En las jornadas "Ayudar Jugando" con las que colaboramos todos los años desde hace 4 (a pesar de ser unos insensibles, unos sinvergüenzas y unos peseteros) se ha llegado a pagar 300€ por una habitación individual en Tierra de Nadie, cedida gratuitamente por la Organización. En esta edición TdN 2013, han sido 5 plazas donadas por la sonrisa de un niño.(750 € pagados por nosotros). Es por eso que no podemos permitir que participantes a título personal se dediquen a revender en foros públicos su entrada al evento. Ni por ese precio, ni por ninguno. Las plazas de Tierra de Nadie son personales e intransferibles, salvo causa excepcional a criterio de la Organización, y nunca después del día 24.
Ánimo Cristian.
Soy el compañero de habitación de Bravucon. Espero que sea un malentendido y se solucione el asunto, de lo contrario me temo que van a perder a otro asistente. ..
Nosotros también Franmoli, en eso estamos, pero no podemos hacer excepciones. Como hemos dicho, el dinero ya está pagado al hotel, y no podemos solicitarlo de vuelta puesto que reservamos la totalidad de las plazas del mismo con el objetivo de obtener un descuento para nuestros participantes, y realizamos el pago con anterioridad al evento por el mismo motivo. Si la canceláramos y pudiéramos devolver el dinero, tendríamos que cancelar la habitación completa, como bien pone en las condiciones legales.
La organización no te permite revender tu entrada pero, ¿y regalarla? En plan los anuncios que se ven por ahí de "Vendo barra de pan por 300€ y regalo entrada para el Madrid-Barça". Sería una patada en la boca a esos insensibles :D
Para evitar que la gente haga esas cosas, gestionamos personalmente todas las reservas, y supongo que será muy amigo del participante implicado para llamarnos insensibles sin ni siquiera conocer el evento o a su Organización como indica más abajo.
La Organización no se puede responsabilizar de lo que los participantes hagan de puertas para afuera, porque no podemos estar investigando lo que cada uno hace con su plaza: venderla, subastarla o regalarla. De todos modos no podemos cambiar el nombre del titular de una habitación una vez pagada.
joder tio, mas te vale ponerte bien que nos tenemos que ver en septiembre!!!!!
P.S. de las TdN no digo nada, que ya me cabree al respecto el año pasado
No sabemos bien el "respecto" al que se refiere. Pero si canceló su plaza en TdN después de plazo, en efecto, no podríamos cambiarlo. Comprendemos que se "cabreara", pero las normas y las condiciones legales son para todos y para cada uno.
Menuda vergüenza.
Mejor dicho: menudos sinvergüenzas.
Tienen el morro de decir que la anules para así ellos volver a vender tu plaza. Lo que quiere decir que no habría problema ninguno hablar con el hotel y cambiar el nombre del registro, que es lo que harían. Eso sí, sólo si de paso venden otra entrada. Y encima no te dejan ni gestionarlo por tu cuenta ni leches.
No me parece ni medio normal, vamos. Pues mucha suerte en su empresa, ojalá se entere más gente de cómo funcionan éstos y les vayan las cosas en consecuencia, porque esta actitud me parece lamentable.
Lo de llamarnos "sinvergüenzas" sobra un poco. Mentira: sobra mucho, y a nosotros no nos parece tampoco ni medio normal decir que tenemos mucho morro o que revendemos entradas por nuestra cuenta, o que tendríamos que dejar que un participante revenda a su gusto la plaza en nuestro evento. Las condiciones legales fueron aceptadas por el participante al realizar la reserva y no forzamos a nadie para venir. Y sí, esperamos también que haya más gente que se entere de como funcionamos, en lugar de emplear el foro de Labsk para el insulto fácil como está haciendo ahora mismo, y pueda venir a Tierra de Nadie a disfrutar de cinco días de diversión con todos nosotros. No somos una empresa, somos una asociación SIN ánimo de lucro que trabaja desde abril a Septiembre para llevar adelante el evento.
Como hemos dicho anteriormente, este participante sigue teniendo su plaza en el hotel, ya que ha sido abonada, y está a su nombre.
Y la entrada a TdN es gratuita, no vendemos entradas al evento.
Animo Cristian, espero que te repongas pronto.
Por supuesto con una organización con ese poco tacto ni me planteo ir a las TDN ni a Zona Lúdica.
Desde luego por este gesto para mi estan vetadas para siempre.
Anda que no hay jornadas
Afortunadamente hay muchos eventos, al gusto de cada uno. Esperamos que cambie de parecer en el futuro.
Por lo demás, les informamos que no participaremos más en este hilo. Tenemos una normativa estricta, pero para tratar con más de 650 participantes alojados, es necesaria, y no podemos perder más tiempo defendiendo nuestra labor. Ya lo hacemos mediante el trabajo duro. Queremos recalcar la intención en todo momento de esta Organización fue facilitar las cosas al participante para que pudiera venir a las jornadas, pero una vez realizado el pago no podemos hacer nada más. La organización no puede asumir ese gasto. Lamentamos las molestias pero no podemos hacer nada más.
También comentar que se ha contestado a este participante, durante el montaje de las jornadas, cosas que se dijo que no se iba a realizar, otra muestra más de que nuestra intención es facilitar las cosas.
Ahora seguimos montando el tinglao que mañana abrimos las puertas.
Un saludo a todos
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Estamos dando por cierto que eso es así y yo no tengo tan claro el tema, por eso estoy preguntando a Bravucón si está confirmado que han sacado su plaza de nuevo a disposición.
Si efectivamente es así me cuesta creer que no le den en algún momento alguna solución de compensación.
Si mi plaza se cubre sin yo haber renunciado a ella, habrán incumplido sus propias condiciones, y de eso me enterare si Fran Moli tras una agotadora sesión de juegos, vuelve a su habitación del hotel Saydo y se encuentra a un maromo roncando en la que es mi cama mientras yo no anule mi reserva.
En ese caso, no se sí reclamare de alguna form o simplemente seguiré lamentándome en este foro... También es cierto que entre médicos y que viene mi segundo hijo en septiembre supongo que se quedara todo en lamentos...
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Larga explicación de TDN pero sigo sin saber porque bravucon no puede cederle la habitación a otro usuario (hablándolo por su parte con el hotel para que no haya problemas, por supuesto) y sin embargo la organización si puede revenderla.
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Larga explicación de TDN pero sigo sin saber porque bravucon no puede cederle la habitación a otro usuario (hablándolo por su parte con el hotel para que no haya problemas, por supuesto) y sin embargo la organización si puede revenderla.
No me hagas muco caso, pero creo que en el mensaje de TDN dicen que don Bravucon SÍ puede hacerlo, siempre que hable él mismo directamente con el hotel, ya que las TDN reservaron en el hotel plaza a nombre de don Bravucon.
A veces hay que leerse los tochos y más, como dice Miguelon, cuando son como los bancos :D
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No me hagas muco caso, pero creo que en el mensaje de TDN dicen que don Bravucon SÍ puede hacerlo, siempre que hable él mismo directamente con el hotel, ya que las TDN reservaron en el hotel plaza a nombre de don Bravucon.
Lo siento JJG42 pero no es así. Si no tengo dos opciones:
1. No ir y perder el dinero.
2. Anular y perder el dinero liberando mi plaza para otro potencial asistente.
Llámame insolidario pero me he quedado con la opción 1.
De todas formas, no creas que no entiendo, en parte, a los organizadores. Sólo esperaba un trato un poco más flexible. Entiendo que están muy liados y no hay tiempo para pequeñas gestiones... la pasta ya la he dado por perdida, pero he aprendido una lección.
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Lo siento JJG42 pero no es así. Si no tengo dos opciones:
1. No ir y perder el dinero.
2. Anular y perder el dinero liberando mi plaza para otro potencial asistente.
Llámame insolidario pero me he quedado con la opción 1.
De todas formas, no creas que no entiendo, en parte, a los organizadores. Sólo esperaba un trato un poco más flexible. Entiendo que están muy liados y no hay tiempo para pequeñas gestiones... la pasta ya la he dado por perdida, pero he aprendido una lección.
Es tu plaza, tienes todo el derecho a hacer con ella lo que te plazca y nadie tiene que juzgarte por ello. Lo siento :(
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No había expresado mi parecer hasta leer las explicaciones de la otra parte implicada:
Explicación típica de banco acudiendo a lo firmado (en todo su derecho). Deja a las claras su forma de proceder.
Explicación típica de político con muchas palabras y poca sustancia. También es bastante esclarecedor
Siento mucho bravucon que pierdas el dinero. Recuperate que la salud es lo más importante y no hay pérdida económica que la empeore.
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No obstante, a pesar de que la inscripción va ÍNTEGRAMENTE al hotel (en su caso, 80€) y 25 € de picnic que también fue confirmado al CEULAJ, por lo que tenemos que pagarlo. Hay gastos asociados a su plaza, como los lanyards, identificaciones, camisetas y chapas que damos a TODOS los participantes, se alojen donde se alojen, que asumimos nosotros y por ello pedimos que nos cancele su reserva, ya que así disponemos de este material (pagado por nosotros) para dárselo a otros participantes y ahorrarnos los 3 € de su id que por desgracia ya hemos impreso, ya que no realizó su cancelación.
Si quiere dar su habitación en el hotel a otra persona es libre, y puede hablarlo con el hotel para ver si es posible. Pero esa persona no estaría registrado como participante de las jornadas, sino como visitante, de 9 de la mañana a 9 de la noche con entrada gratuita.
¿Conocía esta información bravucon?.
Yo entiendo que la organización por supuesto no puede hacerse cargo de un dinero que ya no tiene (hotel +Ceulaj) y que tampoco tiene la obligación de informar en que se reparte. Pero hubiera sido una opción de intentar agotar todas las vías y recuperar algo de dinero. Porque en el caso del hotel, no creo que pudiera cobrar dos veces por la misma habitación
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Lo siento JJG42 pero no es así. Si no tengo dos opciones:
1. No ir y perder el dinero.
2. Anular y perder el dinero liberando mi plaza para otro potencial asistente.
Llámame insolidario pero me he quedado con la opción 1.
De todas formas, no creas que no entiendo, en parte, a los organizadores. Sólo esperaba un trato un poco más flexible. Entiendo que están muy liados y no hay tiempo para pequeñas gestiones... la pasta ya la he dado por perdida, pero he aprendido una lección.
Lo que yo entiendo es una tercera opción:
Si quiere dar su habitación en el hotel a otra persona es libre, y puede hablarlo con el hotel para ver si es posible. Pero esa persona no estaría registrado como participante de las jornadas, sino como visitante, de 9 de la mañana a 9 de la noche con entrada gratuita.
La normativa puede ser estricta, y creo que esa es tu queja. En mi opinión la entiendo en gran parte, por lo que ya han explicado: gestionar un evento al que asisten cerca de mil personas al día debe ser muy complicado, y o pones unas normas y eres estricto al cumplirlas o se vuelve el asunto la casa de tócame Roque.
Yo creo que hubieras conseguido mucho más con paciencia y hablando con ellos en otro momento más relajado para tí y para ellos.
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Y yo creo que el segundo bocadillo (el picnic de 25 pavos), se lo podían dar también a Fran Moli... ;D
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Es tu plaza, tienes todo el derecho a hacer con ella lo que te plazca y nadie tiene que juzgarte por ello. Lo siento :(
Menos cederla a otro usuario, por lo que parece. Estarán liadísimos, pero granjearse esta fama solo por no hablar con el hotel el cambio de una persona por otra, no lo entiendo, la verdad. Si la gestión en sí con el hotel fuese totalmente imposible de hacer ya, lo entendería, pero entonces ¿para qué quieren que cancele su reserva, perdiendo el dinero? ???
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Pero hubiera sido una opción de intentar agotar todas las vías y recuperar algo de dinero. Porque en el caso del hotel, no creo que pudiera cobrar dos veces por la misma habitación
Estoy de acuero César, pero también imagino la cantidad de cosas que pueden surgirnos a 650 inscritos y que pueden parecer poca cosa, pero que juntas se hacen impracticables.
Por ejemplo, no cuesta nada hacer una comida diferente para uno al que no le gusta el huevo. Ni otra para el que no le gusta la ensalada ni el huevo. Ni otra para el que no le gusta la ensalada, ni el huevo ni la lasaña...
Tampoco cuesta nada cambiarle una sábana a un que le da alergia.
Tampoco cuesta nada poner una "alcachofa" a una ducha para que en lugar de en "gotitas" salga en chorro (es que me molesta la sensación de gotitas y me mola mucho que salga a chorro).
Tampoco cuesta nada dejarme meter a mi canario en la habitación, y el gato de mi novia que no molesta (el gato, la novia molesta y mucho :P)...
Pero todos esas cosas que no cuestan nada, juntas, son inviables. ¿Donde pones el límite?
En este caso concreto ¿Donde pones el límite? ¿Si 300 personas te anulan la asistencia el día antes (por que por ejemplo ha surgido otro evento x y pasan de ir a TdN para si a esa cosa) le devuelves a los 300?
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Pero vamos a ver, la organización ha planteado aquí algo que no le había dicho a Bravucón, y es la gestión del hotel por su cuenta (podían haber empezado por ahí).
Aún así, si el chaval gestiona el cambio de titular con el hotel, ¿qué problema hay en que la organización tenga a esa persona como inscrita en el evento? (Dándole los datos el usuario original avisando de los problemas y que no puede ir).
Total, como ellos dicen, ya han reservado todo para 650 personas, hay comida para 650, chapas para 650, camisetas para 650... eso si, tiramos un bocata, una chapa, una camiseta y demás para no dárselo a la persona que ha sustituído a fulanito...
¿Qué quereis que os diga? Me parece una fulanada. Estarán blindados legalmente y demás zarandajadas pero... esto está muy feo. Pudiendo haber quedado de puta madre, han quedado como el culo.
Humilde opinión, vaya.
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Aún así, si el chaval gestiona el cambio de titular con el hotel, ¿qué problema hay en que la organización tenga a esa persona como inscrita en el evento? (Dándole los datos el usuario original avisando de los problemas y que no puede ir).
Mi sensación es que es son pequeños cambios que parece que no dan trabajo hasta que uno se pone a organizar y se encuentra con tropecientas de estas "pequeñas cosas" que hacen que sea inmanejable.
Se me ocurre, entre otras cosas, que si se permite ese cambio, de uan forma además tan abierta, el año que viene (conociendo la demanda qeu tienen las TdN) cabría la posibilidad de que más de un "pícaro" reservara plaza de forma "preventiva" para en el último momento "cedérsela" a otro compi (lo que abriría a su vez la posibilidad de "especular" con la compra-venta de plazas).
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Si un tío cabal como Gixmo dice que ya no irá más a las TDN por algo será. ::)
Yo no he ido nunca y como algunas de las cosas no me gustan, ejerceré mi derecho a no ir. ;)
La Organización ejerce su derecho a realizar las cosas como crean que mejor les funciona. :)
Y también utilizamos nuestro derecho a hablar de ello. ;)
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Se me ocurre, entre otras cosas, que si se permite ese cambio, de uan forma además tan abierta, el año que viene (conociendo la demanda qeu tienen las TdN) cabría la posibilidad de que más de un "pícaro" reservara plaza de forma "preventiva" para en el último momento "cedérsela" a otro compi (lo que abriría a su vez la posibilidad de "especular" con la compra-venta de plazas).
Estoy de acuerdo con esto, pero creo que se podría evitar si solo se pudiese hacer en situaciones excepcionales, utilizando el sentido común y pidiendo alguna prueba de esa condición extraordinaria, como un comprobante del médico, por ejemplo.
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Y también utilizamos nuestro derecho a hablar de ello. ;)
Claro, pero yo lo que entiendo es que cuando usamos términos como sinvergüenza, listillos etc también nos exponemos a que nos respondan en los mismos términos.
Y de ahí pues se puede entrar en una escalada de "contundencia" o de ingenio para desprestigiar a la otra parte.
Muy edificante tampoco parece.
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Claro, pero yo lo que entiendo es que cuando usamos términos como sinvergüenza, listillos etc también nos exponemos a que nos respondan en los mismos términos.
Y de ahí pues se puede entrar en una escalada de "contundencia" o de ingenio para desprestigiar a la otra parte.
Muy edificante tampoco parece.
Cierto.
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A mi personalmente el mensaje de TDN me ha confirmado en parte esa actitud estricta, inflexible y poco comprensiva que se ha comentado por aquí.
Han dicho que no van a participar más pero, sin ánimo de ofender a nadie me gustaría analizar un poco su mensaje.
En efecto, le permitimos el pago pasado el día 24, ya que reservo el día 25 de julio vía mail. En todo momento el trato de la organización con ustedes ha ido más allá de lo que estábamos obligados a realizar, tratando de posibilitar su asistencia al evento con todos los medios que teníamos a nuestro alcance.
Esto da a entender que han hecho una excepción para que el participante reservara y pagara pero no están dispuestos a hacer una excepción para que el participante cancele y recupere algo de su dinero o de su entrada a algún otro. Entiendan que eso, aunque sea legítimo en base a sus condiciones de participación no da buena imagen.
Si se hubiera realizado la cancelación, su compañero tampoco tendría reserva, ya que las cancelaciones son de habitaciones completas, no de camas.
Entiendo entonces que en esas jornadas las reservas se hacen en habitaciones dobles con dos participantes por habitación (80€ cada uno si no he entendido mal). Mi duda es: Si el número de participantes fuera impar por alguna inscripción de última hora (como la de Bravucón) ¿Cómo se pagaría el resto de la habitación?
pedimos que nos cancele su reserva, ya que así disponemos de este material (pagado por nosotros) para dárselo a otros participantes y ahorrarnos los 3 € de su id que por desgracia ya hemos impreso, ya que no realizó su cancelación.
No entiendo por qué iba Bravucón a cancelar su reserva ya pagada sin reembolso, eso solo repercutiría en beneficio de la organización, ya que si se ha hecho material para todos los participantes el de Bravucón sobra si no va a asistir.
Si quiere dar su habitación en el hotel a otra persona es libre, y puede hablarlo con el hotel para ver si es posible. Pero esa persona no estaría registrado como participante de las jornadas, sino como visitante
En este punto están en su derecho de decirle que sea él el que arregle las cosas con el hotel, pero dado que las reservas las han hecho ustedes y (si han alojado allí a muchos participantes) tienen una relación más directa y cercana con el hotel, sería un detallle gestionarle ustedes mismos el cambio de la reserva, máxime cuando su no asistencia se debe a un problema de salud.
Como he dicho antes no están obligados a hacer estas cosas, por algo han redactado unas firmes bases de participación pero son detalles que dan confianza y tranquilidad al usuario y pueden marcar la diferencia entre un potencial asistente habitual y un desencantado que no vuelva jamás.
[…] supongo que será muy amigo del participante implicado para llamarnos insensibles sin ni siquiera conocer el evento o a su Organización como indica más abajo.
No, no soy amigo del participante, pero tengo cierta experiencia en la organización de eventos a través de entidades no lucrativas y me sorprendió la intransigencia y la insensibilidad que declaraba el argumento de Bravucón, así como me parecen tan legítimos como igualmente intransigentes e insensibles sus argumentos en el mensaje anterior.
No se si a ustedes les pasa mucho pero en mis experiencias personales, los casos de cancelaciones inesperadas como la de Bravucón son excepciones y en ningún caso se han convertido en una tónica general que pueda poner en peligro la continuidad del evento.
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En definitiva, opino lo mismo que algunos que ya han comentado por aquí. La organización no ha cometido ninguna ilegalidad o irregularidad, y tienen unas bases de participación que les permiten lavarse las manos en estos casos, y todo eso está muy bien.
Ahora bien, desde mi modesta experiencia considero que muchas veces es mejor ser flexible y currar un poco más para evitar dejar desencantado a alguien que tiene un problema real. Porque, si la organización hubiera solucionado el problema a Bravucón (permitiéndole la cancelación con un pequeño reembolso o simplemente gestionando el cambio de nombre en el hotel) probablemente el año que viene, si todo va bien y se encuentra dispuesto le tendrían allí, y al año siguiente también... de esta forma la organización se ahorra un poco de trabajo extra y a cambio Bravucón (y unos cuantos más, seguramente) muy posiblemente no vuelva a dejarse ver por las jornadas.
Y es que en todo negocio (lucrativo o no) la atención y servicio al cliente deben tomarse siempre como una de las máximas prioridades :)
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Estoy de acuerdo con esto, pero creo que se podría evitar si solo se pudiese hacer en situaciones excepcionales, utilizando el sentido común y pidiendo alguna prueba de esa condición extraordinaria, como un comprobante del médico, por ejemplo.
Así me gustaría a mí que fuera, claro, y por eso digo que quizá esten siendo estrictos.
Pero la otra parte también es muy complicada. ¿Donde pones el límite de la excepción? Imagínate que tú el año que viene asistes y es tu pareja (que no asiste a las TdN)la que tiene un problema médico. ¿También incluimos esa "excepción"?
Al final o se aceptan todas las "excepciones" o los que se queden fuera de la "excepción" se sentirán especialmente agraviados, y entonces los comentarios serán que a los "amigotes" (todo fabulado claro) sí se les permiten excepciones pero a mí por que soy de Titulcia no.
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pues yo voy a romper una lanza a favor de la organización y os hago una pregunta:
¿sabeis cuantas horas duermen los organizadores de un evento la semana antes del mismo? os sorprendería saber que lo mismo menos horas que dedos tienen entre manos y pies...
yo he organizado eventos de todo tipo y la última semana es MORTAL, temas burocráticos, materiales que no llegan y hay que matarse con los trasportistas, ayuntamientos, permisos, imprevistos inevitables (¿como que tengo que cerrar a las 20.00hs cuando he promocionado desde hace dos meses que cierro a las 23.00hs???) a los que hay que buscar solución y que afectan a TODOS los participantes, no solo a uno o dos... y solo es un ejemplo...
veo normal que a partir de una fecha, en este caso dos semanas antes se NIEGUEN a escuchar nada de nadie que no sea la propia organización, organismos, patrocinadores, tiendas asistentes o monitores de las actividades... porque bastante tienen...
lo del hotel, pues hombre, siempre como titular de la habitación puedes llamar y que el hotel te de una solución de cambio de titular para que vaya otro amigo tuyo aunque sea de visitante, porque entiendo que la organización solo hace de intermediaria con el hotel, y que una vez acaba su labor (que es reservar y pagar la habitación), lo demás es trabajo que entiendo no se tiene que cargar al hombro salvo desgracia mayor (del estilo "he reservado 650 habitaciones y solo hay 500")
en fin, el motivo del compañero es justificado (que la salud es lo primero) pero es "o todos moros o todos cristianos", por lo que dicen otros foreros ¿y si cuando vean el picnic uno lleva un informe médico de que es alergico al huevo y la ensalada lleva huevo duro mezclado?, si solucionan este tema tendrían que dar una solución también al de la ensalada... es un poco tajante cortar por la tanjente pero con la infinidad de factores que hay que tener en cuenta al montar un evento hay que ser muchas veces un poco exajerado en las condicionesa pesar de sacrificarse la atención individual...
solo decir que no es la primera vez que en una de nuestras actividades un jugador ha perdido el importe de la preinscripción por llegar una hora tarde porque se estropeo su medio de transporte y tenía justificante de la grua... pero ya era abrir actas del evento, hacer nuevos emparejamientos, que no fuera injusto para el resto de participantes (pues era competitivo)... por lo que la norma era "o a las 10.00 o no participas, pierdes plaza y preinscripción" para todos...
lo dicho, no hago de menos al compañero afectado, que su salud es lo primero, pero como participante en organizar algunos eventos comprendo perfectamente que por parte de la organización no se le pueda dar otra solución, la semana o dos semanas antes de un evento de 1000 personas no puedes pararte a atender peticiones individuales.
luego hay dos cosas del anterior mensaje que me aventuro a puntualizar:
¿negocio? - alguna asociación que monte unas jornadas de verdad gana dinero como para llamarlo negocio? si es así que me expliquen como que llevamos 7 años organizando actividades "a coste", o incluso palmando pasta, que aunque se cobre inscripción hay muchas cosas que no salen del aire y que la gente no suele tener en cuenta, como comidas de los voluntarios, gasolina de los vehículos donde trasladas los materiales, parkings cuando vas a recoger las cosas... y que obviamente hay que pagar...
¿un poquito más de trabajo? - esto me suena a lo de "oye tu que eres informatico mirame el ordenador que le he metido 500 virus pero a ti limpiarlo en un par de horas no te cuesta na...". antes de ver que cantidad de trabajo hay que ver cuanta gente hay implicada en la organización, no es la primera vez que organizamos un evento donde TODO el peso del evento recae sobre 3 personas unicamente, que además no cobran porque son voluntarias como las demás... ¿como le dices que "a ti no te cuesta na, haz otro esfuercito"?
ahora bien, estos dos puntos me callo si las TDN son montadas con afan lucrativo y si tienen 20 personas totalmente implicadas en que tire adelante, hablo desde mi propia experiencia en la cual rezamos para no tener pérdidas y entre 4-5 máximo nos comemos todo el tema...
un saludo, perdón por la extensión, y espero que nadie se ofenda, pues no es esa mi intención. gracias.
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Sigo insistiendo en lo mismo , ¿bravucon conocia esta informacion?
Si quiere dar su habitación en el hotel a otra persona es libre, y puede hablarlo con el hotel para ver si es posible. Pero esa persona no estaría registrado como participante de las jornadas, sino como visitante, de 9 de la mañana a 9 de la noche con entrada gratuita.
Porque sacado de las normas
11-Anulaciones
El participante tendrá derecho a anular su participación en Tierra de Nadie 2013, hasta el miércoles 24 de julio
de 2013 a las 18:00 horas.
S
i el participante decide anular su participación en el Evento, en el plazo indicado en el párrafo anterior, la
Organización procederá al reintegro de la cuota de participación sin coste alguno para el participante, salvo en
lo referente a un 4% relativo a
los gastos de transacción y gestión.
Las anulaciones posteriores a ese plazo no tendrán derecho al reintegro de la cuota de participación, y la
Organización pasará a hacerse cargo de la reserva de la plaza, asignándola en función de una lista de espera
por
estricto orden de solicitud, de participantes en otras modalidades de alojamiento, o participantes que se
hayan quedado sin plaza en ninguna modalidad.
La anulación se debe realizar mediante petición a la dirección de correo
No tiene sentido que den la posibilidad de anular la reserva sin ninguna compensación. Entiendo por el texto que esa plaza se la ofrecerían a otro participante que previamente tiene otra reserva ya pagada (al hotel o a Ceulaj), por lo tanto se liberaría una plaza . ¿Qué se hace con ella?
EDITO: Yo entiendo que al participante, que ya ha pagado una modalidad de precio inferior, se le da la posibilidad de de ir al hotel. Tendría que pagar la diferencia. ¿Quién se queda con ese dinero?, ya que el hotel ya ha cobrado por la habitación. Supongo que la organización, que me parece bien porque, estoy seguro que esto lo hacen si ánimo de lucro, y el dinero se invertiría en el evento o en otros futuros.
Es decir. Viene a decir que sería un detalle por parte de bravucon en cancelar la reserva ,sin compensación, para y por el evento en si
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comprendo perfectamente que por parte de la organización no se le pueda dar otra solución, la semana o dos semanas antes de un evento de 1000 personas no puedes pararte a atender peticiones individuales.
¿un poquito más de trabajo? - esto me suena a lo de "oye tu que eres informatico mirame el ordenador que le he metido 500 virus pero a ti limpiarlo en un par de horas no te cuesta na...". antes de ver que cantidad de trabajo hay que ver cuanta gente hay implicada en la organización, no es la primera vez que organizamos un evento donde TODO el peso del evento recae sobre 3 personas unicamente, que además no cobran porque son voluntarias como las demás... ¿como le dices que "a ti no te cuesta na, haz otro esfuercito"?
Completamente de acuerdo. Insisto en que yo soy también de los que intentaría,como organizador, buscar una solución e intentaría encontrar algún "argumento" que justificara la excepción, pero entiendo que situaciones "de última hora" como estas generan más trabajo y problemas a la organización de lo que parece.
Ya digo, yo lo que hubiera hecho es con mucha diplomacia haberles ofrecido a la organización argumentos que justifiquen esa "excepcionalidad" y les hubiera pedido tratar el tema pasados unos días despues de la TdN si en este momento están desbordados.
Pero sacar el tema en un foro como labsk necesariamente obliga a la organización a tener que tomar la postura "oficial" formal, por que de lo contrario otras personas que en otros años hubieran "sufrido" la aplicacion estricta del reglamento se verían agraviados.
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ahora bien, estos dos puntos me callo si las TDN son montadas con afan lucrativo y si tienen 20 personas totalmente implicadas en que tire adelante, hablo desde mi propia experiencia en la cual rezamos para no tener pérdidas y entre 4-5 máximo nos comemos todo el tema...
Yo no digo que las TDN sean lucrativas, que parece bastante claro que no lo son, de hecho las organiza una asociación. Ni tampoco desmerezco el trabajo del equipo de organización, de hecho yo mismo he organizado varias cosas y se que lleva un sacrificio de trabajo, tiempo, esfuerzo y muchas veces dinero.
La reflexión que hice (y que mantengo) es que el reconocimiento, la recompensa que recibe la organización es el éxito del evento, la satisfacción de los participantes y la buena reputación del proyecto en el ámbito que trate. Si para ello hay que trabajar un poco más para satisfacer, o al menos ofrecer alguna alternativa al usuario que por un problema no puede asistir (pero que podría volver otro año) yo soy de los que trabaja más y duerme menos, porque considero que si este hilo se hubiera abierto en reconocimiento a la organización y al evento probablemente los que no conocíamos las jornadas estaríamos planteándonos asistir el año que viene, o al menos hablaríamos bien de ello, y ese reconocimiento a quien más beneficia es a la organización del evento.
Coincido en que la forma de actuar de Bravucón publicando aquí el problema directamente quizás no ha sido la más adecuada y también es posible que haya desencadenado esa respuesta en firme de la organización.
En cualquier caso, Bravucón, esperamos que te recuperes cuanto antes y disfrutes de tu familia, que este tipo de cosas al final se quedan en un mal recuerdo y no hay nada más importante que cuidarte, a ti y a los tuyos. ;)
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Coincido en que la forma de actuar de Bravucón publicando aquí el problema directamente quizás no ha sido la más adecuada y también es posible que haya desencadenado esa respuesta en firme de la organización.
En cualquier caso, Bravucón, esperamos que te recuperes cuanto antes y disfrutes de tu familia, que este tipo de cosas al final se quedan en un mal recuerdo y no hay nada más importante que cuidarte, a ti y a los tuyos. ;)
Yo solo quería informar de mis problemas... Y creo que a más de uno le habrá servido conocer algún aspecto de las TDN que es bueno tener en cuenta.
Gracias a todos por los ánimos, en una hora me ve mi cirujano, a ver si va a decir que lo mío se cura con una dosis de juegos de mesa y acabo en Mollina este finde... :P
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Si un tío cabal como Gixmo dice que ya no irá más a las TDN por algo será. ::)
gracias por lo de cabal :)
exactamente no he dicho que no vuelva nunca... pero, como ademas han dicho perfectamente, hay muchos eventos ludicos para elegir.... y, si reconozco que es mucho curro organizar estas cosas (no sere yo el que lo diga), ya que me cruzo el pais de un lado a otro... pues busco otro tipo de tranquilidades
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TDN: esto os va a salir más caro en imagen que el haber hecho una devolución parcial y haber puesto la plaza de nuevo en venta (algo que no os daría pérdida alguna). Sobre todo sabiendo que bravucón puede justificar su imprevisto con el parte de baja. No creo que la reserva de un hotel y de un centro cívico no se pueda cambiar con algunas llamadas.
´
el tema está en que si hacen una devolución aunque sea parcial, crea precedente, ¿y si después de haber apalabrado la mitad del otel la semana de antes 20-30 personas por uno u otro motivo deciden no ir? es un descalabro ya no solo económico sino de cara a los medios (en este caso el hotel y posiblemente el ayuntamiento) los cuales no les volverían a dar cancha
Intuyo que, al igual que en muchas otras jornadas, lo que hacéis en TDN es tirar exclusivamente de voluntariado, incluyendo para las labores organizativas. Y como organizar unas jornadas es un trabajo tremendo, entre la enorme carga de trabajo que sufrís y el nulo incentivo económico que recibís, a lo mejor la mayoría estáis medio desmotivados, desjerarquizados y/o desorganizados, viéndoos incapaces de resolver una incidencia que requiera de cierta autoridad o coordinación. Y sí, es una hipótesis, pero tras ver cómo funcionan algunas jornadas desde dentro, no es descabellada. Y explicaría lo sucedido bastante bien.
muy posiblemente eso es lo que hay, mucho voluntariado, ganas e ilusion, y muchas trabas sobre todo burocráticas que minan la moral... por lo que cuando surgen un imprevisto de este tipo... y encima teniendo la razón... lo normal es tirar por el "es lo que hay" ahora bien insisto que aunque no mediaran con el hotel, el decir desde un principio a bravucon que intentara hablar con el hotel para cambiar el titular de la habitación habria podido ser una "media solución".
En fin, suerte con vuestras jornadas. Yo simplemente os digo que para la próxima nos vendría mejor a todos que tuvieseis en vuestra jerarquía al menos a un "Señor Lobo" capaz de solucionar este tipo de imprevistos. Y recordaros que al igual que cobrar dinero no es malo, no cobrarlo no sirve de excusa para dejar de hacer las cosas bien.
el problema viene que el "señor lobo" normalmente tiene problemas más gordos de los que preocuparse del tipo de inspectores del ayuntamiento de ultima hora, los tipicos personajes de servicios municipales que todo les parece mal e imposible una semana antes cuando lleva aprovado tres meses... como para preocuparse de un problema en el que como se ve en sus normas... tienen razón, otra cosa es que desde "el lado humano" pudiera negociarse, pero entramos en lo mismo, entonces necesitarían negociarse todos los casos con un factor humano de por medio, y eso es imposible.
lo de no cobrar no es escusa para dejar de hacer las cosas bien, también es aplicable a los que disfrutamos de las actividades. una asociación NUNCA puede ofrecer material o eventos como si fuera una tienda a nivel económico porque no les dejan las cosas al precio de distribuidor por lo general, y eso la gente no lo valora, y es algo que tendríamos que tener en cuenta los participantes y asistentes, que parece que muchas veces exigimos en demasía.
a mi me pasa con los torneos de magic junior que organizamos en la asociación todos los viernes, hay quien dice que 3€ de inscripción podría dar premios mejores a los ganadores, cuando a cada jugador le damos un sobre que ya vale los 3€... 2,8 si compramos muchos... y con lo que sobra compramos premios... pero en una tienda por los 3€ dan mejores premios a lo que les repetimos "es que no somos una tienda y estamos aqui toda la tarde de gratis para que otros jueguen..."
pero bueno, que me desvío XD que yo creo que el tema está claro, los organizadores lo han hecho según sus bases, que podrían haber buscado otras soluciones mas favorables al aficionado? pues si, pero no tenían porque hacerlo, y en este caso por a o por b así ha sido.
y a bravucon, de verdad compañero que no sea algo malo lo que te pase y más con un retoño adicional en ciernes, un saludete!!
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La reflexión que hice (y que mantengo) es que el reconocimiento, la recompensa que recibe la organización es el éxito del evento, la satisfacción de los participantes y la buena reputación del proyecto en el ámbito que trate.
La cuestión es que ser estricto en las normas muy posiblemente genere más satisfacción final a los participantes que no hacerlo.
Por ejemplo, la cuestión de llevar la acreditación: para el que no lo conozca, en las TdN se exige llevar una acreditación que te entregan al inicio de las jornadas (con tu nombre/nick y algún datos más, bastante chula por cierto) colgada al cuello o bien visible.
No llevarla implica ser advertido en la primera ocasión y ser expulsado la segunda.
Es una cuestión que genera malestar en algún participante todos los años. Hay quien no lo entiende y le sienta mal.
La cuestión es que no hacerlo provocaría un descontrol en la asistencia y en el acceso, lo que, a la larga, generaría unos problemas de inseguridad (se colaría algún saltavallas y "desaparecerían" cosas, por ejemplo).
O, como dice isura-kun, en otras jornadas con una infraestructura menor que las TdN el que se te caigan 10 personas en el último momento te rompe por completo el "presupuesto" y lo hace inviable.
El que estas normas se lleven de forma tan estricta quizá sea lo que consiga que las jornadas salgan adelante y sean viables con los costes que tiene.
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Completamente de acuerdo. Insisto en que yo soy también de los que intentaría,como organizador, buscar una solución e intentaría encontrar algún "argumento" que justificara la excepción, pero entiendo que situaciones "de última hora" como estas generan más trabajo y problemas a la organización de lo que parece.
Ya digo, yo lo que hubiera hecho es con mucha diplomacia haberles ofrecido a la organización argumentos que justifiquen esa "excepcionalidad" y les hubiera pedido tratar el tema pasados unos días después de la TdN si en este momento están desbordados.
calvo, te doy toda la razón en cuanto a la dificultad de organizar unas jornadas de esa magnitud, y la necesidad imperiosa de tener unas condiciones claras y ser estricto con ellas. Yo también creo que esto hubiese sido mejor tratarlo en privado y con mas antelación, pues soy consciente que los organizadores en este momento, en el sprint final montandolo todo, lo ultimo que necesitan es que alguien les de más trabajo del necesario, sean o no circunstancias excepcionales. Lo único que no acabo de entender es que si tan difícil es hablar con el hotel como organizadores del evento para cambiar el nombre de una persona en una habitación por el de otro usuario, ¿para que le ofrecen renunciar a la plaza a cambio de... nada!? ¿Es solo para ahorrarse el picnic y la tarjeta, o van a colocar a alguien en esa plaza de hotel + jornadas, con el trabajo extra que conlleva?
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calvo, te doy toda la razón en cuanto a la dificultad de organizar unas jornadas de esa magnitud, y la necesidad imperiosa de tener unas condiciones claras y ser estricto con ellas. Yo también creo que esto hubiese sido mejor tratarlo en privado y con mas antelación, pues soy consciente que los organizadores en este momento, en el sprint final montandolo todo, lo ultimo que necesitan es que alguien les de más trabajo del necesario, sean o no circunstancias excepcionales. Lo único que no acabo de entender es que si tan difícil es hablar con el hotel como organizadores del evento para cambiar el nombre de una persona en una habitación por el de otro usuario, ¿para que le ofrecen renunciar a la plaza a cambio de... nada!? ¿Es solo para ahorrarse el picnic y la tarjeta, o van a colocar a alguien en esa plaza de hotel + jornadas, con el trabajo extra que conlleva?
Piensa en un evento al que quisiera asistir tu pareja con mucho mucho interés, pero cuando vas a reservar plaza ya están agotadas.
Ese evento cuenta con una normativa como la de las TdN. Por algún motivo, uno de los asistentes no asiste y avisa con dos días de antelación.
¿Te gustaría poder acceder a esa plaza? ¿Te gustaría que la organización facilitara el que consiguieras esa plaza?
El asunto crítico es el de donde poner el límite de "las excepciones" y "las normas".
Creo que la cuestión no es si es o no posible en este caso hablar con el hotel. El tema es que tener qeu atender las necesidades y particularidades de cada cual se puede convertir en imposible. Y más allá, si lo favoreces llegará un punto en el que te pidan-exijan cosas cada vez más nimias. ¿Dónde y cómo pones el límite?
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Esto me recuerda al lio que se montó aqui mismo con lo del karma.
Si; TDN tiene sus normas, uno las acepta, a mi la mayoria me parecen bien (como dije cuatro páginas más atrás) y las entiendo.
Ahora bien; ¿eso justifica que yo no pueda gestionar mi reserva como quiera, si lo hago de manera que no le suponga gastos a la organización?
Ejemplo: Bravucón presenta su baja médica, da el nombre de la persona a la que le vende su plaza. Esa persona paga la plaza (TDN se queda con el dinero de los dos como fianza). Cuando se confirma que va, al cabo de la semana, se le reembolsa el dinero a Bravucón (una transferencia se hace por internet).
No lo veo tan complicado.
Estoy de acuerdo en que no se puede estar atendiendo a las individualidades. Pero no me gusta (en general), ponerse "la venda antes que la herida". Facilita las cosas, confia en la buena fe de la gente, y si la cosa se desmadra, se corta y punto, y nadie podrá decir de ti que no lo has intentado.
Por supuesto es mi opinión, y quiero pedir disculpas a la gente de TDN si algo en mis mensajes les molesta, que para nada es mi intención. Al fin y al cabo esto es un foro, y se trata de charlar ¿no? ;)
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Estoy de acuerdo en que no se puede estar atendiendo a las individualidades. Pero no me gusta (en general), ponerse "la venda antes que la herida". Facilita las cosas, confia en la buena fe de la gente, y si la cosa se desmadra, se corta y punto, y nadie podrá decir de ti que no lo has intentado.
Por supuesto es mi opinión, y quiero pedir disculpas a la gente de TDN si algo en mis mensajes les molesta, que para nada es mi intención. Al fin y al cabo esto es un foro, y se trata de charlar ¿no? ;)
Totalmente de acuerdo con este argumento ;D
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No lo veo tan complicado.
¿Qué hacemos el próximo año cuando los auténticos listillos se han aprendido el "truqui" y ponen a todos los socios de su asociación a reservar plazas para, en el último momento, reverserselas-cambiarselas a quien ellos consideran?
Yo creo que hay más gente que prefiere anticiparse a los problemas (poner la venda como dices) que arriesgarse "a ver qué pasa", sobre todo por que la picaresca es algo que sabemos que está a la orden del día.
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Yo creo que hay más gente que prefiere anticiparse a los problemas (poner la venda como dices) que arriesgarse "a ver qué pasa", sobre todo por que la picaresca es algo que sabemos que está a la orden del día.
Es cierto y lo entiendo, pero me parece muy triste :(
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Facilita las cosas, confia en la buena fe de la gente, y si la cosa se desmadra, se corta y punto, y nadie podrá decir de ti que no lo has intentado.
Totalmente de acuerdo con este argumento ;D
Yo también cuando es el organizador el que lo aplica motu propio.
Recomendarlo "desde fuera" es algo más delicado.
Me atrevería a decir que en muchas ocasiones el aplicar una normativa de forma estricta es consecuencia de haber actuado de buena fé y confirmar que, efectivamente, la cosa se desmadra y se han visto perjudicados los que tenían buena fe por culpa de los "listillos" que buscan todas las "triquiñuelas" posibles.
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Totalmente de acuerdo con este argumento ;D
pues te digo yo que cuando hay dinero en juego, la buena fe de la gente se diluye que da gusto y lo se de buena tinta que trabajo en seguros y siniestros... y por cada abuelita que por precavida, honrada y buena persona encima no le podemos dar cobertura hay 25 malas personas que intentan sacar tajada... y es como todo, acaban pagando justos por pecadores poniendo condiciones que muchos ven injustas.
y lo de hacerlo de una manera y si no funciona cambiarlo trae 10 veces más quejas cuando se cambia...
de hecho seguro que antes de montar un evento con la asistencia como las TDN han hecho algunos de menor envergadura en la que ya habrán tenido, como todos los que organizamos cosas, marrones, decepciones y aprovechados...
es que por así decirlo en el mundillo de organizar eventos por afición se aprende a hostias... lo que pasa es que llegado un momento ya pones las cosas para parar determinados comportamientos antes siquiera de que a algunos se les pase por la cabeza... y siempre hay quien paga el pato injustamente por culpa de los que se quieren aprovechar... pero eso es algo que pasa y pasará siempre, mientras el ser humano sea ser humano...
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Perdonadme, pero yo hay un par de cosas que no entiendo en absoluto:
1. La organización justifica su negativa argumentando que ya ha realizado el pago del hotel y del picnic, y que la reserva conlleva una serie de gastos. Hasta ahí todos de acuerdo: Si ya se ha pagado, no se puede devolver el dinero. Pero... ¿por qué es un impedimento entonces que este señor, habiendo contactado a la organización de antemano para ponerles en previo aviso, pueda vender su entrada a otra persona? De cara a la organización, el gasto queda cubierto (no tienen que devolver ningún dinero), y sólo tienen que hacer una llamada de teléfono al hotel para avisar del cambio de nombre, y cambiar éste en la lista de participantes. Calculo que 15 minutos de tiempo. Entiendo que no se quiera permitir la reventa, pero si está debidamente justificada con documentación de una entidad pública, no me cuadra en absoluto.
2. Intuyo que la organización no tiene tiempo, como dicen muchos por aquí, de hacer esta supuesta llamada de teléfono que comento en el punto 1. Y sin embargo, sí tiene tiempo para venir a este hilo y dedicar esos 15 minutos en intentar justificar sus actos frente a los usuarios de LaBSK. La verdad, yo también he sido coorganizador de eventos, algunos de ellos con repercusión internacional, y siempre hemos procurado que los asistentes estén debidamente atendidos (y anda que no surgen marrones y discusiones...). Y como mínimo, debería darse la alternativa al poseedor de la entrada para que trate este asunto con el hotel directamente, para cambiar el nombre del asistente, y si se arregla, pues anunciárselo a la organización para que actualice su lista de asistentes y punto.
No es mi deseo criticar a la organización sin conocer más detalles, puesto que es posible que algunas de las cosas comentadas hayan sido ya tratadas, pero desde la perspectiva de alguien que sólo conoce los argumentos presentados en este hilo, me parece que el asunto se ha esquivado sin una completa justificación. Ya que se intenta dar, que sea coherente con el asunto de este hilo, ¿no?
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Perdonadme, pero yo hay un par de cosas que no entiendo en absoluto:
1. y sólo tienen que hacer una llamada de teléfono al hotel para avisar del cambio de nombre, y cambiar éste en la lista de participantes. Calculo que 15 minutos de tiempo.
2. Intuyo que la organización no tiene tiempo, como dicen muchos por aquí, de hacer esta supuesta llamada de teléfono que comento en el punto 1. Y sin embargo, sí tiene tiempo para venir a este hilo y dedicar esos 15 minutos en intentar justificar sus actos frente a los usuarios de LaBSK.
me parece que el asunto se ha esquivado sin una completa justificación.
Pues creo que tienes en parte razón. Han entrado a dar explicaciones y para algunos es peor el remedio que la enfermedad. Mi impresión es que dado que labsk es un foro muy visitado por participantes de las TdN han optado por responder para explicar la normativa. Quizá no deberían haber hecho esta excepción, y no deberían haber dado explicaciones, no lo se.
Pero el problema creo que no son solo los "15 minutos", si no el precedente que genera y el agravio comparativo con otros casos.
A mí las explicaciones me han parecido lógicas: hay unas normas y tenemos que seguirlas con todo el mundo. Una de las normas es que no se devuelve el precio si se anula tras x fecha. Me parece entender que un motivo de hacerlo así es que no hacerlo provocaría desorden, agravios comparativos y favorecería trampas y picarescas.
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No es tan facil como pueda parecer organizar un evento asi y que TODO el mundo acabe contento. (Sin entrar en el hecho concreto que aqui se debate)
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A mí las explicaciones me han parecido lógicas: hay unas normas y tenemos que seguirlas con todo el mundo. Una de las normas es que no se devuelve el precio si se anula tras x fecha. Me parece entender que un motivo de hacerlo así es que no hacerlo provocaría desorden, agravios comparativos y favorecería trampas y picarescas.
Es posible que tengas razón. Yo también suelo ser estricto con las normas. Pero no sé, quizás lo mejor entonces hubiera sido acogerse a esa explicación, y no intentar entrar en detalles acerca de que no se puede devolver un dinero que ya se ha invertido, porque esta explicación no sirve para el asunto de querer cambiar la entrada de nombre.
Otro asunto es que este tipo de normas sean o no abusivas. Si yo compro unas entradas para el teatro, o para el cine, se las puedo dar a otra persona. Si las compro para un congreso de programación (caso verídico), también las puedo entregar a otra persona para que asista en mi lugar. ¿Por qué en este caso es diferente? Siento curiosidad.
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No es tan facil como pueda parecer organizar un evento asi y que TODO el mundo acabe contento. (Sin entrar en el hecho concreto que aqui se debate)
Eso es muy cierto. Pero sigo sin entender dónde está el complejo problema de cambiar una entrada de nombre. Que son las normas, pues vale. Pero... ¿por qué esas normas tan restrictivas? ¿No estamos poniendo puertas al campo? Que la nuestra es una afición muy minoritaria. A un concierto asisten miles de personas, y sigo pudiendo dar mi entrada a otra para que asista en mi lugar. ¿Cuál era el verdadero problema aquí? ¿El hotel? ¿Se ha intentado hablar con el hotel previamente para prevenir estas posibles eventualidades y ver si tienen solución? Tal vez sea la primera vez que se da el caso, de modo que si se puede resolver satisfactoriamente, ya está la lección aprendida para otros años...
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Pues se han hecho buena publicidad estos tipos...yo tenia duda de ir pero ya NO voy ni este ni ningún año,porque el día de mañana puedo ser yo y no tiene nada de racional como se han tomado el tema, además si una persona te aporta hasta certificados médicos...que eso es personal y negar y negar y negar..... pues feliz anti-publicidad que os habeis hecho
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Pues se han hecho buena publicidad estos tipos...yo tenia duda de ir pero ya NO voy ni este ni ningún año,porque el día de mañana puedo ser yo y no tiene nada de racional como se han tomado el tema, además si una persona te aporta hasta certificados médicos...que eso es personal y negar y negar y negar..... pues feliz anti-publicidad que os habeis hecho
y eso que no he aportado documentos gráficos de "mi mal", ya que en ese caso seguro que me gano un baneo por subir imágenes gore...
Pues para los que me habéis dado ánimos, gracias nuevamente, mi cirujano me ha dado hoy buenas sensaciones y puede que esté mejorando milagrosamente... parece que me salvo de operarme por el momento, un alivio pues a mi mujer le queda un mes para parir y el post-operatorio dura 2 meses...
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no tiene nada de racional como se han tomado el tema, además si una persona te aporta hasta certificados médicos...
Más bien es lo contrario. Yo entiendo que lo racional es aplicar las normas. Lo que normalmente suele molestar a la gente es que le cambien las normas. Y aquí lo que se ha hecho es aplicarlas a rajatabla.
El tema, recurrente, es si hay que hacer o no excepciones y donde pones el límite, y los problemas que generará hacer excepciones y tratar a unos de una manera y a otros de otra. A mí esa situación se acercaría más al concepto de "irracional".
¿Cuál era el verdadero problema aquí? ¿El hotel? ¿Se ha intentado hablar con el hotel previamente para prevenir estas posibles eventualidades y ver si tienen solución?
El verdadero problema creo que es que existen unas normas y que si alguien no las cumple por x motivo y se hace una excepción con él ¿por qué no la hacemos también con otros?
Pero no sé, quizás lo mejor entonces hubiera sido acogerse a esa explicación, y no intentar entrar en detalles acerca de que no se puede devolver un dinero que ya se ha invertido, porque esta explicación no sirve para el asunto de querer cambiar la entrada de nombre.
Creo que estoy de acuerdo contigo: hay veces que dar explicaciones termina por no servir ni satisfacer. En este caso no lo consigue. Ya digo, quizá en este caso no deberían haber entrado en más explicaciones que recordar la normativa y lamentar no poder hacer excepciones por los agravios comparativos que eso generaría.
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y eso que no he aportado documentos gráficos de "mi mal", ya que en ese caso seguro que me gano un baneo por subir imágenes gore...
Pues para los que me habéis dado ánimos, gracias nuevamente, mi cirujano me ha dado hoy buenas sensaciones y puede que esté mejorando milagrosamente... parece que me salvo de operarme por el momento, un alivio pues a mi mujer le queda un mes para parir y el post-operatorio dura 2 meses...
Me alegro de que lo más importante, que es el asunto de salud, esté transcurriendo de la mejor manera.
Respecto a la cuestión, el asunto es que no se contemplan excepciones por ningún motivo, por lo que veo. ¿Con qué argumento se puede incluir esta excepción? ¿Un grado de "gravedad"? ¿Baja médica? ¿Cirujía? ¿Internamiento? Supongamos que sí. ¿Y la persona que tiene un ataque agudo de fibromialgia pero el médico no contempla la baja? ¿Y un cólico causado por un exceso los días antes de las jornadas?
Personalmente entiendo el malestar. Pero también entiendo que "cambiar las normas" es un asunto delicado que podría generar también un malestar a otros por comparación.
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y eso que no he aportado documentos gráficos de "mi mal", ya que en ese caso seguro que me gano un baneo por subir imágenes gore...
Pues para los que me habéis dado ánimos, gracias nuevamente, mi cirujano me ha dado hoy buenas sensaciones y puede que esté mejorando milagrosamente... parece que me salvo de operarme por el momento, un alivio pues a mi mujer le queda un mes para parir y el post-operatorio dura 2 meses...
Genial!! A ver si con suerte al final no tienes que operarte! :)
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Además, las jornadas de rol suelen ser bastante caóticas tanto en organización como en burocracia, si ven que con tu reclamación existe la mínima posibilidad de ponerlos bajo el escrutinio de una autoridad, a lo mejor te devuelven el dinero sin más para quitarse líos de encima, no vaya a ser que alguien descubra que les falta cierto papelito o licencia.
Se me había pasado por alto esto. No sé como definirlo, la verdad, por que no sé si lo que estás diciendo es que se realice una reclamación formal o una queja a "una autoridad" (entiendo que a la administración pública) para que, con un poco de suerte, haya algún problema administrativo con el que "presionar" (o menos eufemísticamente, chantajear). Y si no "ceden" pues nada, que se cancelen las jornadas.
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Conociendo la versión de ambas partes. La respuesta de TDN, dista mucho de querer arreglar las cosas, a mi juicio, es una justificación.
Ahora bien, lo que si ha quedado claro es que, aunque haya voluntad en querer organizarlo todo y de justificarse, en un caso delicado hay falta de esa voluntad.
Desgraciadamente, se perfectamente lo que es un problema grave de salud y viéndolo desde este prisma, no puedo estar de acuerdo con el exceso de rigor.
Fuerza y ánimos bravucon. Sabes lo que es importante!
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a ver que creo que se están juntando churras con merinas:
1.- las normas son las normas, para algo se ponen, y se aplican para todos, porque sino tendrían caja vez que montan algo 500 ratos de "15 minutos" para hacer ajustes según la necesidad de cada uno (ojo, que no digo que no sean justificadas)
2.- la relación con el hotel es con un tercero, y lo mismo ese tercero no admite esos cambios, o sencillamente ya está haciendo un favor dejando "a precio de amigo" la estancia del fin de semana, como para encima tener que pedir favores...
3.- el cambio de nombre en la entrada? pues creo que si hay acreditaciones con nombre personalizadas es porque anteriormente se han tenido que enfrentar a hurtos, mirones molestos, tocones de miniaturas pintadas y similares, por lo que se ha optado por un sistema de "alta seguridad" para evitar luego haya lios (que aunque parezca mentira, se dan casos donde se dejan una baraja de magic encima de una papelera, les vuela y luego van a pedir cuentas a los organizadores, true story...)
4.- como lo de los hoteles y tal les de mucho problema, el año que viene se limitarán a poner un listado de hoteles de la zona y cada cual que se busque la vida... que el evento son las jornadas, no el hotel, eso es algo extra en lo que han perdido seguramente tiempo en negociar, tiempo en coordinar quien paga y quien no, adelantar pasta de los tardios... por lo que si encima les da problemas o mala fama, el año que viene y comprando la tienda de campaña en decatlon y reservando parcela de camping XD
pues eso, me alegro bravucón que no sea de momento nada alarmante, una lastima de verdad lo sucedido pero como compañero asociacionil me siento identificado con la organización y os pido por favor no se demonice gratuitamente, que el compañero ha expuesto su caso y la organización le ha respondido no con soluciones, pero si con lo que está obligada, ni más ni menos, no ha sido amable pero tampoco ha faltado a su deber.
un saludete!
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Conociendo la versión de ambas partes. La respuesta de TDN, dista mucho de querer arreglar las cosas, a mi juicio, es una justificación.
Desgraciadamente, se perfectamente lo que es un problema grave de salud y viéndolo desde este prisma, no puedo estar de acuerdo con el exceso de rigor.
el tema como decia el compañero calvo es que no tendrían ni que haberse justificado, las norma es así y no hay vuelta de hoja.
desgraciadamente vivimos en un mundo en el que si quieres hacer algo organizado y sin que te vuelvas loco hay que dejar la humanidad a un lado... sin ir mas lejos en mi trabajo se nos dan casos de señoras mayores a las que les acaban de robar y con miedo a salir de casa... y si no van a poner la denuncia no les atendemos... pero es la normativa de la empresa... se nos encojerá el corazón al oir a la abuelita llorar, pero donde manda patrón no manda marinero...
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como compañero asociacionil me siento identificado con la organización y os pido por favor no se demonice gratuitamente, que el compañero ha expuesto su caso y la organización le ha respondido no con soluciones, pero si con lo que está obligada, ni más ni menos, no ha sido amable pero tampoco ha faltado a su deber.
un saludete!
Del mismo modo, yo me siento identificado con Bravucon y expreso mi opinión y apoyo a Bravucon.
Es solo mi opinión.
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Me uno a bravucon, que tendría que haber revendido su plaza al mejor postor y no calentarse la cabeza.
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1.- las normas son las normas, para algo se ponen, y se aplican para todos, porque sino tendrían caja vez que montan algo 500 ratos de "15 minutos" para hacer ajustes según la necesidad de cada uno (ojo, que no digo que no sean justificadas)
Oh, vamos... Sabes que esto no es cierto. En un evento de 650 asistentes, mínimo calculo que habrá al menos 10 organizadores. O sea, que caben a 65 asistentes por organizador. Si suponemos que el 10% de los asistentes contactan con la organización para asuntos especiales como éste (y ya es decir), tenemos entre 6 y 7 asistentes que necesiten ayuda con algún asunto en particular. Si multiplicamos 15 por 7, nos sale un total de 90 minutos. Creo que reservar hora y media de tu tiempo para estas tareas organizativas no es precisamente algo exagerado.
2.- la relación con el hotel es con un tercero, y lo mismo ese tercero no admite esos cambios, o sencillamente ya está haciendo un favor dejando "a precio de amigo" la estancia del fin de semana, como para encima tener que pedir favores...
Esta es la parte que no entiendo. ¿Hasta qué punto es "un favor" cambiar el nombre de una persona que ha reservado habitación con ellos? El hotel querrá portarse bien para que futuros años en que se celebren las TDN les tengan en cuenta.
3.- el cambio de nombre en la entrada? pues creo que si hay acreditaciones con nombre personalizadas es porque anteriormente se han tenido que enfrentar a hurtos, mirones molestos, tocones de miniaturas pintadas y similares, por lo que se ha optado por un sistema de "alta seguridad" para evitar luego haya lios (que aunque parezca mentira, se dan casos donde se dejan una baraja de magic encima de una papelera, les vuela y luego van a pedir cuentas a los organizadores, true story...)
Esto no lo entiendo... ¿Sugieres que por cada asistente ya se ha hecho un estudio criminal del mismo para saber si es un potencial ladrón? ¿Qué diferencia hay entre que en la lista aparezca el nombre de B en lugar de A?
4.- como lo de los hoteles y tal les de mucho problema, el año que viene se limitarán a poner un listado de hoteles de la zona y cada cual que se busque la vida... que el evento son las jornadas, no el hotel, eso es algo
En esto te doy toda la razón. Lo habitual suele ser indicar todas las posibilidades en los detalles de las jornadas o congresos en cuestión, y ya cada cual invierte su tiempo en hacer la reserva correspondiente. Además, así se quitan de problemas.
pues eso, me alegro bravucón que no sea de momento nada alarmante, una lastima de verdad lo sucedido pero como compañero asociacionil me siento identificado con la organización y os pido por favor no se demonice gratuitamente, que el compañero ha expuesto su caso y la organización le ha respondido no con soluciones, pero si con lo que está obligada, ni más ni menos, no ha sido amable pero tampoco ha faltado a su deber.
Yo no la estoy demonizando, al contrario. Pienso que efectivamente están haciendo cumplir las normas a rajatabla, y están en su derecho; es más, como dije anteriormente, no tendrían ni que haber entrado en justificaciones como la de que ya se había hecho la inversión, porque eso le quita fuerza a los argumentos. Pero hay que reconocer que, si bien se han hecho cumplir las normas, éstas son bastante inflexibles y poco solidarias, con lo que creo que es bueno que se estudie el caso para poder mejorar en el futuro. Es la única forma de perseguir la excelencia, tal y como se hace en el ámbito científico: Observar qué cosas se pueden mejorar, y anotarlas para buscarles una solución en futuras ocasiones.
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Del mismo modo, yo me siento identificado con Bravucon y expreso mi opinión y apoyo a Bravucon.
Es solo mi opinión.
efectivamente ;) me encanta este foro porque se pueden llevar debates sin caer en "yo tengo razón y tu no", como dije antes, ambos tienen razón aunque solo se haya podido dar un fin y jejejejeje que mi apoyo a bravucón también está XD
Oh, vamos... Sabes que esto no es cierto. En un evento de 650 asistentes, mínimo calculo que habrá al menos 10 organizadores. O sea, que caben a 65 asistentes por organizador. Si suponemos que el 10% de los asistentes contactan con la organización para asuntos especiales como éste (y ya es decir), tenemos entre 6 y 7 asistentes que necesiten ayuda con algún asunto en particular. Si multiplicamos 15 por 7, nos sale un total de 90 minutos. Creo que reservar hora y media de tu tiempo para estas tareas organizativas no es precisamente algo exagerado.
hay amigo, no se como será en otras asociaciones pero no es el primer evento de 1200-1500 personas que montamos siendo TRES personas organizando (una de ellas es mi mujer... y otra el presi de la aso que a su vez tiene que coordinar otras actividades) por lo que te puedes imaginar nuestra disponibilidad la semana de antes del evento... algo así como -3...
Esta es la parte que no entiendo. ¿Hasta qué punto es "un favor" cambiar el nombre de una persona que ha reservado habitación con ellos? El hotel querrá portarse bien para que futuros años en que se celebren las TDN les tengan en cuenta.
no sabemos como esta pactado el hotel entre estos y la asociación, lo mismo es un "te lo dejo barato pero ni me hables..." que suele ser algo habitual en los patrocinios, al menos en los que yo he vivido...
Esto no lo entiendo... ¿Sugieres que por cada asistente ya se ha hecho un estudio criminal del mismo para saber si es un potencial ladrón? ¿Qué diferencia hay entre que en la lista aparezca el nombre de B en lugar de A?
no hombre, pero es como en los aeropuertos... que hay detector de metales cuando solo un 0,00000001% es terrorista... pero si tienen tanto celo en la seguridad, es porque antes han tenido lios... y no veais lo cabrón que puede llegar a ponerse con la organización un despistado al que le han sustraido durante el evento su baraja de magic de 1200€ que dejo sobre la mesa cuando fue al baño... y lo de cambiar de nombre, como bien dijeron es dinero y tiempo, que aunque sean 3€ en tarjetitas, lo mismo ya no pueden encargarlas al sitio una semana antes... y si empezamos que uno lleve una pegatina en su identificación... mal vamos...
Yo no la estoy demonizando, al contrario. Pienso que efectivamente están haciendo cumplir las normas a rajatabla, y están en su derecho; es más, como dije anteriormente, no tendrían ni que haber entrado en justificaciones como la de que ya se había hecho la inversión, porque eso le quita fuerza a los argumentos. Pero hay que reconocer que, si bien se han hecho cumplir las normas, éstas son bastante inflexibles y poco solidarias, con lo que creo que es bueno que se estudie el caso para poder mejorar en el futuro. Es la única forma de perseguir la excelencia, tal y como se hace en el ámbito científico: Observar qué cosas se pueden mejorar, y anotarlas para buscarles una solución en futuras ocasiones.
efectivamente tienes toda la razón, la idea de todo el que monte algo es asumir las críticas constructivas para mejorar en el futuro, su participación fue algo desafortunada pues su mensaje debería haber sido en plan de "sentimos no poder modificar nuestra normativa para este evento, pero se estudiará su mejora para los siguientes, gracias por vuestras opiniones" sin más, pues como se ha comentado, han aplicado su normativa y bases.
lo de demonizar me refería sobre todo a los insultos, que no deberían estar permitidos ni hacia foreros ni hacia terceros, a mi entender lo de sinverguenzas o similares sobraba de un debate como este.
grcias compañeros por este debate civilizado XD me alegra aprender como se hacen actividades en otros puntos de españa y como lo llevaríais vosotros para así mejorar yo también en las nuestras, nunca llueve a gusto de todos pero es interesante intentar buscar paraguas a la mayoría ;)
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Oh, vamos... Sabes que esto no es cierto. En un evento de 650 asistentes, mínimo calculo que habrá al menos 10 organizadores. O sea, que caben a 65 asistentes por organizador. Si suponemos que el 10% de los asistentes contactan con la organización para asuntos especiales como éste (y ya es decir), tenemos entre 6 y 7 asistentes que necesiten ayuda con algún asunto en particular. Si multiplicamos 15 por 7, nos sale un total de 90 minutos. Creo que reservar hora y media de tu tiempo para estas tareas organizativas no es precisamente algo exagerado.
Insisto en dos cosas: no es solo una cuestión de tiempo (no entro a valorar tus "cálculos" y aproximaciones, solo te puedo dar un dato objetivo despues de asistir dos años: la organización no para desde primera hora de la mañana hasta la madrugada), sino de donde pones el límite de las "excepciones" a las normas y del mal precedente que eso genera.
Esta es la parte que no entiendo. ¿Hasta qué punto es "un favor" cambiar el nombre de una persona que ha reservado habitación con ellos? El hotel querrá portarse bien para que futuros años en que se celebren las TDN les tengan en cuenta.
Más que un favor, para la organización es un cambio en las normas que genera un mal precedente y que puede dar pie a futuras nuevas "incidencias", reclamaciones y picarescas.
Esto no lo entiendo... ¿Sugieres que por cada asistente ya se ha hecho un estudio criminal del mismo para saber si es un potencial ladrón? ¿Qué diferencia hay entre que en la lista aparezca el nombre de B en lugar de A?
El asunto de las acreditaciones y el control, aunque no es el tema, tiene que ver creo con intentar mejorar la seguridad. La cuestión es precisamente tratar a todo el mundo por igual, y para eso es necesario tener unas normas claras y pedir a todo el mundo que las cumpla.
La pregunta es que si hay un problema ¿quien asume el "coste"? ¿La organización? ¿Los defensores de la "buena fe"? ¿El pobre participante al que un listillo que se ha colado por que no hay control le roba 12 miniaturas? ¿A quien pide ayuda el participante a las jornadas que le han distraido las minis? ¿A los defensores de la buena fe?
Pero hay que reconocer que, si bien se han hecho cumplir las normas, éstas son bastante inflexibles y poco solidarias, con lo que creo que es bueno que se estudie el caso para poder mejorar en el futuro.
Esta es la cuestión fundamental: ¿Como hacemso para contentar a la gente al "flexibilizar" las reglas? ¿Como crees que reaccionará el tipo que se quede fuera de las "excepciones"? Dicho de otro modo, si este año a bravucón finalmente no le devuelven el importe, y el año que viene se entera de que a otro si que se lo han devuelto por x motivo ¿Como le sentaría?
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Si no me equivoco el acceso a las jornadas es abierto y gratuito. Si alguien quiere ir a mangar minis, lo va a poder hacer. Si el problema son los agravios comparativos, ok, no hay más que hablar, estricto pero razonable. Pero que pidan ceder tu plaza sin reembolsar el dinero, mientras te niegan a ti la posibilidad de ceder esa plaza a otro, es de coña.
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vaya hilo!
A ver, pero de donde pensáis que luego subvencionan las vacaciones los organizadores!!?? ;D Es coñaaa!
A ver, la verdad que cuando vi el primer post del hilo pensé "me parece muy raro que la organización le deje vender la plaza"... Y efectivamente, llevaba razón xD
El caso es que supuse que la organización estaba muy liada y por eso no habían podido atender debidamente al amigo bravucon, y que tarde o temprano, con tiempo, le atenderían y le darían su dinero o parte de él, o darle una solución...Pero luego ver la respuesta de TDN, y la verdad que la actitud que tienen es un poco de sobrados y un poco de soberbia, y eso de "aquí no hay trampa!! estaba aquí escrito" suena mas a banco.
Yo creo que el que una persona, le de sus 105€ a bravucon y le ceda su plaza (contando como participante) es una solución como excepción, y queda justificada por el motivo medico excepcional y que ha surgido. Lo podrían haber solucionado sin hacerlo publico, y no pasa nada, ni sirve de precursor para que el año que viene mas gente lo haga.
Me ha sorprendido ver comentarios negativos de las jornadas, ya que si se habla mal de estas veteranas jornadas (ya no mal, sino simplemente comentar algún detalle que no te parezca bien), te salen numerosos "fanboys" de ellas, defendiéndolas a capa y espada. Porque es algo normal, son una de las jornadas mas veteranas de España, y tienen ya un recorrido, seguidores y experiencia considerable, y el problema creo que radica en que se han dejado la humildad por el camino, y llevan ya las jornadas como un negocio o empresa (ojo! SIN animo de lucro).
Yo lo que mas recomiendo es ir de visitantes a estas jornadas! siempre y cuando vivas cerca claro.
Yo con estas jornadas suelo bromear diciendo que son para millonarios xD Pero realmente no tiene un precio excesivo ni nada, el problema es que te encuentras que una vez en las jornadas, ciertas actividades se pagan a parte (por temas de materiales y demás). Si vas con familia (hijos por ejemplo), y tienes que pagar por las plazas, y luego por actividades sueltas...te sale un pico la gracia.
En fins, mas que tirar 105€ bravucon, piensa que has pagado por aprender una lección ^^
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Si no me equivoco el acceso a las jornadas es abierto y gratuito. Si alguien quiere ir a mangar minis, lo va a poder hacer. Si el problema son los agravios comparativos, ok, no hay más que hablar, estricto pero razonable. Pero que pidan ceder tu plaza sin reembolsar el dinero, mientras te niegan a ti la posibilidad de ceder esa plaza a otro, es de coña.
El acceso es abierto y gratuito, pero se registra a todo el mundo en la entrada. Es decir, si no estás registrado por que no has reservado alojamiento-camping, te registran a la entrada como "visitante" tomando tus datos. Por eso son tan estrictos con el tema de llevar acreditación (que también se facilita una a estos "visitantes no alojados"). En cualquier caso, es un tema independiente al de la reclamación de Bravucón.
El asunto de la "cesión" de la plaza creo qeu tiene matices: un participante lo qeu hace es reservar a través de la organización una plaza para el alojamiento (lo qeu a su vez le permite ciertos privilegios como permanecer en el recinto en horario nocturno). Si no vas a asistir y lo comunicas, renuncias a tu plaza. Hasta un plazo recibes una devolución de x y a partir de ahí no hay derecho a devolución. La plaza vuelve a estar, si lo has comunicado y renunciado a ella formalmente, disponible (eso es lo que yo entiendo).
En un caso como el de bravucón, que abiertamente nos cuenta que no comparte la normativa, la cosa pinta a "es mi plaza y si no la uso yo no la usa nadie". En el caso de alguien a quien va con todos sus colegas menos con uno por que se quedó sin plaza seguro que el gustaría que esa plaza sí se pudiera utilizar.
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Le gustaría tanto como a bravucon le gustaría recuperar su dinero. En serio, la normativa y sus condiciones, más o menos estrictas, yo creo que se entienden, es lo que hay y si quieren atenerse a eso, pues vale. Esta claro que sin una organización y unas reglas estrictas no habría jornadas. Pero me sigue pareciendo mal que una vez fuera de plazo, si cedes tu plaza Y la revenden después, no te reembolsen el dinero, o al menos una parte de él, y supongo que no soy al único que se lo parece.
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A ver, la verdad que cuando vi el primer post del hilo pensé "me parece muy raro que la organización le deje vender la plaza"... Y efectivamente, llevaba razón xD
El caso es que supuse que la organización estaba muy liada y por eso no habían podido atender debidamente al amigo bravucon, y que tarde o temprano, con tiempo, le atenderían y le darían su dinero o parte de él, o darle una solución...Pero luego ver la respuesta de TDN, y la verdad que la actitud que tienen es un poco de sobrados y un poco de soberbia, y eso de "aquí no hay trampa!! estaba aquí escrito" suena mas a banco.
volvemos al tema ¿y de donde sale el dinero de la devolución? ¿de los organizadores? porque imagino que el hotel pasado X día (que seguramente sea el que consta en las bases como último día de reclamación) no te devuelve ni un durito porque no vayas... y lo más seguro es que no deje cambiar el titular de la habitación... eso es algo que de quererse saber habría que consultarse con el hotel pues estamos hablando desde el desconocimiento, y yo entiendo que un gasto de hotel no utilizado no debería correr a cuenta de la organización por causas ajenas a la misma...
Me ha sorprendido ver comentarios negativos de las jornadas, ya que si se habla mal de estas veteranas jornadas (ya no mal, sino simplemente comentar algún detalle que no te parezca bien), te salen numerosos "fanboys" de ellas, defendiéndolas a capa y espada. Porque es algo normal, son una de las jornadas mas veteranas de España, y tienen ya un recorrido, seguidores y experiencia considerable, y el problema creo que radica en que se han dejado la humildad por el camino, y llevan ya las jornadas como un negocio o empresa (ojo! SIN animo de lucro).
jejejeje, antes que nada aclaro que no tengo nada que ver con las TDN, no he ido y seguramente no vaya nunca por lejanía, pero me gusta aclarar cosas de nivel organizativo que mucha gente desconocerá, por eso parezco un fanboy XD
Yo con estas jornadas suelo bromear diciendo que son para millonarios xD Pero realmente no tiene un precio excesivo ni nada, el problema es que te encuentras que una vez en las jornadas, ciertas actividades se pagan a parte (por temas de materiales y demás). Si vas con familia (hijos por ejemplo), y tienes que pagar por las plazas, y luego por actividades sueltas...te sale un pico la gracia.
eso es como en las que hacemos nosotros, solemos hacer muchas actividades gratis, pero otras como drafts de magic (donde te damos sobres), torneos de alto nivel (donde damos muchos € en cartas magic), o torneos de warhammer (con miniaturas de premio) obviamente han de ser con inscripción de por medio porque sino serían inviables económicamente.
ahora os dejo una similitud... para que lo veamos desde otro ángulo a ver que os parece:
voy al super, hago la compra, y al irme le digo a un empleado "oye, ayudame a llevar la compra al coche que tengo un brazo escayolado" a lo que me responde "lo siento pero mi función es cobrarle", ¿es reclamable? NO, porque si le lleva la compra a esta persona mañana 5 abuelitas correosas le dirán lo mismo. este empleado se ha limitado a hacer su trabajo ¿que con un mínimo esfuerzo podría quedar como mejor persona y mejorar la valoración del cliente? por supuesto, pero eso sería algo extra a sus funciones que puede o no puede llevarlo a cabo y en ningún caso está obligado a ello... por lo que para ello está el buzón de sugerencias para decir "ruego los empleados me ayuden a llevar la compra al coche" y que la empresa lo valore.
creo que este servirá para que muchos nos demos cuenta de como funcionan este tipo de eventos, y además a la TDN si lo lee para ver un poco que piensa la gente para como decian anteriormente, ver si puede ser más laxa su normativa en el futuro o no, pues todo feedback constructivo ha de ser meditado y estudiado.
un saludo compañeros!
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La plaza vuelve a estar, si lo has comunicado y renunciado a ella formalmente, disponible (eso es lo que yo entiendo).
Vuelvo a lo mismo. No lo entiendo ¿Por qué le compensa renunciar a ella?. Es decir, la organización no me ha dado ninguna salida, ni siquiera me dan la posibilidad de ceder mi estancia de hotel (fuera del complejo) para compensar algo las perdidas, aunque esa persona entrara luego como visitante solo de 9 a 21
En un caso como el de bravucón, que abiertamente nos cuenta que no comparte la normativa, la cosa pinta a "es mi plaza y si no la uso yo no la usa nadie". En el caso de alguien a quien va con todos sus colegas menos con uno por que se quedó sin plaza seguro que el gustaría que esa plaza sí se pudiera utilizar.
Es decir, ¿la organización se reserva el derecho de vender dos veces la misma plaza? No viene legislado en las normas, pero si la organización consigue venderla a última hora, no sería de sentido común dar una compensación a la persona que altruistamente renuncio a su plaza ya pagada sin recibir nada a cambio?
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el problema es que te encuentras que una vez en las jornadas, ciertas actividades se pagan a parte (por temas de materiales y demás).
/quote]
Esto en los dos años que llevo asistiendo no me lo había encontrado. Es verdad que me he limitado a los juegos de mesa y a los torneos de juegos de mesa, a la piscina y a las consolas. No sé si alguna otra actividad más específica tiene algún coste. Dentro de un rato lo consulto en persona para que todos podamos estar informados.
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Si de verdad existe la opción de cancelar/desistir de tu reserva y luego ellos la adjudican nuevamente...me parece una tomadura de pelo. Se podrían ahorrar ofrecer esa alternativa, dice mucho y mal de ellos.
En general entiendo las reglas/normas y las acepto. Eso no quita para que las pueda calificar de incomprensibles, abusivas o disparatadas.
He participado en la organización de congresos de más de 2000 personas y siempre se han atendido este tipo de excepciones (siempre que esté justificado y otras no tanto), requiriendo un esfuerzo extra que se ve recompensado por la fidelidad de los asistentes a futuros eventos así como la obtención de una imagen hacia los demás muy positiva.
Y sobre los precedentes...qué peor precedente que el que han sentado en esta ocasión? Estoy convencido que han perdido más potenciales asistentes que ganado al mostrarse tan estrictos.
Sinceramente, el porcentaje de aprovechateguis en este tipo de eventos, o gente que a última hora no pueda/quiera ir es ridículo. No olvidemos que son jornadas para divertirse, que la gente no va al matadero. Y tiene mucha más predisposición a asistir que a otro tipo de eventos.
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Pero me sigue pareciendo mal que una vez fuera de plazo, si cedes tu plaza Y la revenden después, no te reembolsen el dinero, o al menos una parte de él, y supongo que no soy al único que se lo parece.
aqui te doy toda la razón, si por A o por B revenden la plaza y alojamiento y por tanto tienen doble pago (bravucón y otro), deberían reembolsarle algo al compañero bravucon, salvo que explicitamente ponga en las bases que no hay reembolso (como con las preinscripciones de algunos torneos, donde si no vas por cualquier motivo pierdes el dinero aunque se ocupe la plaza por otro jugador pagando).
nosotros en algún cursillo de pago que hemos hecho, el cual había que pagar de antemano (y un importe de 60-70€) cuando alguien nos ha pedido reembolso por no poder ir SOLO lo hemos dado si esa plaza era ocupada finalmente por otro participante y solo una vez pasado el cursillo (y por ende, cobrado lo del otro participante), pero cada asociación pone sus normas.
un saludete!
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Sinceramente, el porcentaje de aprovechateguis en este tipo de eventos, o gente que a última hora no pueda/quiera ir es ridículo. No olvidemos que son jornadas para divertirse, que la gente no va al matadero. Y tiene mucha más predisposición a asistir que a otro tipo de eventos.
te sorprendería... hace tres torneos de magic teníamos 118 preinscritos de los cuales se presentaron 43... desde entonces solo admitimos preinscripción previo pago... y es que parece que no pero las noches de fiestas son muy malas y a veces llama más la cama que levantarse a las 7 de la mañana para ir a echar unas cartas habiendose acostado a las 5...
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Después de leer bastantes post del hilo, una solución que se me ocurre para futuras ediciones puede ser el que la organización pueda revender las plazas que se anulen. Y si se consigue revender se puede devolver el dinero al usuario que la anuló menos unos gastos de gestión. Si no se puede revender, pierde todo el dinero.
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Después de leer bastantes post del hilo, una solución que se me ocurre para futuras ediciones puede ser el que la organización pueda revender las plazas que se anulen. Y si se consigue revender se puede devolver el dinero al usuario que la anuló menos unos gastos de gestión. Si no se puede revender, pierde todo el dinero.
Eso sería lo suyo, pero las reglas son las que son y los bancos y cajas no cambian nunca sus reglas ;D
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te sorprendería... hace tres torneos de magic teníamos 118 preinscritos de los cuales se presentaron 43... desde entonces solo admitimos preinscripción previo pago... y es que parece que no pero las noches de fiestas son muy malas y a veces llama más la cama que levantarse a las 7 de la mañana para ir a echar unas cartas habiendose acostado a las 5...
Tú mismo te respondes: preinscritos.
Aquí estamos hablando de gente inscrita y con el pago realizado. Repito, el número de excepciones ridículo comparado con el de asistentes.
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Después de leer bastantes post del hilo, una solución que se me ocurre para futuras ediciones puede ser el que la organización pueda revender las plazas que se anulen. Y si se consigue revender se puede devolver el dinero al usuario que la anuló menos unos gastos de gestión. Si no se puede revender, pierde todo el dinero.
efectivamente al menos es la opción que usamos nosotros en cursillos, colonias urbanas y similares (ojo, que no torneos o campeonatos) que tienen alto coste.
así la organización no asume riesgo económico a la vez que da a otro posible visitante oportunidad de asistir y al que no puede ir una pequeña oportunidad de recuperar su dinero... ahora bien en este caso si es compatible con lo del hotel y tal ya no me meto XD, puede que este hilo les sirva para implementar algo similar en el futuro.
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te sorprendería... hace tres torneos de magic teníamos 118 preinscritos de los cuales se presentaron 43... desde entonces solo admitimos preinscripción previo pago... y es que parece que no pero las noches de fiestas son muy malas y a veces llama más la cama que levantarse a las 7 de la mañana para ir a echar unas cartas habiendose acostado a las 5...
Totalmente de acuerdo. Pero este no es el caso.
En estos grandes eventos es lógico que haya unas normas. Pero las normas están para cambiarlas y mejoraras. Para que no haya vacios legales y se marquen mejor los limites y excepciones. Es lo que se llama mejora continua.
Si la organización se ciñe a que esto es lo que hay y este caso no se toma en cuenta para futuras ediciones,…….me parece que ya cada uno saque sus conclusiones. Yo tengo la mía
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volvemos al tema ¿y de donde sale el dinero de la devolución? ¿de los organizadores? porque imagino que el hotel pasado X día (que seguramente sea el que consta en las bases como último día de reclamación) no te devuelve ni un durito porque no vayas...
Facil! Obviamente de la organización no! Pero si la organización vende la plaza (que estoy seguro no le costara trabajo), pues darle el dinero al primero. Que no se ocupa (que lo dudo) pues nada mala suerte, no hay reembolso.
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¿De verdad que es tan difícil cambiar el nombre de un asistente a unas jornadas por otro?. ¿En serio alguien se cree que tú le dices al hotel que cambie este nombre por este otro te van a decir que no o te van a poner pegas?. Y después de no hacer el favor ni de siquiera intentarlo todavía tienen las pelotas de decirle que renuncie a su plaza para ellos cobrarla dos veces.... ¿a alguno os parece bien?. :-\
A ver, que no es un concierto de AC/DC, ni la reserva de un crucero en el Queen Mary 2, ni el preorder del iPhone 7, que es una asistencia a unas jornadas que cualquiera que asiste lo hace por verdadera afición y no para sacar dinero en la reventa.
Si lo que pretendían en las TDN es que a muchos se les quiten las ganas de ir lo están consiguiendo, pero es algo que se hace por amor a la afición y creo que podían haber sido más flexibles o al menos haberlo intentado. Que se vende su plaza, todos contentos. Que no se vende, mala suerte.
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He participado en la organización de congresos de más de 2000 personas y siempre se han atendido este tipo de excepciones (siempre que esté justificado y otras no tanto), requiriendo un esfuerzo extra que se ve recompensado por la fidelidad de los asistentes a futuros eventos así como la obtención de una imagen hacia los demás muy positiva.
+1. Esto mismo también lo he vivido yo, y han habido situaciones excepcionales que resolver. Dado que siempre procuramos buscar una solución desde el principio, pues todo quedó resuelto en privado, y todos tan contentos. Pero bueno, esto ya está en cada uno. No conocemos todas las circunstancias.
Y sobre los precedentes...qué peor precedente que el que han sentado en esta ocasión?
Otro razonable +1.
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Dado que siempre procuramos buscar una solución desde el principio, pues todo quedó resuelto en privado, y todos tan contentos.
efectivamente, para un organizador lo mejor siempre es valorar las cosas con su posible impacto futuro y cuanto más en privado mucho mejor y en este caso el privado ha brillado por su ausencia XD
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Vuelvo a lo mismo. No lo entiendo ¿Por qué le compensa renunciar a ella?. Es decir, la organización no me ha dado ninguna salida, ni siquiera me dan la posibilidad de ceder mi estancia de hotel (fuera del complejo) para compensar algo las perdidas, aunque esa persona entrara luego como visitante solo de 9 a 21
Es decir, ¿la organización se reserva el derecho de vender dos veces la misma plaza? No viene legislado en las normas, pero si la organización consigue venderla a última hora, no sería de sentido común dar una compensación a la persona que altruistamente renuncio a su plaza ya pagada sin recibir nada a cambio?
Hola César,
pues precisamente ayer por la tarde, la Organización de TDN me envió un correo electrónico dándome los datos de la persona de contacto del hotel y dejaron en mis manos la gestión de un sustituto pero sólo de la estancia en el hotel, los bocatas y refrescos del picnic no se le darían a mi sustituto, ni camiseta, etc ya que se le trataría a esta persona visitante con la posibilidad de entrar en TDN como visitante de 9h a 21h. Es decir que para comer tendría que ir a Mollina capital y tomarse algo en un bar para volver a entrar.
No voy a valorar mi opinión de por qué ayer me proponen esto y no el sábado cuando me dijeron un no tajante sin posibilidad de alternativas. Ahora ya me da tiempo a poco porque además ayer estuve liado en la consulta del cirujano, y esta mañana con la gestión del parte de confirmación de la baja.
En definitiva, si alguien está interesado aún en ir aunque sea en la modalidad de visitante que me lo diga y trato de hablar con el hotel esta tarde. El hotel son 80 € y ya lo tengo pagado, los restantes 25 € ya están perdidos (mi picnic existirá pero no para mi hipotético sustituto). Si a alguien realmente le cuadra ir con esas condiciones que me lo diga y que me ingrese en mi cuenta (siempre que el hotel permita cambio de titular) una cifra que mejor le digo en privado para que esto no parezca un mercadillo pero que no será ni por asomo los 80€ que yo he pagado.
Por cierto, las noches que tengo pagadas son las del Viernes y Sábado.
Gracias a todos.
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Me alegro de que puedas recibir algo del dinero pagado. Cuídate, eso es lo importante ahora.
P.D. Rectificar es de sabios. Muy bien hecho
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Un diez para la organización por saber rectificar.
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Un diez para la organización por saber rectificar.
Si pero un poco tarde, no crees? No creo que dé tiempo a gestionar nada a estas alturas...
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Muy tarde, pero viendo el post de respuesta de la organización, la verdad es que parecía que ni tarde ni nunca, mejor así. Espero que puedas colocar esa plaza y te mejores de lo tuyo. ;)
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Eso sería lo suyo, pero las reglas son las que son y los bancos y cajas no cambian nunca sus reglas ;D
Si se cambian, por eso digo para un futuro. Las cosas ahora son las que son.
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Hola César,
pues precisamente ayer por la tarde, la Organización de TDN me envió un correo electrónico dándome los datos de la persona de contacto del hotel y dejaron en mis manos la gestión de un sustituto pero sólo de la estancia en el hotel, los bocatas y refrescos del picnic no se le darían a mi sustituto, ni camiseta, etc ya que se le trataría a esta persona visitante con la posibilidad de entrar en TDN como visitante de 9h a 21h. Es decir que para comer tendría que ir a Mollina capital y tomarse algo en un bar para volver a entrar.
No voy a valorar mi opinión de por qué ayer me proponen esto y no el sábado cuando me dijeron un no tajante sin posibilidad de alternativas. Ahora ya me da tiempo a poco porque además ayer estuve liado en la consulta del cirujano, y esta mañana con la gestión del parte de confirmación de la baja.
En definitiva, si alguien está interesado aún en ir aunque sea en la modalidad de visitante que me lo diga y trato de hablar con el hotel esta tarde. El hotel son 80 € y ya lo tengo pagado, los restantes 25 € ya están perdidos (mi picnic existirá pero no para mi hipotético sustituto). Si a alguien realmente le cuadra ir con esas condiciones que me lo diga y que me ingrese en mi cuenta (siempre que el hotel permita cambio de titular) una cifra que mejor le digo en privado para que esto no parezca un mercadillo pero que no será ni por asomo los 80€ que yo he pagado.
Por cierto, las noches que tengo pagadas son las del Viernes y Sábado.
Gracias a todos.
Me alegro que se arregle el tema. Sobre la gestión del hotel no te preocupes, este hilo está lleno de gente que según dice eso se gestiona en cuestión de minutos. Seguro que cualquiera de ellos te echa una mano. No has recibido ya un montón de privados de voluntarios?
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bueno, como podeis ver las cosas sirven para intentar mejorarse y en este caso la organización ha visto valorable el cambio parcial, para que al menos recupere parte de la inversión.
lo del picnic por lo que entiendo lo gestionaba un centro civico o algo así, e imagino que tendrán un listado de gente al que darle el bocata y si no es ese, no se lo dan y si son empleados del ayuntamiento van a tiro fijo y no entienden de cambios más allá de quien salga en lista, la cual para cambiarla habría que hablar con más altas estancias... y está claro que para cambiar el titular de un picnic no se mete nadie a pedirle audiencia a un responsable de una concejalía o similar... es normal...
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Yo solo me pongo a escribir en este hilo para desearle lo mejor a Cristian.
Espero que te recuperes lo más pronto posible y te veamos de nuevo totalmente "operativo", que luego si te ganamos a algo nos vas a decir "Es que estoy malito" :D
Lo dicho, a ponerse bien y si necesitas algo dínoslo.
Un abrazo amigo.
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Un diez para la organización por saber rectificar.
No hombre, un veinte por lo menos. Vaya pedazo de organización, así da gusto.
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Si pero un poco tarde, no crees? No creo que dé tiempo a gestionar nada a estas alturas...
Personalmente, sin haber ido a las TdN, ni conocer a los implicados, me parece una muy mal gestión del asunto. Me parece mal el tema del hotel y del picnic (¿que son 25€ de caviar ruso)?, o son unas jornadas profesionales con calidad profesional o son una jornadas de juegos para jugadores, pero no ha medias...
Quizas este es el problema de este mundillo lúdico, el amateur quiere hacer cosas profesionales sin serlo y sin asumir, ya no sus obligaciones, si no la calidad en el servicio que con lleva hacerlo... ¿cobras por un servicio? gestionalo, pero no hagas las cosas a medias...
ACV 8)
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Me alegro que se arregle el tema. Sobre la gestión del hotel no te preocupes, este hilo está lleno de gente que según dice eso se gestiona en cuestión de minutos. Seguro que cualquiera de ellos te echa una mano. No has recibido ya un montón de privados de voluntarios?
¿Lo que necesita no son privados de gente que quiera ir a las jornadas? ::)
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(¿que son 25€ de caviar ruso)?
Creo que los 25 € de picnic incluyen los picnic de 3 días (dos comidas-almuerzos por día). Quizá siga pareciendo caro a algunos. A otros igual les parece una broma lo del caviar ruso y responden con otra broma sobre España 1936.
Si los 30 socios de la asociación Tony Manero se conchaban con un cirujano y todos presentan un parte médico... solo por las molestias que se han tomado, se merecen gestionar esas plazas como les salga del ciruelo... lo que hay que leer, madre mia xD
Pues espero que esos fulanos no vengan a nada que yo organice y que vayan a las que tú organices, ya que les vas a recibir con los brazos abiertos con tanto entusiasmo.
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No he leido todo el hilo, pero si el pago lo hiciste a través de tu banco hay un plazo para anular los desembolsos en todo banco, intentalo y que les den.
De todas maneras acudiría a la oficina del consumidor con un justificante médico y les pondría una reclamación, saludos y suerte.
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No he leido todo el hilo, pero si el pago lo hiciste a través de tu banco hay un plazo para anular los desembolsos en todo banco, intentalo y que les den.
De todas maneras acudiría a la oficina del consumidor con un justificante médico y les pondría una reclamación, saludos y suerte.
me encantan este tipo de comentarios... luego cuando la gente que organiza cosas para el disfrute de otros deje de hacerlas... vendrán los lloros de que no hay eventos de nuestros hobbies...
que recordad que salvo edge y games workshop (ah no, que este año no han hecho games day) ninguna otra empresa del sector de los juegos de mesa/wargames hace eventos en españa... todo evento tira de tiendas particulares y asociaciones... y estas últimas lo hacen por amor al arte en el 99% de las veces.
yo al menos si fuera de las tdn solo con los comentarios del hilo como este último y la "mala fama" al respecto que para muchos está creando el tema del hotel y el picnic... el año que viene que cada cual buscase donde dormir y comer...
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me encantan este tipo de comentarios... luego cuando la gente que organiza cosas para el disfrute de otros deje de hacerlas... vendrán los lloros de que no hay eventos de nuestros hobbies...
que recordad que salvo edge y games workshop (ah no, que este año no han hecho games day) ninguna otra empresa del sector de los juegos de mesa/wargames hace eventos en españa... todo evento tira de tiendas particulares y asociaciones... y estas últimas lo hacen por amor al arte en el 99% de las veces.
yo al menos si fuera de las tdn solo con los comentarios del hilo como este último y la "mala fama" al respecto que para muchos está creando el tema del hotel y el picnic... el año que viene que cada cual buscase donde dormir y comer...
En cualquier evento por motivos de enfermedad, te reembolsan sino el 100% un tanto por ciento muy alto, y que comentarios como el mio hagn que desaparezcan unas jornadas si que me parece un comentario .....
entonces que se joda no? por haberse puesto enfermo....
que barbaridad!
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No, si la verdad, que pena que me están dando lo organizadores.... Que lío ese el tener que gestionar todo, pobres...
En cambio la otra parte bah, solamente está con un problema grave de salud.
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propongo cambiar el título del hilo por "Demagogos! venir que aquí podréis soltar esos comentarios que tanto os gustan"
la parte buena es que todos están en el mismo hilo.
ciaoooooooooooo!
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En cualquier evento por motivos de enfermedad, te reembolsan sino el 100% un tanto por ciento muy alto, y que comentarios como el mio hagn que desaparezcan unas jornadas si que me parece un comentario .....
entonces que se joda no? por haberse puesto enfermo....
que barbaridad!
si has pagado 200€ por una entrada para ver al real madrid y te pones enfermo te devuelven el dinero?? lo mismo si y me sorprendería pero me extrañaría mucho... las políticas de devoluciones no suelen entender de motivos, sino de plazos, y como se ha dicho mucho en el hilo (ah perdona, que olvidaba que no te lo has leido entero ;)) la petición del compañero por mucho que fuera debidamente justificada, estaba fuera de plazo.
y luego, en este caso es un dinero destinado en su mayoría a una reserva de hotel, los cuales tienen una política de anulaciones propia... es una lastima que un compañero se ponga enfermo y no pueda ir, pero si yo fuera el organizador ¿tengo que pagar yo tu dinero al hotel porque te hayas puesto enfermo?, al menos yo no lo veo procedente...
en fin, menos mal que por cada uno que se piensa que los organizadores de eventos son muy malos, se limpian el sudor con billetes de 100 y comen cachorros crudos entre carcajadas hay 10 que tras el evento te dan las gracias por haberlo montado... que si no se habrían dejado de hacer eventos por asociaciones de jugadores hace mucho tiempo...
de hecho yo de un juego de mesa que no mentaré, con gran comunidad a sus espaldas, he dejado de hacer eventos porque desgraciadamente hay más "exigentes" y desagradecidos que gente que lo disfruta... y currar gratis, temiendo perder pasta propia para que OTROS disfruten y jueguen mientras tu apuntas resultados y haces emparejamientos para que luego te paguen hasta con gritos porque no están conforme con el orden de clasificación... pues como que no...
en fin, cada vez me dan más ganas de pasarme al bando del "que disfruta" de los eventos en vez de el que los organiza... que parece que la vida se ve desde otro prisma con muchas menos preocupaciones y mayor derecho a la excelencia...
espero no haber sonado borde (que la escritura de internet es lo que tiene), pero a pesar de no conocer nada de las tdn ni a sus organizadores, como organizador de actividades me ha resultado algo ofensivo lo que se está criminalizando la actitud (la cual es en plazo y totalmente legal frente a las bases aceptadas por los participantes) de los organizadores de las tdn.
ale, agusto me he quedado...
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propongo cambiar el título del hilo por "Demagogos! venir que aquí podréis soltar esos comentarios que tanto os gustan"
la parte buena es que todos están en el mismo hilo.
ciaoooooooooooo!
Pobre, creo que se ha perdido y ha dado con este foro sin querer. Por favor, si le conoce alguien que le lleve de vuelta a su puente, y recordad: no le deis de comer. ;D ::)
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si has pagado 200€ por una entrada para ver al real madrid y te pones enfermo te devuelven el dinero?? lo mismo si y me sorprendería pero me extrañaría mucho... las políticas de devoluciones no suelen entender de motivos, sino de plazos, y como se ha dicho mucho en el hilo (ah perdona, que olvidaba que no te lo has leido entero ;)) la petición del compañero por mucho que fuera debidamente justificada, estaba fuera de plazo.
y luego, en este caso es un dinero destinado en su mayoría a una reserva de hotel, los cuales tienen una política de anulaciones propia... es una lastima que un compañero se ponga enfermo y no pueda ir, pero si yo fuera el organizador ¿tengo que pagar yo tu dinero al hotel porque te hayas puesto enfermo?, al menos yo no lo veo procedente...
en fin, menos mal que por cada uno que se piensa que los organizadores de eventos son muy malos, se limpian el sudor con billetes de 100 y comen cachorros crudos entre carcajadas hay 10 que tras el evento te dan las gracias por haberlo montado... que si no se habrían dejado de hacer eventos por asociaciones de jugadores hace mucho tiempo...
de hecho yo de un juego de mesa que no mentaré, con gran comunidad a sus espaldas, he dejado de hacer eventos porque desgraciadamente hay más "exigentes" y desagradecidos que gente que lo disfruta... y currar gratis, temiendo perder pasta propia para que OTROS disfruten y jueguen mientras tu apuntas resultados y haces emparejamientos para que luego te paguen hasta con gritos porque no están conforme con el orden de clasificación... pues como que no...
en fin, cada vez me dan más ganas de pasarme al bando del "que disfruta" de los eventos en vez de el que los organiza... que parece que la vida se ve desde otro prisma con muchas menos preocupaciones y mayor derecho a la excelencia...
espero no haber sonado borde (que la escritura de internet es lo que tiene), pero a pesar de no conocer nada de las tdn ni a sus organizadores, como organizador de actividades me ha resultado algo ofensivo lo que se está criminalizando la actitud (la cual es en plazo y totalmente legal frente a las bases aceptadas por los participantes) de los organizadores de las tdn.
ale, agusto me he quedado...
Sí, ha sonado borde pero no pasa nada, somos adultos.
Hay muchas maneras de hacer las cosas y de organizar eventos y hasta estos casos han de estar previstos.
Las opiniones se dan en base a lo que la persona cuenta...y sin más información, no suena a justo ni la respuesta de la organización, ni el que esa persona no pueda ceder su reserva a otra.
Ni tu, ni yo sabemos las normas de estas jornadas, ni sabemos si ( son públicas) están expuestas en alguna parte como debe de ser.
Independientemente de esto, y de tu propia experiencia ( bastante traumática según parece) se trata de personas y en la mayoría de las veces nos conformamos con una explicación educada.
Y siento abrirte los ojos pero nadie organiza nada en plan madre teresa de Calcuta siempre se hace por algún interés, económico, profesional o social pero no se hace para que el resto se divierta y punto y si se hace por eso más razón para poner soluciones a estos casos excepcionales.
Y sí, sigo recomendando pedir las normas de la organización, solicitar un justificante médico y como mínimo obtener una explicación educada y si no es así, reclamar...
Y de verdad, siento tu experiencia en la organización de estos eventos, pero si no te llena lo mejor que puedes hacer es dedicarte sólo a asistir como bien comentas....
sin acritud ;)
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Sí, ha sonado borde pero no pasa nada, somos adultos.
como comenté, no era mi intención, es mi manera de hablar a lo abuelo de pueblo mezclado con la impersonalidad de internet XD
Ni tu, ni yo sabemos las normas de estas jornadas, ni sabemos si ( son públicas) están expuestas en alguna parte como debe de ser.
Independientemente de esto, y de tu propia experiencia ( bastante traumática según parece) se trata de personas y en la mayoría de las veces nos conformamos con una explicación educada.
creo que si eran públicas e incluso se colgaron por aquí, lo de una explicación educada, efectivamente la respuesta en el foro de los de las TDN hizo más mal que bien por lo "escrita por un abogado" que parecía, cuando si lo hubieran explicado en plan "chicos, es que el hotel ya está pagado y no somos nosotros los que no devolvemos la pasta, sino el hotel, y nosotros no podemos sacarlo de nuestro bolsillo" seguramente habría habido otras reacciones.
Y siento abrirte los ojos pero nadie organiza nada en plan madre teresa de Calcuta siempre se hace por algún interés, económico, profesional o social pero no se hace para que el resto se divierta y punto y si se hace por eso más razón para poner soluciones a estos casos excepcionales.
pues los 3-4 que hacemos cosas por esta zona debemos ser los únicos tontos XD, pues hacemos todas las actividades a coste y en la asociación juvenil todo duro que entra se usa en hacer más torneos y actividades de todo tipo (desde juegos de mesa, a talleres infantiles, pasando por danza, hiphop, programas de actividades antibotellón...) y al menos a mi conque un par de padres me den las gracias porque sus hijos de 12 años estén entretenidos y pensando mientras juegan a las magic en vez de tirados en el sofa con la ps3 me vale y me sobra ;)
Y de verdad, siento tu experiencia en la organización de estos eventos, pero si no te llena lo mejor que puedes hacer es dedicarte sólo a asistir como bien comentas....
lo bueno es que de las malas cosas se aprende, así que por ejemplo de ese juego ya no hacemos torneos competitivos pero si de demostración, liguillas, etc... actividades a los cuales los jugadores megacompetitivos que te reclaman todo no les sube el ego ganar...
sin acritud ;)
por supuesto compañero, pa enfadarme con alguien ya tengo la vida real XD en los foros prefiero debatir y aunque se suba un poco la temperatura, es mucho más facil de bajar ;)
un saludete!
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No, si la verdad, que pena que me están dando lo organizadores.... Que lío ese el tener que gestionar todo, pobres...
En cambio la otra parte bah, solamente está con un problema grave de salud.
Creo que no he leido a nadie en todo el hilo restar importancia a problema de salud de bravucón, salvo, irónicamente, este comentario de luar.
Y claro que la parte perjudicada en este caso es él debido a su problema de salud, que es lo que le ha generado el que no pueda recibir el reembolso de su incripción debido a la normativa.
No es una cuestión de solidaridad ni de sensibilidad, si no de como ordenar y organizar un evento de 1.000 personas diarias y qué justifica hacer excepciones a las normas y por qué a unos sí y a otros no.
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como comenté, no era mi intención, es mi manera de hablar a lo abuelo de pueblo mezclado con la impersonalidad de internet XD
creo que si eran públicas e incluso se colgaron por aquí, lo de una explicación educada, efectivamente la respuesta en el foro de los de las TDN hizo más mal que bien por lo "escrita por un abogado" que parecía, cuando si lo hubieran explicado en plan "chicos, es que el hotel ya está pagado y no somos nosotros los que no devolvemos la pasta, sino el hotel, y nosotros no podemos sacarlo de nuestro bolsillo" seguramente habría habido otras reacciones.
pues los 3-4 que hacemos cosas por esta zona debemos ser los únicos tontos XD, pues hacemos todas las actividades a coste y en la asociación juvenil todo duro que entra se usa en hacer más torneos y actividades de todo tipo (desde juegos de mesa, a talleres infantiles, pasando por danza, hiphop, programas de actividades antibotellón...) y al menos a mi conque un par de padres me den las gracias porque sus hijos de 12 años estén entretenidos y pensando mientras juegan a las magic en vez de tirados en el sofa con la ps3 me vale y me sobra ;)
lo bueno es que de las malas cosas se aprende, así que por ejemplo de ese juego ya no hacemos torneos competitivos pero si de demostración, liguillas, etc... actividades a los cuales los jugadores megacompetitivos que te reclaman todo no les sube el ego ganar...
por supuesto compañero, pa enfadarme con alguien ya tengo la vida real XD en los foros prefiero debatir y aunque se suba un poco la temperatura, es mucho más facil de bajar ;)
un saludete!
ok ;)
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Ánimo bravucón. Lo importante es la salud. Espero que te recuperes pronto.
Piensa que los 200 euros te los hubiera chorizado los Bárcenas y cía, via presupuestos generales, en menos de un pestañeo.
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Es muy difícil prever todas las contingencias que puedan suceder al organizar algo, pero es fácil aprender de "fallos" para mejorar la situación en futuras ediciones.
Yo es lo que he intentado con mis aportes. Además me parece que esta no es una situación en la que culpar a nadie. Me parece mejor ser constructivo para ya sea solucionar esta situación ahora o en futuras ediciones.