La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Gand-Alf en 08 de Febrero de 2016, 20:47:04
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Hoy todos dormiremos un poco más tranquilos sabiendo que vivimos en un país que nos protege de la terrible amenaza de los titiriteros.
Un grupo representa con marionetas, en una obra que no estaba calificada de infantil y donde se informó previamente de su violencia, como un policía corrupto deja una pancarta junto a una bruja inconsciente con las palabras "Gora AlkaETA" para así poder inculparla. Obviamente el sentido no es enaltecer a una banda terrorista que ni siquiera existe, si no criticar la utilización del terrorismo como herramienta política para llevar a cabo cazas de brujas. Paradójicamente eso es lo que se ha hecho. Han metido a los titiriteros en prisión preventiva sin fianza sin esperar a que haya siquiera un juicio. Todo con el fin de generar ruido contra la alcaldía de Manuela Carmena, cuyo grave crimen de presentar a unos Reyes Magos cutres ya fue tachado de imperdonable.
El caso aúna un cóctel terrible que recuerda mucho a las dictaduras: desinformación, miedo, manipulación, una justicia politizada que persigue no lo que se hace si no lo que se dice. Juridicamente es inconcebible que esa gente esté ahora en la cárcel sin juicio. Quiero pensar que son los últimos coletazos de ese franquismo que ve que esta vez sí puede perder la guerra.
Mientras tanto ahí está con su micrófono cada día Federico Jimenez Losantos que dijo por la radio que si tuviera una escopeta pegaría dos tiros a los de Podemos.
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A mi me parece una acción lamentable meter a alguien en la cárcel por expresar lo que sea. Es condenable el hecho de que se les haya metido en la carcel por ello.
Sin embargo, me parece muy triste que el dinero público se utilice en estos actos. De haberse celebrado no lo tenía que haber pagado el madrileño de a pie.
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A mi mr parece una verguenza todo. Que los emcarcelen y que estos descerebrados hagan esa funcion para niños.
En este pais cada vez faltan mas dedos de frente.
Yo llevo a mi hija a una funcion asi y pillo un cabreo de cojones. Y la niña berrinche al irnos a los 5 minutos.
Lo que es una verguenza es que el ayuntamiento no repase contenidos antes de aprobarlos.
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A mi mr parece una verguenza todo. Que los emcarcelen y que estos descerebrados hagan esa funcion para niños.
En este pais cada vez faltan mas dedos de frente.
Es que no era para niños y no fue anunciado así. Igual que South Park no es para niños y usan a los negros y a los hispanos como escudos humanos para ir a la guerra, junto a muchas otras barbaridades, pero no se defienden esas cosas, se critican. Por eso el contexto en que ocurre una escena es esencial para entender el mensaje y los medios lo que han hecho es descontextualizarlo todo.
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Errores judiciales los hay en todos los países, incluso en Estados Unidos, donde además de enviarte a prisión ante un posible delito, te pueden poner delante de un jurado que te envie a prisión 22 años esperando la ejecución en el corredor de la muerte, por que a sus miembros les pareció que tu cara se parecía a la de un asesino que salía en una grabación borrosa de una cámara de seguridad, todo para al final repetir el juicio... Y eso que Franco no ha gobernado los Estados Unidos.... Pero ni siquiera allí resucitan dialecticamente su guerra civil con la alegría que lo hacemos aquí, a la primera de cambios, como si fuera necesario para crispar un poco más el ya de por sí crispado panorama político. En fin cosas veredes, amigo Sancho. Un error judicial que se comprobará y se enmendará más pronto que tarde.
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Sea como sea gand alf. Medios aparte. Si yo leo marionetas en el panfleto de las fiestas ire con la niña. 2 y 2 son 4. Y si es enfocado a adultos el ayuntamiento deberia haberlo dejado claro en el programa de festejos para que no se llenara de niños.
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Me recordó al cine al aire libre en la plaza de mi pueblo cuando pusieron Team America, una peli de marionetas de los creadores de South Park. Las caras y la indignación de los papas que fueron con sus hijos ya fueron un espectáculo por si mismas.
Es que hay que informarse antes de llevar a los niños a estos sitios.
La manipulación política de los hechos era de esperar. La prisión preventiva, una vergüenza que dice mucho de la salud democrática de la que gozamos.
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De vergüenza lo que esta pasandoncon este asunto. Y que estos desgraciados estén encarcelados.
Enaltecer el terrorismo? Castigo ejemplar ?
Vaya país, y vaya gentuza.
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En la web del ayuntamiento al parecer ponía que era para todos los públicos. Bien, hubo un error. Si me preguntas a mí, un error tonto. Con las disculpas públicas de Carmena debería bastar.
Ahora, a la peña se le está yendo la olla de más. Tanto que hasta los tertuliatas de la TV se contradicen. No se ponen de acuerdo si el problema es que esa obra la vieran niños, o si es que esa obra enaltecía el terrorismo, cosa que de ser cierta poco importa si eran adultos o niños.
Ahora que todo el mundo con dos dedos de frente, después de enterarse de la contextualización de la obra, entiende que no hay enaltecimiento alguno la excusa que queda es la de los niños. ¿Pero entonces en qué coño piensa el juez?. Porque estas personas van a pasar su cuarta noche en la cárcel con la amenaza de pasar 8 años y algunos hasta hablan de castigo ejemplar.
Este país está como una puta regadera.
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Algunos están como una puta regadera. Y peor, atizan la leña por sus propios intereses. Aquí hay malas intenciones y eso se respira, es fácil de ver que lo que se busca es intoxicar el ambiente.
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Hoy todos dormiremos un poco más tranquilos sabiendo que vivimos en un país que nos protege de la terrible amenaza de los titiriteros.
Un grupo representa con marionetas, en una obra que no estaba calificada de infantil y donde se informó previamente de su violencia, como un policía corrupto deja una pancarta junto a una bruja inconsciente con las palabras "Gora AlkaETA" para así poder inculparla. Obviamente el sentido no es enaltecer a una banda terrorista que ni siquiera existe, si no criticar la utilización del terrorismo como herramienta política para llevar a cabo cazas de brujas. Paradójicamente eso es lo que se ha hecho. Han metido a los titiriteros en prisión preventiva sin fianza sin esperar a que haya siquiera un juicio. Todo con el fin de generar ruido contra la alcaldía de Manuela Carmena, cuyo grave crimen de presentar a unos Reyes Magos cutres ya fue tachado de imperdonable.
El caso aúna un cóctel terrible que recuerda mucho a las dictaduras: desinformación, miedo, manipulación, una justicia politizada que persigue no lo que se hace si no lo que se dice. Juridicamente es inconcebible que esa gente esté ahora en la cárcel sin juicio. Quiero pensar que son los últimos coletazos de ese franquismo que ve que esta vez sí puede perder la guerra.
Mientras tanto ahí está con su micrófono cada día Federico Jimenez Losantos que dijo por la radio que si tuviera una escopeta pegaría dos tiros a los de Podemos.
Perfecto tu resumen de la situación.
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Es una vergüenza el encarcelamiento de esos titiriteros, pero la TDT Party y cía han sabido y saben hacer muy bien su trabajo.
Lo peor es que en este país cualquier frase sacada de contexto o acto pueden ser usados en tu contra y acusarte de enaltecimiento del terrorismo en menos que canta un gallo.
Yo no me sé la historia de la temática de la obra, si era para niños o no, etc., pero dudo mucho que sus protagonistas les diese por hacer algo a favor del terrorismo, más en un acto público en Madrid, sabiendo a lo que se expondrían.
Mientras los crímenes y asesinos del franquismo campan a sus anchas....
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A mi mr parece una verguenza todo. Que los emcarcelen y que estos descerebrados hagan esa funcion para niños.
En este pais cada vez faltan mas dedos de frente.
Es que no era para niños y no fue anunciado así. Igual que South Park no es para niños y usan a los negros y a los hispanos como escudos humanos para ir a la guerra, junto a muchas otras barbaridades, pero no se defienden esas cosas, se critican. Por eso el contexto en que ocurre una escena es esencial para entender el mensaje y los medios lo que han hecho es descontextualizarlo todo.
Y si no era para niños... ¿Por qué dejaron que hubiera niños?
(ojo digo dejaron en neutro sin acusar a nadie, el que fuera responsable).
Añado...yo no he visto la obra, no he visto las denuncias, pero he leído muchas cosas de gente que no ha visto ni la obra ni las denuncias y me parecen que la mayoría de opiniones están contaminadísimas por prejucios, tanto a favor como en contra. Y como no tengo datos objetivos es un tema en el que no opino.
Pero lo que si me molesta mucho es que en una obra no apta para niños dejen entrar niños.
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Es que no era para niños y no fue anunciado así.
Sí majo, si; estaba anunciado para niños, para todos los públicos; de hecho los ves sentados en el suelo en primera línea. Han metido la pata, y eso lo reconocen hasta en el ayuntamiento. ¿a cuento de qué, cesar al director de programación del evento? Y es sorprendente el empeño que no tienen ni los del ayuntamiento, por justificar lo injustificable.
Otra cosa es la desproporcionalidad del castigo. Pero ése es otro tema.
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No sé si se había anunciado así o no, pero con este tipo de cosas nunca se toman demasiadas precauciones porque los papis van (vamos) muchas veces con el piloto automático, a veces no es suficiente una nota a pie de página porque igual has visto el cartel de pasada, o alguien sin mucha idea te lo recomienda, o vete a saber. Recuerdo cuando fui al estreno de Akira la desbandada general a los 10 minutos de peli de papás y mamás que habían ido a ver los "dibus" con los enanos.
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No sé si se había anunciado así o no, pero con este tipo de cosas nunca se toman demasiadas precauciones porque los papis van (vamos) muchas veces con el piloto automático, a veces no es suficiente una nota a pie de página porque igual has visto el cartel de pasada, o alguien sin mucha idea te lo recomienda, o vete a saber. Recuerdo cuando fui al estreno de Akira la desbandada general a los 10 minutos de peli de papás y mamás que habían ido a ver los "dibus" con los enanos.
Tienes toda la razón, pero la culpa no es de los padres sino de los que organizan los eventos que se tienen que preocupar de eso. Recuerdo una exposición en la que trabajé sobre Josep Renau, un genial ilustrador de ideología comunista en la que había una cabina sobre como vería el futuro Renau, y al entrar te bombardeaban con imágenes de la guerra de Irak, gente desmembrada, gritos de niños, bombas. He visto salir niños con verdaderos ataques de ansiedad de esa cabina. Al final, tras decenas de reclamaciones, la Universidad de Zaragoza se dignó a colocar un folio en la puerta diciendo que había imágenes de contenido violento... ¡cuando llevaba meses la exposición abierta!
Las administraciones tienen que velar MUCHO por estos temas.
PD...por favor que nadie asocie mi crítica a la falta de protección infantil con el tema de ETA o la libertad de expresión. Ya digo que no tengo datos como para opinar.
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No sé si se había anunciado así o no, pero con este tipo de cosas nunca se toman demasiadas precauciones porque los papis van (vamos) muchas veces con el piloto automático, a veces no es suficiente una nota a pie de página porque igual has visto el cartel de pasada, o alguien sin mucha idea te lo recomienda, o vete a saber. Recuerdo cuando fui al estreno de Akira la desbandada general a los 10 minutos de peli de papás y mamás que habían ido a ver los "dibus" con los enanos.
Tienes toda la razón, pero la culpa no es de los padres sino de los que organizan los eventos que se tienen que preocupar de eso. Recuerdo una exposición en la que trabajé sobre Josep Renau, un genial ilustrador de ideología comunista en la que había una cabina sobre como vería el futuro Renau, y al entrar te bombardeaban con imágenes de la guerra de Irak, gente desmembrada, gritos de niños, bombas. He visto salir niños con verdaderos ataques de ansiedad de esa cabina. Al final, tras decenas de reclamaciones, la Universidad de Zaragoza se dignó a colocar un folio en la puerta diciendo que había imágenes de contenido violento... ¡cuando llevaba meses la exposición abierta!
Las administraciones tienen que velar MUCHO por estos temas.
PD...por favor que nadie asocie mi crítica a la falta de protección infantil con el tema de ETA o la libertad de expresión. Ya digo que no tengo datos como para opinar.
Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine. +
Digo yo ¿se podría hacer una película sobre terrroristas? no podrían en muchos casos ser acusadas con más facilidad que esto de enaltecimiento del terrorismo?
quien lo sabe, de momento si sabemos quien es el juez que los tiene en prisión, que ese personaje sea juez es lo que si tiene que darnos miedo.
Ismael Moreno Chamarro, el juez de la Audiencia Nacional que ha enviado a prisión preventiva sin fianza a dos titiriteros acusados de “enaltecimiento del terrorismo”, es uno de los jueces más veteranos de la heredera del Tribunal de Orden Público franquista.
El mismo juez, también proviene del franquismo, fue inspector de policía desde 1974 a 1983, después reconvertido en “demócrata de toda la vida”, es juez de la Audiencia Nacional desde 1988. Ha instruido montones de casos durante estos casi 30 años, aquí una pequeña muestra:
- Caso de los vuelos ilegales de la CIA con destino a Guantánamo. Tras casi 6 años de instrucción el juez mandó archivar el caso.
- Caso de la muerte del ciudadano español Baby Hamday Buyema, el 8 de noviembre de 2010 durante los disturbios del 'campamento de la Dignidad' de El Aaiún, capital del Sáhara Occidental. La Liga Española Pro-Derechos Humanos denunció al juez ante el Consejo General del Poder Juidicial ante “su falta de interés y celo en la investigación” de dicho caso.
- Devolvió al juzgado de Baleares el caso Noos, negándose a juzgarlo en la Audiencia Nacional.
- En 1995 archivó una querella contra La Caixa por primas únicas "atendiendo al tiempo transcurrido desde que ocurrieron los hechos y la efectiva dificultad de acreditar una intencionalidad de carácter penal en la conducta de los dirigentes de la entidad".
- Procesó al ex - coronel Amadeo Martínez Inglés acusándolo de un delito de “calumnias e injurias graves contra la corona” por un artículo titulado “Por que te callas?”
- Caso Falange y tradición: Tras negarse a reconocer los atentados de este grupo fascista como terrorismo, impuso unas condenas mínimas a los acusados, que pudieron gracias a esto eludir la prisión. Desde diversos ámbitos se le acusó de connivencia con los acusados.
- Caso Emperador: rechazó tomar declaración sobre este caso a Arturo Fasana, imputado también en la trama Gürtel
- Reabrió el caso de los atentados de ETA en la Glorieta de López de Hoyos y Serrano unas horas antes de que prescribiera.
- Citó a declarar a los miembros de la Comisión Internacional de Verificación sobre el desarme de la organización ETA.
- Prohibió la manifestación de apoyo a presos políticos organizada por el colectivo ResCAT en la Diada del año 2010.
- Recientemente ha ordenado la investigación de la Asamblea Nacional Catalana, la Asociación de Municipios por la Independencia y la Asociación Catalana de Municipios por “delitos de sedición y rebelión”.
Además también ha instruído casos como el de los GAL, Volkswagen Nova Caixa Galicia o Sogecable. Al hilo de este último caso, el ex- juez Joaquín Navarro le acusó en 1997 de un delito de prevaricación por su decisión de aceptar la recusación de Javier Gómez de Liaño como instructor del caso Sogecable. Por este tema se abrieron diligencias judiciales contra el juez Navarro.
En su anterior carrera como policía también destaca una querella contra él y otro inspector de policía por falsedad en las diligencias de reconocimiento de un detenido, y que llevo al Tribunal Supremo a anular una condena de 12 años, según esta sentencia del Supremo, los policías Ismael Moreno Chamorro y Antonio Rosino afirmaron falsamente que un testigo había reconocido al acusado Luis Miguel Lopez de las Heras. Más tarde el testigo explicó en el juicio que “en comisaria le habían dicho que firmará la diligencia, pues daba igual que no estuviera seguro del reconocimiento.”
Según recoge la plataforma Legal Sol en un comunicado sobre la detención de los titiriteros: “El auto del Juez Ismael Moreno que acuerda la prisión provisional de los dos titiriteros, tras un extenso y estereotipado copia y pega de jurisprudencia, afirma que la misma persigue asegurar la presencia de los imputados en el proceso cuando pueda inferirse racionalmente un riesgo de fuga, evitar la ocultación, alteración o destrucción de las fuentes de prueba relevantes para el enjuiciamiento y evitar el riesgo de que el imputado cometa otros hechos delictivos. Sin embargo, ninguna de estas razones ha sido debidamente objetivada, motivada ni probada.”
Cuando desde diversos ámbitos se señala a que el franquismo sigue muy vivo en la judicatura española, vemos en este juez un claro ejemplo que confirma este extremo: ex–policía durante los últimos años del franquismo y los años más duros de la transición, favoritismos judiciales a imputados de ideologías de derechas, nula intención de investigar determinados casos, hostilidad hacia imputados de un espectro ideológico distinto al suyo… de todo menos imparcialidad.
Ismael Moreno representa lo más oscuro de este Tribunal de excepción que es la Audiencia Nacional, la perduración de elementos como este señor en dicho tribunal atenta contra todo principio de justicia e imparcialidad.
El caso de los titiriteros, pese a ser uno más en un mar de injusticias firmadas por la Audiencia Nacional, constituye una grave vulneración de los derechos fundamentales más básicos y deja a estas personas en una grave situación de indefensión jurídica, además de crear un peligroso precedente donde hasta la sátira en el mundo de la cultura puede ser perseguida.
La Haine
Texto completo en: http://www.lahaine.org/ismael-moreno-ese-exnpolicia-franquista
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No hace mucho Jimenez los Santos dijo aquello de pegarle tiros con la lupara a los podemitas. Y todos tan panchos.
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Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine.
En el cine, como en los videojuegos existe un régimen de clasificación de contenido por edades, por lo que los padres tienen una referencia. Y si a pesar de ello los padres consideran que los contenidos no son los que se reflejaban tienen todo el derecho del mundo a ir a la oficina de protección del menor, o al defensor del pueblo, o a los órganos similares autonómicos.
Al principio de la obra debería haberse advertido que el contenido no era apto para menores y por supuesto no se puede exhibir en la calle. Si estas cosas no se han cumplido hay una responsabilidad en ese aspecto.
¡Por supuesto que se pueden hacer obras a favor y en contra de ETA! ¡Si hasta en alemania se vende ya "Mi lucha" de Hitler. Pero el acceso a los niños a las modalidades de cultura de adultos tiene que estar super protegido.
Yo tenia una papelería donde vendía revistar porno y bastantes menores me intentaron comprar alguna y yo les pedía el carné. No es responsabilidad de los padres el que un menor pueda entrar y comprarse una... los menores hacen cosas así. Es mi responsabilidad el que no la puedan adquirir. Y si lo hago se me tiene que caer el pelo. Así que en este tema..lo tengo claro.
Alguien ha metido la pata.
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Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine.
En el cine, como en los videojuegos existe un régimen de clasificación de contenido por edades, por lo que los padres tienen una referencia. Y si a pesar de ello los padres consideran que los contenidos no son los que se reflejaban tienen todo el derecho del mundo a ir a la oficina de protección del menor, o al defensor del pueblo, o a los órganos similares autonómicos.
Al principio de la obra debería haberse advertido que el contenido no era apto para menores y por supuesto no se puede exhibir en la calle. Si estas cosas no se han cumplido hay una responsabilidad en ese aspecto.
¡Por supuesto que se pueden hacer obras a favor y en contra de ETA! ¡Si hasta en alemania se vende ya "Mi lucha" de Hitler. Pero el acceso a los niños a las modalidades de cultura de adultos tiene que estar super protegido.
Yo tenia una papelería donde vendía revistar porno y bastantes menores me intentaron comprar alguna y yo les pedía el carné. No es responsabilidad de los padres el que un menor pueda entrar y comprarse una... los menores hacen cosas así. Es mi responsabilidad el que no la puedan adquirir. Y si lo hago se me tiene que caer el pelo. Así que en este tema..lo tengo claro.
Alguien ha metido la pata.
Alguien ha metido la pata. Alguien ha pedido disculpas.
Pero seguimos hablando de ello 4 dias despues y 2 personas estan la carcel.
Es una exageracion en toda regla.
Y por cierto el PEGI es una recomendación no regulada. Nada impide que por aras de mayores ventas se le casque un +8 a un GTA, por ejemplo.
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Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine.
En el cine, como en los videojuegos existe un régimen de clasificación de contenido por edades, por lo que los padres tienen una referencia. Y si a pesar de ello los padres consideran que los contenidos no son los que se reflejaban tienen todo el derecho del mundo a ir a la oficina de protección del menor, o al defensor del pueblo, o a los órganos similares autonómicos.
Al principio de la obra debería haberse advertido que el contenido no era apto para menores y por supuesto no se puede exhibir en la calle. Si estas cosas no se han cumplido hay una responsabilidad en ese aspecto.
¡Por supuesto que se pueden hacer obras a favor y en contra de ETA! ¡Si hasta en alemania se vende ya "Mi lucha" de Hitler. Pero el acceso a los niños a las modalidades de cultura de adultos tiene que estar super protegido.
Yo tenia una papelería donde vendía revistar porno y bastantes menores me intentaron comprar alguna y yo les pedía el carné. No es responsabilidad de los padres el que un menor pueda entrar y comprarse una... los menores hacen cosas así. Es mi responsabilidad el que no la puedan adquirir. Y si lo hago se me tiene que caer el pelo. Así que en este tema..lo tengo claro.
Alguien ha metido la pata.
Alguien ha metido la pata. Alguien ha pedido disculpas.
Pero seguimos hablando de ello 4 dias despues y 2 personas estan la carcel.
Es una exageracion en toda regla.
Y por cierto el PEGI es una recomendación no regulada. Nada impide que por aras de mayores ventas se le casque un +8 a un GTA, por ejemplo.
¿Y lo ves mal? ¿no? Que alguien haga algo mal no es excusa para que otro haga algo mal.
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No es lo mismo exhibir pornografía que una trama adulta de cualquier otra indole.
No seria la primera vez que se emiten peliculas o representaciones teatrales adultas en la via publica. Y no pasa nada. Y no tiene que pasar nada.
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Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine.
En el cine, como en los videojuegos existe un régimen de clasificación de contenido por edades, por lo que los padres tienen una referencia. Y si a pesar de ello los padres consideran que los contenidos no son los que se reflejaban tienen todo el derecho del mundo a ir a la oficina de protección del menor, o al defensor del pueblo, o a los órganos similares autonómicos.
Al principio de la obra debería haberse advertido que el contenido no era apto para menores y por supuesto no se puede exhibir en la calle. Si estas cosas no se han cumplido hay una responsabilidad en ese aspecto.
¡Por supuesto que se pueden hacer obras a favor y en contra de ETA! ¡Si hasta en alemania se vende ya "Mi lucha" de Hitler. Pero el acceso a los niños a las modalidades de cultura de adultos tiene que estar super protegido.
Yo tenia una papelería donde vendía revistar porno y bastantes menores me intentaron comprar alguna y yo les pedía el carné. No es responsabilidad de los padres el que un menor pueda entrar y comprarse una... los menores hacen cosas así. Es mi responsabilidad el que no la puedan adquirir. Y si lo hago se me tiene que caer el pelo. Así que en este tema..lo tengo claro.
Alguien ha metido la pata.
Alguien ha metido la pata. Alguien ha pedido disculpas.
Pero seguimos hablando de ello 4 dias despues y 2 personas estan la carcel.
Es una exageracion en toda regla.
No he leído la denuncia, así que no se de que se de que les acusa, pero tarde o temprano tienen que juzgarlos o ponerlos en libertad. Y si estas personas que están en la carcel como medida preventiva no son acusadas de nada finalmente, alguien tendrá que pagar el pato. Y se deberán cortar cabezas en la adjudicatura, el Mº Fiscal o el de Justicia. Así es como tienen que ser las cosas.
Esto me toca la fibra sensible porque mi padre estuvo apunto de ir a la carcel por enfrentarse a un cura. Otros compañeros fueron. Aquí se explican los hechos:
http://www.zaragozarebelde.org/el-matute
Pero quiero creer que la España de hoy es mucho más garante que la de entonces. Y que si el encarcelamiento es por un tema político alguien pagará el pato.
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No es lo mismo exhibir pornografía que una trama adulta de cualquier otra indole.
No seria la primera vez que se emiten peliculas o representaciones teatrales adultas en la via publica. Y no pasa nada. Y no tiene que pasar nada.
En eso no estamos de acuerdo. Si son de adultos es para proteger a los niños del acceso a ellas. No todo tiene que estar permitido. Es evidente eso.
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Se les ha acusado de apologia y enaltecimiento al terrorismo. Y estan en prision preventiva sin fianza.
La medida es exagerada se mire por donde se mire.
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Pues yo celebro que estén en la cárcel.
Sé que no haré muchos amigos con este
Comentario, pero ya está bien que con la cobertura de la libre expresión, del "progresismo" y del revanchismo se esté dando manga ancha a cualquier tipo de expresión que atente contra las libertades y los sentimientos de otras personas.
De verdad, ¿por qué nadie de los que hacen mofa de la iglesia católica, de sus religiosos y sus templos hacen lo mismo con el islamismo, y sus fieles?
Porque saben que no iban a poder estar tan tranquilos.
Ah, y el Jiménez Losantos es un impresentable desde mi punto de vista con ese tipo de comentarios.
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No es lo mismo exhibir pornografía que una trama adulta de cualquier otra indole.
No seria la primera vez que se emiten peliculas o representaciones teatrales adultas en la via publica. Y no pasa nada. Y no tiene que pasar nada.
En eso no estamos de acuerdo. Si son de adultos es para proteger a los niños del acceso a ellas. No todo tiene que estar permitido. Es evidente eso.
El contenido no siempre se califica por el tipo, tambien por la complejidad.
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El problema es que se ha hecho una montaña de un grano de arena sólamente para atacar a Carmena y a podemos. PUNTO.
Obras mal calificadas hay en todos los municipios de España. Siempre las ha habido y siempre las habrá.
supongo que por cosas como estas no se han pedido tantas dimisiones
(http://traslosmuros.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/toro-muerto-ninos-mirando.jpg)
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Pues yo celebro que estén en la cárcel.
Sé que no haré muchos amigos con este
Comentario, pero ya está bien que con la cobertura de la libre expresión, del "progresismo" y del revanchismo se esté dando manga ancha a cualquier tipo de expresión que atente contra las libertades y los sentimientos de otras personas.
De verdad, ¿por qué nadie de los que hacen mofa de la iglesia católica, de sus religiosos y sus templos hacen lo mismo con el islamismo, y sus fieles?
Porque saben que no iban a poder estar tan tranquilos.
Ah, y el Jiménez Losantos es un impresentable desde mi punto de vista con ese tipo de comentarios.
tu mismo.
¿metemos a alguien más a la carcel o con los dos titiriteros ya es suficiente? No se, quizás a un negro, o a un parado,....o a un rojo.
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Desconozco realmente el contexto en el que se usó la pancarta (he leído tantas versiones que ya no me creo ninguna sin haber visto la obra) pero vamos, que también se habla de jueces ahorcados, embarazadas apuñaladas y otras lindezas. Igualmente desconozco la veracidad de eso, pero es mucha polémica alrededor de una obra "Recomendada para niños". No "apta" sino "recomendada". Con dos bemoles...
(http://NoCanonAEDE/ccaa/imagenes/2016/02/05/madrid/1454695514_093587_1454701891_sumario_grande.jpg)
(http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/08/730996f4a6ca81c7bf70860fb9f8bf25.jpg)
Respecto a los titiriteros en sí, pues dos opciones: O los juzgan o quedan en libertad directamente.
En ambos casos hay salvaguardas legales para defenderse de una mala actuación judicial. Ya veremos como queda la cosa.
Edito, no recordaba lo del canon AEDE y es una imagen de El País. Añado imagen descargada.
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tu mismo.
¿metemos a alguien más a la carcel o con los dos titiriteros ya es suficiente? No se, quizás a un negro, o a un parado,....o a un rojo.
Pues, a un negro, a un parado, a un rojo o a cualquiera que no cumpla la legalidad vigente, ninguno de los adjetivos que has nombrado exime de la misma.
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tu mismo.
¿metemos a alguien más a la carcel o con los dos titiriteros ya es suficiente? No se, quizás a un negro, o a un parado,....o a un rojo.
Pues, a un negro, a un parado, a un rojo o a cualquiera que no cumpla la legalidad vigente, ninguno de los adjetivos que has nombrado exime de la misma.
¿y que parte de la legalidad vigente han trasgedido los titiriteros para estar detenidos incomunicados por enaltecimiento del terrorismo? Que te ha hecho celebrar que estén encarcelados
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Yo aún flipo como los mass mierda son capaces de confundir a la gente. Esta es la enésima manipulación y engaño para bobos. De verdad que lo flipo.
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hay veces que la gente escucha lo que quiere escuchar
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Yo de lo que he oído lo de la pancarta es una minucia, he oído que salían violaciones y más cosas muy chungas.
Incluso así la cárcel es una desproporción increíble, pero una buena multa si les tendría que caer en caso de ser cierto de que salía todo lo que se ha dicho que salía en una obra para niños en plena calle.
Edit: la multa más que a los titiriteros debería ser al que autorizó esa basura.
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Se nos esta llendo de las manos...a todos. Errores de programacion cultural los hay y los habra, ya han cesado al responsable, pero lo mas jodido de todo es que la gente opina si quiera sin leer la sinopsis de la obra, de hecho los medios hablan por una foto. Flipo porque ya no puedes hablar sin que te metan en un saco, si estas a favor eres tal y si estas en contra eres cual, a este paso me paso los sabados y domingos en la carcel por jugar de nazi en la fuga de colditz...
Flipo, de verdad, nos censuramos a nosotros mismos, ya he dicho que el error es de la programacion y de la falta de sentido comun de los titiriteros, avisa de tu obra si ves niños, pero todo lo demas es vergonzoso.
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Se nos esta llendo de las manos...a todos. Errores de programacion cultural los hay y los habra, ya han cesado al responsable, pero lo mas jodido de todo es que la gente opina si quiera sin leer la sinopsis de la obra, de hecho los medios hablan por una foto. Flipo porque ya no puedes hablar sin que te metan en un saco, si estas a favor eres tal y si estas en contra eres cual, a este paso me paso los sabados y domingos en la carcel por jugar de nazi en la fuga de colditz...
Flipo, de verdad, nos censuramos a nosotros mismos, ya he dicho que el error es de la programacion y de la falta de sentido comun de los titiriteros, avisa de tu obra si ves niños, pero todo lo demas es vergonzoso.
Hace no mucho leí una entrevista a Iniesta, Roberto; el cantante de Extremoduro ( no el mítico futbolista) donde contaba que ahora había mas censura que en tiempos de Franco y tiene razón. Porque a finales de Franco había una censura gubernamental, pero una sociedad abierta. Y se podía ver a un cantante como Micky (que era de lo más light) fumarse un porro en una actuación en televisión y no pasaba nada. Y ahora no se puede ni fumar un cigarrillo. Y es que la censura ya no es del gobierno sino de la propia sociedad que le va el "buenismo" y el "postureo" que no veas. Pero ojo..no confundamos, que esto pasa en los conservadores y también en la izquierda. En cuanto te sales del guión palos por todos lados. Mis amigos comunistas de los de toda la vida se asombran con el empeño que tienen en prohibir motones de cosas los partidos más a la izquierda. En fin, malos tiempos para la lírica.
Mi opinión sobre el tema de la libertad de expresión en general (porque de este ni conozco la obra ni la denuncia y como bien dices no se puede opinar) es que hemos ida para atrás. Sigo pensando que hay que cuidar a los niños especialmente, pero una vez hecha esa salvedad todo el mundo tiene derecho a expresarse libremente mientras no injurie a calumnie a personas o colectivos concretos.
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Esta podría ser la confirmación del éxito del mal periodismo y la coronación de la tergiversación. No hay límite. No solo nos tratan como a menores iletrados, sino que sale bien. Victoria de unos. Derrota intelectual de otros.
Esto no va de una obra de títeres,ni de su calidad ni de su adecuación o no a público infantil. Esto va de poder, de puestos políticos, de venganza, de revanchismo, de odio... No de títeres.
Judicialmente todo llegará y se confirmará o no si ha existido prevaricación judicial (el verdadero núcleo de este asunto), pero mientras los medios seguirán contentando «a los suyos», favoreciendo o difamando a unos u otros...e ingresando billullis en el proceso.
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Yo lo que veo es un caso de prevaricación por parte del juez como la copa de un pino. Espero que le caigan los 17 años de inhabilitación que le cayeron a Elpidio Silva por lo mismo.
Respecto a la libertad de expresión coincido totalmente con lo publicado arriba por Bru. Hemos retrocedido a pasos agigantados. Y la puerta de la censura, mal que me pese, la abrió la izquierda con la corrección política. La derecha no ha hecho más que colarse por esa puerta. Antes había tribunales censores que dictaban si algo era contrario al regimen, ahora hay observatorios que deciden si algo es acorde a la moral imperante este mes. Pero es lo mismo o peor.
Qué en una sociedad que se llama democrática se juzgue el comportamiento de personajes de ficción... Yo creo que más no podemos caer.
Respecto a que se represente ante niños...La mitad de los que estamos aquí hemos crecido viendo La Bola de Cristal y no nos ha pasado nada. De hecho creo que eramos una generación de niños bastante saludable. Ahora los padres meten a sus hijos en una urna de cristal entre algodones. No pueden ver a gente fumar, no pueden ver violencia, no juegan en la calle. Por dios que son niños, no monguers. Menuda generación de imbéciles vamos a sufrir en los próximos años.
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¿Qué poco se habla ya de la corrupción en Valencia? ¿no?
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De verdad, ¿por qué nadie de los que hacen mofa de la iglesia católica, de sus religiosos y sus templos hacen lo mismo con el islamismo, y sus fieles?
Yo creía que con lo de Je suis Charlie precisamente se reivindicaba el poder seguir haciendo mofa de cualquier cosa y particularmente del islam. Aunque no se que tiene que ver la religión con este hilo.
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Yo lo que veo es un caso de prevaricación por parte del juez como la copa de un pino. Espero que le caigan los 17 años de inhabilitación que le cayeron a Elpidio Silva por lo mismo.
Respecto a la libertad de expresión coincido totalmente con lo publicado arriba por Bru. Hemos retrocedido a pasos agigantados. Y la puerta de la censura, mal que me pese, la abrió la izquierda con la corrección política. La derecha no ha hecho más que colarse por esa puerta. Antes había tribunales censores que dictaban si algo era contrario al regimen, ahora hay observatorios que deciden si algo es acorde a la moral imperante este mes. Pero es lo mismo o peor.
Qué en una sociedad que se llama democrática se juzgue el comportamiento de personajes de ficción... Yo creo que más no podemos caer.
Respecto a que se represente ante niños...La mitad de los que estamos aquí hemos crecido viendo La Bola de Cristal y no nos ha pasado nada. De hecho creo que eramos una generación de niños bastante saludable. Ahora los padres meten a sus hijos en una urna de cristal entre algodones. No pueden ver a gente fumar, no pueden ver violencia, no juegan en la calle. Por dios que son niños, no monguers. Menuda generación de imbéciles vamos a sufrir en los próximos años.
No solamente eso, sino que
¿alguien ha llegado a preguntarse como suceden los acontecimientos?
... unos titiriteros hacen una obra adecuada, que les colocan en un publico inadecuado para la obra (el problema no es de los titiriteros)
... durante esa actuación durante unos segundos aparece un cartel que pone gora alka-eta, es decir una organización ficticia supuestamente terrorista, pero FICCIÓN.
unos segundos.
a partir de ese momento
¿cómo aparecen los agentes? ¿quien da la orden de detener por un delito de enaltecimiento del terrorismo? ¿Quien ha visto pruebas o evidencias de esos delitos? ¿es una orden de un superior? ¿es una orden del juez? ¿hay una denuncia en comisaría o juzgado de guardia? ¿está el juez, con conocido pasado franquista y curriculum fascista cuestionable de guardia?
todo me parece muy precipitado como para que se haya producido por unos trámites normales.
a mi, y esta es una película personal por lo que muchas cosas pueden ser ficticias, pero ME ENCAJA MÁS QUE LA VERSIÓN OFICIAL, existe una "policía política cultural" del pp en en alyuntamiento de madrid encargada de atacar por su punto más débil a carmena, la concejalía de cultura. Informado Génova, se ponen en contacto con "su juez de guardia" vía telefónica que da una orden sin más pruebas que un testimonio telefónico. Eso si me explicaría la celeridad con la que el juez da la orden de prisión incondicional, la versión oficial y la explicación de cómo le llega el asunto a ese juez precisamente no me cuadra para nada.
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a) Enaltecimiento del terrorismo: No hay enaltecimiento. Un policia corrupto después de pegar una paliza y dejar inconsciente a la protagonista, le tira encima cartel de Gora Alka-Eta para justificar la paliza y acusarla de terrorismo. La verdad que es un poco similar a lo que les ha sucedido a los autores, encarcelados por algo que no han hecho.
B) Protección de menores: En la web de los autores tienen dos secciones y esta obra no pertenecia a la sección infantil. Esta obra claramente no es para niños. En el tríptico original la obra se puso como infantil y el ayuntamiento aviso luego por Facebook que no era infantil. Como se ha visto no era el canal adecuado para hacer la rectificación ni se hizo lo suficiente, hay que depurar responsabilidades entre titiriteros-empresa contratada-ayuntamiento para averiguar error original. Puede haber dimisión, sanción económica, recisión de contrato, pero es impensable carcel.
C) Calidad de la obra: personalmente he visto los videos en youtube de la compañia y no me gustan. Tienen una idea buena de actualizar las obras típicas medievales (que si os fijais son violentas, de cachiporra) al mundo contemporaneo y hacer una espectaculo para adultos. Para mi gusto son demasiado explicitos, no hay mucho arte en las marionetas que hacen (quizás demasiado amateur, demasiado olor a casa okupa). Pero volvemos a lo mismo, no tienen que ir a la carcel por ello independientemente que yo como hipotética empresa contratista del ayuntamiento no los hubiera contratado.
Resumen para vagos: Obra de baja calidad para adultos que en el tríptico el ayuntamiento anuncia erroneamente como infantil. Rectifican por Facebook que no era el canal idoneo y la acaban viendo niños. No hay enaltecimiento del terrorismo (es una inventada medios) en ningún momento pero si negligencia en la forma de comunicar la rectificación. No tiene que haber cárcel pero si responsabilidades.
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a) Enaltecimiento del terrorismo: No hay enaltecimiento. Un policia corrupto después de pegar una paliza y dejar inconsciente a la protagonista, le tira encima cartel de Gora Alka-Eta para justificar la paliza y acusarla de terrorismo. La verdad que es un poco similar a lo que les ha sucedido a los autores, encarcelados por algo que no han hecho.
B) Protección de menores: En la web de los autores tienen dos secciones y esta obra no pertenecia a la sección infantil. Esta obra claramente no es para niños. En el tríptico original la obra se puso como infantil y el ayuntamiento aviso luego por Facebook que no era infantil. Como se ha visto no era el canal adecuado para hacer la rectificación ni se hizo lo suficiente, hay que depurar responsabilidades entre titiriteros-empresa contratada-ayuntamiento para averiguar error original. Puede haber dimisión, sanción económica, recisión de contrato, pero es impensable carcel.
C) Calidad de la obra: personalmente he visto los videos en youtube de la compañia y no me gustan. Tienen una idea buena de actualizar las obras típicas medievales (que si os fijais son violentas, de cachiporra) al mundo contemporaneo y hacer una espectaculo para adultos. Para mi gusto son demasiado explicitos, no hay mucho arte en las marionetas que hacen (quizás demasiado amateur, demasiado olor a casa okupa). Pero volvemos a lo mismo, no tienen que ir a la carcel por ello independientemente que yo como hipotética empresa contratista del ayuntamiento no los hubiera contratado.
Resumen para vagos: Obra de baja calidad para adultos que en el tríptico el ayuntamiento anuncia erroneamente como infantil. Rectifican por Facebook que no era el canal idoneo y la acaban viendo niños. No hay enaltecimiento del terrorismo (es una inventada medios) en ningún momento pero si negligencia en la forma de comunicar la rectificación. No tiene que haber cárcel pero si responsabilidades.
Te falta analizar la actuación policial/judicial/mediática
Si hay responsabilidades y exigimos dimisiones en el ayuntamiento de madrid
Hay reponsabilidades en los medios que anunciaron "que portaban una pancarta en favor de eta"...
En el juez que detiene a gente por delitos que no han cometido y siguen detenidos a pesar de que toda la sociedad sabe que son inocentes de los delitos de que los acusan.
En la policia/mandos/juez... para saber quien da la orden, con qué evidencias, de esas detenciones.
Aquí responsabilidades para todos. No solo para el ayuntamiento (que también).
Por cierto, cuando una tv emite algo inapropiado fuera del horario infantil se salda con una multa, a persar de que llega a millones de niños. Y eso pasa no todos los días, pero si todos los meses.
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Dicho esto, es increible el eco mediático que coge en unos medios que Carmena arranca una planta, un tuit fuera de contexto, el vestido de los reyes magos y una obra de titeres programada en el horario inadecuado.
Y como es capaz de tapar mediáticamente los casos de corrupción. El poder mediático que tiene el centro-derecha y la derecha en españa es increible. Desde hace unos años se ha añadido ElPais. No es el manipular, sino el marcar el debate de cual es el tema importante ha hablar públicamente en españa. Que noticias (buenas o malas) cogen eco y cuales no.
Y la verdad que Ahora Madrid encaja muy mal los golpes, estan demasiado asustados, la cagaron al hacer dimitir a Zapata tan rápido. Cuando les explote algo serio (que les sucedera) no se lo que les pasará.
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Estaba escribiendolo aparte lo del eco mediático mientras escribias.
Y por otra parte el tema policial/judicial huele mal. También habrá que depurar responsabilidades si ha habido prevaricación o abuso autoridad.
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Cagada de Ayuntamiento, una de tantas. No se como esta concejala sigue en su puesto. No creo que dure mucho solo hay que oír a Carmena ayer.
Si, el ayuntamiento rectificó, pero solo una hora antes. Y los titiriteros son los primeros que al ver público infantil deberían de haber advertido a los padres al ver niños presentes.
Obra de muy poco gusto, dudosa calidad y sobre todo si es pagada con el dinero de todos.
Que los demás partidos se aprovechan de la carnada, si, al igual que lo hace Podemos cuando puede. Si está obra la hubiera programado un consistorio del PP y en ella sale como aquí una agresión a una embrazada y su violación, hubieran montado una igual de gorda. Todas juegan al mismo juego.
Sobre la censura, aparece en todos los lados y cada vez estoy más convencido que la izquierda es más censora que la derecha, otro tipo de censura diferente, pero censura e imposición ideológica, adoctrinamiento, etc, es decir ninguna de las partes está libre de pecado.
Para finalizar decir que creo que es muy excesivo que los titiriteros estén en la cárcel, y sobre todo incondicional sin fianza.
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Estos tipos son unas víctimas de la nueva política, pero estas cazas de brujas no son un invento del PP, sólo hay que darse una vuelta por twitter cada vez que algún "non-grato" abre la boca.
Dicho esto, si yo soy actor porno en vivo y cuando voy a empezar la actuación veo que el público está lleno de niños me niego a actuar y aviso a los padres de que lo que se va a ver allí no es un espectáculo apropiado para sus hijos. Ahora, si soy tonto del culo y lo que quiero es soltar mi rollo sin importarme de a quién lo haga...
Es impresentable que se les acuse de enaltecimiento pero la culpa de que los niños vieran la obra en última instancia es 100% suya.
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Vamos a ver, que la obra es un truño no lo niego. Sin verla pondría la mano en el fuego a que lo es. Pero, ¿qué relevancia tiene eso en la discusión? Por favor.
Y lo de si es adecuada para niños... No seamos hipócritas que aquí en un momento se nos pone a todos la piel más fina que el papel de fumar. ¿Muertes horribles? ¿Palizas? ¿Bebes muertos? Esos han sido los argumentos típicos de las obras de títeres toda la jodida vida. Y no pasa nada. Qué los niños no son imbéciles, leñe. Parece que pocos os acordáis de los títeres que veíais de pequeños.
Os copio el argumento de Mr Punch. La obra de títeres por excelencia:
El argumento, en las farsas que protagoniza Punch, suele representar las aventuras y desventuras de un personaje simple, pobre y atrevido que, sin atender a códigos de honor, lucha contra poderosos y explotadores, convirtiéndose así en héroe de un público popular en general e infantil en particular. Entre sus grandes hazañas –que solo a un títere se le permitirían como tales– están ahorcar a un policía, montar en cocodrilo o aporrear a todo el mundo (y en especial a su esposa). Violento a la par que simpático y elemental, artífice de los asesinatos más grotescos y esperpénticos que se puedan imaginar, su representación ha sido prohibida en varias etapas de la historia inglesa.
Es que algunos habláis como si hubieran proyectado "A Serbian Film" en una guardería. Y no. Son muñequitos de trapo. No muere gente de verdad, ni siquiera hay apariencia de realismo. ¡Qué son muñecos, leñe!
Si alguno de aquí ve una obra del Grand Guignol francés se le seca la vena.
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Sobre la censura, aparece en todos los lados y cada vez estoy más convencido que la izquierda es más censora que la derecha, otro tipo de censura diferente, pero censura e imposición ideológica, adoctrinamiento, etc, es decir ninguna de las partes está libre de pecado.
Es verdad, yo veo esto que cada vez se parece más a Venezuela. A mi me parece la izquierda muy peligrosa.
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Y los titiriteros son los primeros que al ver público infantil deberían de haber advertido a los padres al ver niños presentes.
Muy de acuerdo con esto.
Por otra parte, yo discrepo con los que decís que ahora hay mucha censura, como veo yo las cosas es que estamos instalados en un "todo vale". La autocensura no es ni mucho menos tan dañina como la censura, ya que va acorde a los valores del autor.
Edit: yo creo que si no hubiera habido niños no hubiera pasado nada.
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Sertorius: Una obra donde se ahorca gente, se violan gente y se dan palizas a gente no es una obra para niños. Estamos hablando de niños que van a lo mejor desde los 3 años en adelante. Discutir eso me parece ya llegar al absurdo.
Si tú a tus hijos les pones rambo, kill bill y starship troopers es tu problema (y el de ellos) pero no pretendas que vea bien que lo hagas con los míos.
Lo mínimo, si ves que está lleno de niños, es avisar antes del inicio de la obra de la edad recomendada. Vamos, como hacen con absolutamente toda la programación de televisión y videojuegos...A partir de ahí ya será responsabilidad de sus padres.
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Raik, los niños han visto títeres toda la vida. Y lo siguen haciendo en países con más sentido común. Y en los títeres hay muertes de todo tipo, cuanto más grotesca mejor. Esa es su esencia.
Lo grotesco es comportarse ante los niños como si un muñequito de trapo diciendo "Ay, ay, ay" estuviera muriendo de verdad. Eso si es joder con la mente de los niños. Pero, bueno, cada cual cría a su prole como quiere y le mete en la cabeza las mierdas que quiere.
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De verdad, ¿por qué nadie de los que hacen mofa de la iglesia católica, de sus religiosos y sus templos hacen lo mismo con el islamismo, y sus fieles?
¿Es necesario recordar el caso de Charlie Hebdo?
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Raik, los niños han visto títeres toda la vida. Y lo siguen haciendo en países con más sentido común. Y en los títeres hay muertes de todo tipo, cuanto más grotesca mejor. Esa es su esencia.
Lo grotesco es comportarse ante los niños como si un muñequito de trapo diciendo "Ay, ay, ay" estuviera muriendo de verdad. Eso si es joder con la mente de los niños. Pero, bueno, cada cual cría a su prole como quiere y le mete en la cabeza las mierdas que quiere.
¿Eres padre? el otro día a mi pequeñajo de 2 años y medio se le saltaron las lagrimas porque mougli se cayo de un arbol en la serie de dibujos del libro de la selva.
Tu piensa lo que quieras pero yo no tengo porque explicarle a mi hijo pequeño las barbaridades que aparecen ahí y que por suerte no entiende.
edit: tengo la sensación de que hay mucha diferencia de opinión entre padres y no padres en este tema.
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Raik, los niños han visto títeres toda la vida. Y lo siguen haciendo en países con más sentido común. Y en los títeres hay muertes de todo tipo, cuanto más grotesca mejor. Esa es su esencia.
Lo grotesco es comportarse ante los niños como si un muñequito de trapo diciendo "Ay, ay, ay" estuviera muriendo de verdad. Eso si es joder con la mente de los niños. Pero, bueno, cada cual cría a su prole como quiere y le mete en la cabeza las mierdas que quiere.
¿Eres padre? el otro día a mi pequeñajo de 2 años y medio se le saltaron las lagrimas porque mougli se cayo de un arbol en la serie de dibujos del libro de la selva.
Tu piensa lo que quieras pero yo no tengo porque explicarle a mi hijo pequeño las barbaridades que aparecen ahí y que por suerte no entiende.
¿Y qué problema hay en que un niño llore? ¿No es lo que hacen cuando están tristes? Lo siento pero no puedo con tanta tontería.
Vamos a crear un mundo de la piruleta para que algunos padres se deleiten viendo sonreir a su hijo permanentemente. No vaya a ser que su niño mimado conozca lo que es la tristeza o el dolor. No vaya a ser que el niño conozco lo que es vivir.
Mejor que solo se acerquen a él cosas buenas y bonitas y de colorines.
Tal como se tratan a los niños hoy día en unos años vamos a vivir rodeados de Joffreys Baratheons.
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edit: tengo la sensación de que hay mucha diferencia de opinión entre padres y no padres en este tema.
A mi hija no le ahorramos el conocimiento de las cosas malas del mundo. Con 6 años, ya sabe por desgracia lo que es un terrorista, y también que en algunos países hay niños que se mueren por no poder comer; se lo hemos tenido que explicar porque los niños se enteran de esas cosas y preguntan.
Por supuesto todo eso se lo explicamos de una forma en que lo pueda asimilar, y yo también trato de evitar exponerla a escenas de violencia explícita y cosas así.
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Sertorius: Una obra donde se ahorca gente, se violan gente y se dan palizas a gente no es una obra para niños. Estamos hablando de niños que van a lo mejor desde los 3 años en adelante. Discutir eso me parece ya llegar al absurdo.
Si tú a tus hijos les pones rambo, kill bill y starship troopers es tu problema (y el de ellos) pero no pretendas que vea bien que lo hagas con los míos.
Lo mínimo, si ves que está lleno de niños, es avisar antes del inicio de la obra de la edad recomendada. Vamos, como hacen con absolutamente toda la programación de televisión y videojuegos...A partir de ahí ya será responsabilidad de sus padres.
Sin ir mas lejos en caperucita el lobo (que tiene forma antropomorfa y en los cuentos aparece casi como un "humano malo") se come a la abuelita, luego sacan a la abuelita y el cazador abre al lobo y lo llena de piedras y la abuelita lo cose. Después lo echan al rio para que se ahogue.
Todo muy de publico infantil.
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Los niños no son tontos y saben diferenciar la realidad de lo que es un contexto de ficción como un cuento popular. Lo de emocionarse con ellos es normal, a nosotros de adultos también nos pasa y eso que estamos mucho más acostumbrados. Para ellos todo es nuevo y las cosas les llegan más. En mi clase de parvulario había guiñoles y el usarlos para apalear al personaje del otro era el uso más habitual con diferencia.
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Sertorius el problema viene cuando no avisas a los padres. Advierte y que cada cual haga lo que quiera, si tu quieres que tu hijo lo vea, muy bien, yo no te voy a decir nada, pero respeta a los padres que seguro que son la mayoría que no quieren que sus hijos vean eso.
Yo pienso que hay una hipersensibilización de la sociedad pero eso no quiere que si tengo un hijo se tenga que tragar cualquier cosa. Yo personalmente no hubiera dejado que viera esa función, al menos hasta cierta edad.
La justificación de esto se ha hecho toda la vida y no hay pasado nada no tiene ninguna validez
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Yo lloré como un descosido por la muerte de la madre de Bambi y el cíclope que se comía a los argonautas de Jason vivos me mantuvo en vela semanas. Y nadie me avisó. Pasando las noches horrorizado. Si me preguntan ahora no cambiaría esos recuerdos por nada del mundo. No entiendo como algunos padres pueden querer negarles esas experiencias a sus hijos. Lo primero que me explicaron mis padres cuando me veían así era la diferencia entre realidad y ficción. Eso que algunos padres de ahora no entienden ni ellos mismos. Considerar como grave la "muerte" de un muñequito sí que es joder la mente de los niños.
Yo creo que la clave es esta frase que ha aparecido antes:
"Tu piensa lo que quieras pero yo no tengo porque explicarle a mi hijo pequeño las barbaridades que aparecen ahí y que por suerte no entiende."
Mejor mantener a nuestros hijos incomunicados del mundo que tomarnos la molestia de explicarles algo.
Muy triste. :'(
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Sertorius os vais a los extremos. Claro aue hay que explicarles las cosas a los niños, claro que no hay que tenerlos entre algodones, pero tampoco hace falta exponerles asi porque si sin venir a cuento.
La vida da suficientes hostias ella sola como para poder enseñarles lo dura que es sin tener que recurrir a ver como violan monjas (aunque sean de trapo) cosa que, por otra parte, tampoco es un espectaculo que yo quiera ver la verdad.
Asi que si, en parte tienes razon, pero creo que te pasas en no entender otras posturas.
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A ver, aclarar un par de cosas, yo pienso muy parecido a vosotros, pero las explicaciones y que ven depende de la edad.
Es mas en realidad la explicación de los padres es la mejor o única defensa que tienen para enfrentarse a la realidad.
Pero un contenido inapropiado para la edad no deja de ser un error y la explicación un "parche" o un enmendar el error, ya que es una explicación adelantada a su edad. Para que se entienda, yo si mi hijo ve algo inapropiado para su edad se lo explicaré, pero no voy a sentarlo delante del pc a ponerle cosas inapropiadas para explicárselo.
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Pues a mi me parece bien que los encarcelen.
Por decir mucho menos en tuiter se te caen los pantalones.
Si quieren hacer apología del terrorismo o quieren adoctrinarlos no es el mejor sitio.
Los niños deben estar protegidos, se presupone que son los más débiles.
Y dicho esto, lo que no me parece bien, es que no haya habido dimisiones ni haya responsabilidades políticas. Debería dimitir como mínimo la concejala de cultura y rodar unas cuantas cabezas por incompetentes.
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Sertorius: Una obra donde se ahorca gente, se violan gente y se dan palizas a gente no es una obra para niños. Estamos hablando de niños que van a lo mejor desde los 3 años en adelante. Discutir eso me parece ya llegar al absurdo.
Si tú a tus hijos les pones rambo, kill bill y starship troopers es tu problema (y el de ellos) pero no pretendas que vea bien que lo hagas con los míos.
Lo mínimo, si ves que está lleno de niños, es avisar antes del inicio de la obra de la edad recomendada. Vamos, como hacen con absolutamente toda la programación de televisión y videojuegos...A partir de ahí ya será responsabilidad de sus padres.
Sin ir mas lejos en caperucita el lobo (que tiene forma antropomorfa y en los cuentos aparece casi como un "humano malo") se come a la abuelita, luego sacan a la abuelita y el cazador abre al lobo y lo llena de piedras y la abuelita lo cose. Después lo echan al rio para que se ahogue.
Todo muy de publico infantil.
Curioso ejemplo, mi madre llevó a mi sobrino de 3 años hace poco a ver esa obra y el chaval salió asustado y tuvo pesadillas un par de noches seguidas.
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Hombre Sertorius, entre tener a los niños entre algodones y dejar que vean escenas de violaciones y asesinatos, con 3 años, yo creo que hay que buscar un saludable término medio.
Que está muy bien que tengan "experiencias" como tú dices, pero para cada cosa hay una edad.
Hablas de ls generaciones de "imbéciles" que van a venir, pero las que tenemos que ya vienen de vuelta de escenas llenas de violencia salvaje y sexo antes de la adolescencia tampoco es que sean unas joyitas...
Término medio...
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Siempre recordaré la primera vez que vi Mulán.
Era un sábado, la película no se había estrenado, era un preestreno en manital a las 12.00 de la mañana.
Las entradas las habían regalado con el periódico, así que la sala estaba llena de niños.... muchos de ellos probablemente era la primera vez que iban al cine.
Una película de Disney, todo ok, que puede fallar? En realidad nada, es una gran película. Como se puede esperar en una sala llena de niños, mucho ruido y niños inquietos. Para muchos de mis amigos eso sería una experiencia traumática, para mi es un paraiso, adoro ver la curiosidad de esos pequeños diablos. Disfruto más viendo las expresiones de los crios que la peli.
Todo normal, hasta que llega a la escena donde el ejercito del padre de mulán es masacrado (escena que no se ve), pero... cuando llega mulán al campo de batalla, muy poquito después, se encuentran con esta escena.
(http://ak-hdl.buzzfed.com/static/2015-11/6/5/enhanced/webdr05/enhanced-buzz-wide-26097-1446804624-10.jpg)
A esta imagen le seguían un montón de planos en los que dejaba claro que había pasado, que habían muerto todos en el ejercito.
Y la sala en silencio,......cerca de mi un niño pregunta a su padre "¿qué ha pasado?", Creo que el pobre ya sabía la respuesta.
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Pues a mi me parece bien que los encarcelen.
Por decir mucho menos en tuiter se te caen los pantalones.
Si quieren hacer apología del terrorismo o quieren adoctrinarlos no es el mejor sitio.
Los niños deben estar protegidos, se presupone que son los más débiles.
Y dicho esto, lo que no me parece bien, es que no haya habido dimisiones ni haya responsabilidades políticas. Debería dimitir como mínimo la concejala de cultura y rodar unas cuantas cabezas por incompetentes.
Muy lógico todo. Según tú, si el muñequito con la pancarta es apología del terrorismo deberían juzgar a los titireteros también por asesinato y violación ya que es algo que hacen los muñequitos. Y a Ralph Fiennes que lo juzguen por apología del nazismo en La lista de Schindler. Absurdo.
Es todo tan surrealista. No me extraña que queráis proteger a los niños si un montón de tíos con pelos en los huevos aun no saben distinguir la realidad de la ficción. Que detengan a Tarantino por todos los policías que ha matado en sus pelis, no te jode.
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A ver, hay espectáculos de títeres de todos los tipos. Una cosa es atizar con una cachiporra y otra "denunciar la represión policial". Estos querían soltar su rollo y les dio igual quien estuviera en frente.
Dicho esto lo de "apología del terrorismo" es ridículo.
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Pues a mi me parece bien que los encarcelen.
Si quieren hacer apología del terrorismo o quieren adoctrinarlos no es el mejor sitio.
Los medios han hecho muy bien su trabajo. Pero que muy bien.
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A ver, hay espectáculos de títeres de todos los tipos. Una cosa es atizar con una cachiporra y otra "denunciar la represión policial". Estos querían soltar su rollo y les dio igual quien estuviera en frente.
Dicho esto lo de "apología del terrorismo" es ridículo.
Raik, pues claro que eran unos Perroflautas queriendo soltar su rollo. ¿Y qué? Si a algún padre no le gusta se lleva a su hijo como haría yo. Y ya está. Si es que no hay más problema que el que se han querido inventar algunos.
Aquí pensamos que la libertad de expresión está bien solo cuando nos dicen cosas agradables. Las cosas que nos molestan hay que perseguirlas. Y eso no es libertad de expresión, es lo contrario.
Os invito a que busquéis Mr. Punch en google. Dudo que lo que hicieron estos hippies sea la mitad de la mitad de violento que Mr Punch. Y los niños ingleses lo ven sin problemas. incluso o emite la BBC. ¿Qué pasa que los niños españoles son de peor calidad que los ingleses? ¿Son lindas y frágiles florecillas que no pueden ver un muñequito diciendo "Ay, Ay, Ay, estoy muerto"?
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¿En Cuéntame también hacen apología del terrorismo?
(http://41.media.tumblr.com/47478cfef76902f1f23993c21cad9391/tumblr_o28gclpBQU1s9y3qio1_1280.png)
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A ver, hay espectáculos de títeres de todos los tipos. Una cosa es atizar con una cachiporra y otra "denunciar la represión policial". Estos querían soltar su rollo y les dio igual quien estuviera en frente.
Dicho esto lo de "apología del terrorismo" es ridículo.
Raik, pues claro que eran unos Perroflautas queriendo soltar su rollo. ¿Y qué? Si a algún padre no le gusta se lleva a su hijo como haría yo. Y ya está. Si es que no hay más problema que el que se han querido inventar algunos.
Aquí pensamos que la libertad de expresión está bien solo cuando nos dicen cosas agradables. Las cosas que nos molestan hay que perseguirlas. Y eso no es libertad de expresión, es lo contrario.
Os invito a que busquéis Mr. Punch en google. Dudo que lo que hicieron estos hippies sea la mitad de la mitad de violento que Mr Punch. Y los niños ingleses lo ven sin problemas. incluso o emite la BBC. ¿Qué pasa que los niños españoles son de peor calidad que los ingleses? ¿Son lindas y frágiles florecillas que no pueden ver un muñequito diciendo "Ay, Ay, Ay, estoy muerto"?
No estoy de acuerdo. Si se publicita como espectáculo infantil los padres llevan a sus hijos con total normalidad. Si resulta que no es infantil lo mínimo es anunciarlo antes de empezar o incluso pedir que se vayan. Por tanto: responsabilidad del ayuntamiento por tener un descontrol de la leche y responsabilidad de los tíos por ser unos mendrugos de cuidado.
Con esto no justifico que estén detenidos. Justifico el cabreo y la actuación de los padres.
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¿En Cuéntame también hacen apología del terrorismo?
(http://41.media.tumblr.com/47478cfef76902f1f23993c21cad9391/tumblr_o28gclpBQU1s9y3qio1_1280.png)
Creo que todos estamos bastante de acuerdo que no es apología del terrorismo.
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Creo que todos estamos bastante de acuerdo que no es apología del terrorismo.
Pues al juez Moreno sí que le ha parecido que los titiriteros cutres podrían haber incurrido en un delito de enaltecimiento del terrorismo.
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Creo que todos estamos bastante de acuerdo que no es apología del terrorismo.
Pues al juez Moreno sí que le ha parecido que los titiriteros cutres podrían haber incurrido en un delito de enaltecimiento del terrorismo.
El juez moreno... ese que cuando era inspector de la policía franquista fue sancionado por falsificar los testimonios de los testigos,... todo un demócrata.
Te has preguntado como llega el asunto al juez moreno?
¿estaba de guardia, llego la denuncia al juzgado, miro las prueba o evidencias, y tomó una decisión? Todo eso antes de que terminara la actuación?
o recibió una llamada porque él era el adecuado para eso?
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Simplemente dí mi opinión.
Yo es que veo clarísimo que es apología.
A los que os han lavado el cerebro es a vosotros.
Que defendeis la libertad de expresión con algo que no tiene nada que ver.
Y se que es ficción y que es realidad. Por suerte. Algunos no lo tienen tan claro.
Y hablo sin haber visto la obra. Pero aparte de pancartas por lo visto hubo ahorcamiento de jueces, violaciones y otras cosas. Si también se lo han inventado, entonces hablamos de otra cosa.
Lo que hay es mucha hipocresía.
Seguro que muchos de esos padres no se les ocurriría poner una peli de buttgereit a sus críos porque es inadecuada. Pues esto es lo mismo. Inadecuado.
Y luego si los tipejos estos han cometido un delito para eso están las leyes y los jueces.
Y ese es el segundo tema.
Por suerte tengo opinión propia.
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Simplemente dí mi opinión.
Yo es que veo clarísimo que es apología.
A los que os han lavado el cerebro es a vosotros.
Que defendeis la libertad de expresión con algo que no tiene nada que ver.
Y se que es ficción y que es realidad. Por suerte. Algunos no lo tienen tan claro.
Y hablo sin haber visto la obra. Pero aparte de pancartas por lo visto hubo ahorcamiento de jueces, violaciones y otras cosas. Si también se lo han inventado, entonces hablamos de otra cosa.
Lo que hay es mucha hipocresía.
Seguro que muchos de esos padres no se les ocurriría poner una peli de buttgereit a sus críos porque es inadecuada. Pues esto es lo mismo. Inadecuado.
Y luego si los tipejos estos han cometido un delito para eso están las leyes y los jueces.
Y ese es el segundo tema.
Por suerte tengo opinión propia.
solo puedo estar de acuerdo contigo en que tienes una opinión propia.
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Resumiendo, hay cinco temas.
Libertad de expresión vs. apología/adoctrinamiento
Obra inadecuada para todos los públicos (y posiblemente de mal gusto)
Incompetencia de las autoridades pertinentes por permitir eso.
Si se han excedido con los tititeros y son cabeza de turco.
Los jueces son unos fachas y unos corruptos.
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No, no. El juez determina que puede haber apología del terrorismo por esto:
"a tenor de los cuales se produce la exhibición de un cartel, con la leyenda «Gora Alka-ETA», constituyen un delito de Terrorismo, pues tal hecho, supone enaltecer o justificar, públicamente los delitos terroristas cometidos no sólo por la Organización Terrorista ETA,…"
Es el auto del juez, no mi opinión.
Mi opinión es que si por exhibir un cartel en una obra de teatro (por muy cutre, grosera y ofensiva que pueda parecer) es objeto de delito de cárcel, es para hacérselo mirar.
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solo puedo estar de acuerdo contigo en que tienes una opinión propia.
Osea, me quieres decir que le pondrías una peli de buttgereit a tus crios.
Si quieres te la paso por hdrip.
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Resumiendo, hay cinco temas.
Libertad de expresión vs. apología/adoctrinamiento
Obra inadecuada para todos los públicos (y posiblemente de mal gusto)
Incompetencia de las autoridades pertinentes por permitir eso.
Si se han excedido con los tititeros y son cabeza de turco.
Los jueces son unos fachas y unos corruptos.
1 libertad de expresión para con adultos.
2 inadecuada totalmente
3 incompetencia
4 se han excedido 3 pueblos.
5 algunos
Esa es mi opinión.
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solo puedo estar de acuerdo contigo en que tienes una opinión propia.
Osea, me quieres decir que le pondrías una peli de buttgereit a tus crios.
Si quieres te la paso por hdrip.
Lo veo complicado, ni tengo crios, ni se quien es buttgereit, ni tengo tiempo ultimamente para ver películas.
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Resumiendo, hay cinco temas.
Libertad de expresión vs. apología/adoctrinamiento
Obra inadecuada para todos los públicos (y posiblemente de mal gusto)
Incompetencia de las autoridades pertinentes por permitir eso.
Si se han excedido con los tititeros y son cabeza de turco.
Los jueces son unos fachas y unos corruptos.
Segun he leido, “es una pancarta que, en la obra, un policía coloca a la protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar la acusación contra ella, y ejecutarla”.
Si tu crees que está clarísimo que eso es apología del terrorismo........
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http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2016-02-08/un-titiritero-muerto-un-titiritero-menos_1148925/
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Yo creo que sin ver la obra no me atreveria a opinar.
Lo unico que he visto es un video promocional de la obra.
No es para niños , pero tampoco la veo muy delictiva.
Otra cosa es que gracias a esto ya no se habla del PP Valenciano.
Si es que son unos cracks!!!
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Resumiendo, hay cinco temas.
Libertad de expresión vs. apología/adoctrinamiento
Obra inadecuada para todos los públicos (y posiblemente de mal gusto)
Incompetencia de las autoridades pertinentes por permitir eso.
Si se han excedido con los tititeros y son cabeza de turco.
Los jueces son unos fachas y unos corruptos.
Segun he leido, “es una pancarta que, en la obra, un policía coloca a la protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar la acusación contra ella, y ejecutarla”.
Si tu crees que está clarísimo que eso es apología del terrorismo........
Hombre, es un clarísimo ejemplo de terrorismo de estado, a lo mejor por ahí si.
Vamos una especie de GAL.
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Resumiendo, hay cinco temas.
Libertad de expresión vs. apología/adoctrinamiento
Obra inadecuada para todos los públicos (y posiblemente de mal gusto)
Incompetencia de las autoridades pertinentes por permitir eso.
Si se han excedido con los tititeros y son cabeza de turco.
Los jueces son unos fachas y unos corruptos.
Segun he leido, “es una pancarta que, en la obra, un policía coloca a la protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar la acusación contra ella, y ejecutarla”.
Si tu crees que está clarísimo que eso es apología del terrorismo........
Hombre, es un clarísimo ejemplo de terrorismo de estado, a lo mejor por ahí si.
Vamos una especie de GAL.
Y se ve que viene de lejos.
Con Ana Botella también actuaron, y ahora lo que habían hecho era renovar el contrato.
Se han metido en las entrañas de la sociedad.
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Resumiendo, hay cinco temas.
Libertad de expresión vs. apología/adoctrinamiento
Obra inadecuada para todos los públicos (y posiblemente de mal gusto)
Incompetencia de las autoridades pertinentes por permitir eso.
Si se han excedido con los tititeros y son cabeza de turco.
Los jueces son unos fachas y unos corruptos.
1 libertad de expresión para con adultos.
2 inadecuada totalmente
3 incompetencia
4 se han excedido 3 pueblos.
5 algunos
Esa es mi opinión.
Coincido
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http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2016-02-08/un-titiritero-muerto-un-titiritero-menos_1148925/
Pues anda que no es tramposo el texto que has puesto:
Hay una pregunta clave que nos permitirá ver el problema completo: ¿y si en la pancarta del 'Gora ETA' pusiera 'Arriba Franco' y la responsabilidad recayera en el ayuntamiento de Ana Botella?
es que NO PONE GORA ETA, pone GORA ALKA-ETA
Además la pancarta en cuestión se la colocan los malos al bueno para incriminarle, es decir que muestran el valor de que los malos son los de alka-eta, si eso es hacer apología.....Ya no se puede nombrar al isis ni para decir que son malos.
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Lo de enaltecimiento del terrorismo no merece discusión. Es absurdo y harían bien en denunciar al juez que les imputa eso.
Ahora, a mi lo que me preocupa es cómo funciona la concejalía de cultura del ayuntamiento. Es más una concejalía de "la verdad"y llevan un primer mes del año cubiertos de gloria (Cabalgata "extraña", Retirada de símbolos saltándose toda normativa y al tuntun y ahora esto). Me importa un bledo que dimitan o no, no soy muy fan de las cabezas cortadas como trofeos, con que dejen de hacer el imbécil me conformaría.
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Otra cosita más.
Los titiriteros fueron detenidos mientras estaba la función, y no llegaron a terminarla.
Algunos padres alertaron a la policía de lo que estaba sucediendo.
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Lo de enaltecimiento del terrorismo no merece discusión. Es absurdo y harían bien en denunciar al juez que les imputa eso.
Ahora, a mi lo que me preocupa es cómo funciona la concejalía de cultura del ayuntamiento. Es más una concejalía de "la verdad"y llevan un primer mes del año cubiertos de gloria (Cabalgata "extraña", Retirada de símbolos saltándose toda normativa y al tuntun y ahora esto). Me importa un bledo que dimitan o no, no soy muy fan de las cabezas cortadas como trofeos, con que dejen de hacer el imbécil me conformaría.
a mi lo que me preocupa es que un juez pueda meterte en la carcel por cualquier cosa por unos intereses políticos, eso me preocupa y mucho. Lo de la concejalía de cultura tiene más fácil arreglo.
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Segun he leido, “es una pancarta que, en la obra, un policía coloca a la protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar la acusación contra ella, y ejecutarla”.
Si tu crees que está clarísimo que eso es apología del terrorismo........
Osea, que tu quieres que tus hijos en un futuro manipulen, golpeen a gente inconsciente, y luego las ejecuten. El terrorismo no tiene porque ser solo en un bando.
Y claro no, clarísimo que es apología. De todas formas ni soy abogado ni juez. Eso lo dictaminará alguien (espero) competente. Pero vamos, estoy seguro que a estos perlas les van a caer entre 1 y 2 años de cárcel y multa de unos cuantos meses (espero que no hagan trabajos sociales por el bien del resto). A un tuitero por mucho menos le pusieron 1 año de cárcel, y estos tienen el agravante de que fue en público y ante niños. Posiblemente no vayan a prisión siempre que no vuelvan a delinquir o no tengan delitos previos, ya que su pena quedará en suspenso, porque también nos olvidamos que esto sirve para desviar la atención de muchas otras cosas más importantes. Pero no por ello es vergonzoso.
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Otra cosita más.
Los titiriteros fueron detenidos mientras estaba la función, y no llegaron a terminarla.
Algunos padres alertaron a la policía de lo que estaba sucediendo.
y los polícias ¿qué pruebas tenían? ¿llegaron a ver la pancarta de gora ETA (que no existia) o la de gora ALKA ETA que sólo estuvo unos segundos? ¿y el juez.... cuando y como interviene... ? ¿Estaba casualmente de guardia?
es que hay mucha mierda suelta en este caso.
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Segun he leido, “es una pancarta que, en la obra, un policía coloca a la protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar la acusación contra ella, y ejecutarla”.
Si tu crees que está clarísimo que eso es apología del terrorismo........
Osea, que tu quieres que tus hijos en un futuro manipulen, golpeen a gente inconsciente, y luego las ejecuten. El terrorismo no tiene porque ser solo en un bando.
Y claro no, clarísimo que es apología. De todas formas ni soy abogado ni juez. Eso lo dictaminará alguien (espero) competente. Pero vamos, estoy seguro que a estos perlas les van a caer entre 1 y 2 años de cárcel y multa de unos cuantos meses (espero que no hagan trabajos sociales por el bien del resto). A un tuitero por mucho menos le pusieron 1 año de cárcel, y estos tienen el agravante de que fue en público y ante niños. Posiblemente no vayan a prisión siempre que no vuelvan a delinquir o no tengan delitos previos, ya que su pena quedará en suspenso, porque también nos olvidamos que esto sirve para desviar la atención de muchas otras cosas más importantes. Pero no por ello es vergonzoso.
Esos tios salen hoy en libertad con cargos....., cuando se haya pasado el ruido retiraran los cargos para que no haya juicio, ya que se le vería el plumero al juez, al primero que habría que llamar a declarar es al juez instructor, para ver porqué y con qué evidencias, y como llegan hasta él toma las decisiones que toma.
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Segun he leido, “es una pancarta que, en la obra, un policía coloca a la protagonista, inconsciente tras ser golpeada, para sacar una foto y elaborar la acusación contra ella, y ejecutarla”.
Si tu crees que está clarísimo que eso es apología del terrorismo........
Osea, que tu quieres que tus hijos en un futuro manipulen, golpeen a gente inconsciente, y luego las ejecuten. El terrorismo no tiene porque ser solo en un bando.
Y claro no, clarísimo que es apología. De todas formas ni soy abogado ni juez. Eso lo dictaminará alguien (espero) competente. Pero vamos, estoy seguro que a estos perlas les van a caer entre 1 y 2 años de cárcel y multa de unos cuantos meses (espero que no hagan trabajos sociales por el bien del resto). A un tuitero por mucho menos le pusieron 1 año de cárcel, y estos tienen el agravante de que fue en público y ante niños. Posiblemente no vayan a prisión siempre que no vuelvan a delinquir o no tengan delitos previos, ya que su pena quedará en suspenso, porque también nos olvidamos que esto sirve para desviar la atención de muchas otras cosas más importantes. Pero no por ello es vergonzoso.
Me parece que tenemos distintos conceptos de lo que es apología del terrorismo.
Por no hablar de lo que es o no es delito.
Qué se le va a hacer.
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Si hubieran programado por error Pulp Fiction y la vieran niños. ¿Cúantos años consideras que le deberían caer a Tarantino?
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En ese caso la culpa no es de Tarantino, sino de quien la programa.
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Yo he visto la obra, no me pareció de mal gusto, ni la octava maravilla, eso si me reí bastante.
¿Que me parece todo esto?, la misma mierda de siempre, la caverna a la caza de rojos, imponiendo por la fuerza su criterio, su odio y su revanchismo.
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En ese caso la culpa no es de Tarantino, sino de quien la programa.
Pues como en este. Con la diferencia de aquí son unas puñeteras marionetas golpeandose unas a otras. Por favor... Un niño sabe que eso es más falso que un billete con la cara de Iker Jimenez.
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Por lo que tengo entendido (no estuve presente).
Fueron los padres de los niños asistentes quienes llamaron a la Policía.
Para poner una denuncia hay que presentar pruebas. Y los padres presentaron el vídeo y tomaron declaración a los asistentes. Es lo que tiene las nuevas tecnologías y que se pueda grabar con movil.
Los titiriteros fueron detenidos, llevados a dependencias policías y ante las pruebas, el juez (imagino que el de guardia, que para eso le pagamos sus horas extras) dictamino prisión.
Hasta ahora todo correcto.
Si luego un juez no dictamina que hay delito, pues quedaran en la calle y listo.
Lo demás son juicios paralelos y posiblemente interesados (hablo de medios de comunicación clientelistas, partidos políticos, etc). Si en la pancarta hubiera puesto Arriba Franco, se hubieran quejado otros. Lo cual no quita que sea vergonzoso.
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Yo he visto la obra, no me pareció de mal gusto, ni la octava maravilla, eso si me reí bastante.
¿Tenía más sátira que Leo Bassi?
Por centrarme.
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Si luego un juez no dictamina que hay delito, pues quedaran en la calle y listo.
Lo demás son juicios paralelos y posiblemente interesados (hablo de medios de comunicación clientelistas, partidos políticos, etc). Si en la pancarta hubiera puesto Arriba Franco, se hubieran quejado otros. Lo cual no quita que sea vergonzoso.
El problema es que por Arriba Franco no te llevan a la cárcel. Ni siquiera está tipificado como delito. Por Gora Alka-eta, estás sujeto a la interpretación de la ley por parte de un juez.
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Vamos. En lugar de hablar por mi, hablo por una marioneta y así puedo figurar y decir barbaridades. El tuiter esta subestimado. Hay que hacer una red social con títeres y que pongas viñetas (seguro que existe ya).
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En ese caso la culpa no es de Tarantino, sino de quien la programa.
Ni en ese caso ni en el otro. Pero así se remueve el avispero, que ahora es lo que interesa.
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Lo de enaltecimiento del terrorismo no merece discusión. Es absurdo y harían bien en denunciar al juez que les imputa eso.
Ahora, a mi lo que me preocupa es cómo funciona la concejalía de cultura del ayuntamiento. Es más una concejalía de "la verdad"y llevan un primer mes del año cubiertos de gloria (Cabalgata "extraña", Retirada de símbolos saltándose toda normativa y al tuntun y ahora esto). Me importa un bledo que dimitan o no, no soy muy fan de las cabezas cortadas como trofeos, con que dejen de hacer el imbécil me conformaría.
a mi lo que me preocupa es que un juez pueda meterte en la carcel por cualquier cosa por unos intereses políticos, eso me preocupa y mucho. Lo de la concejalía de cultura tiene más fácil arreglo.
No es que no me preocupe. Es que es algo que tengo más que asumido: la manipulación de los medios y la justicia.
Pero son dos guerras separadas, una es el cargo de enaltecimiento que está claro que sobra. Aunque hay otros delitos de los que se hablaban que ya no veo tan claros (había alguno de herir sensibilidades). En cualquier caso no son como para estar en la cárcel.
Pero hay otro tema que es el desastre que están siendo en la concejalía. De hecho la propia alcaldesa ya ha dicho que ha sido un cagadón de cuidado.
En ese caso la culpa no es de Tarantino, sino de quien la programa.
Pues como en este. Con la diferencia de aquí son unas puñeteras marionetas golpeandose unas a otras. Por favor... Un niño sabe que eso es más falso que un billete con la cara de Iker Jimenez.
La culpa también es tuya si ves que el público reunido no es el adecuado.
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¿Que me parece todo esto?, la misma mierda de siempre, la caverna a la caza de rojos, imponiendo por la fuerza su criterio, su odio y su revanchismo.
Lo mismo que los rojos cazando a los de derechas, el mismo odio y el mismo revanchismo sino más.
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¿Que me parece todo esto?, la misma mierda de siempre, la caverna a la caza de rojos, imponiendo por la fuerza su criterio, su odio y su revanchismo.
Lo mismo que los rojos cazando a los de derechas, el mismo odio y el mismo revanchismo sino más.
Más, mucho más, y más adoctrinamiento y censura. Donde va a parar.
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Los titiriteros fueron detenidos, llevados a dependencias policías y ante las pruebas, el juez (imagino que el de guardia, que para eso le pagamos sus horas extras) dictamino prisión.
Hasta ahora todo correcto.
¿Perdona? ¿Correcto que tengan a unas personas encerradas por eso? ¿Entonces por enseñar la Fuga de Colditz a unos niños en unas jornadas con el permiso del ayuntamiento que se supone que te ha de pasar?
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En ese caso la culpa no es de Tarantino, sino de quien la programa.
Pues como en este. Con la diferencia de aquí son unas puñeteras marionetas golpeandose unas a otras. Por favor... Un niño sabe que eso es más falso que un billete con la cara de Iker Jimenez.
No es cuestion de que crea que es falso o no, si no de los valores que pueda absorber, y no estamos hablando de personajes de ficción como un lobo, mulan o orcos, sino de personajes que un niño saben que exiten en la vida real como un juez, una embarazada, etc etc.
Y sino la culpa la tienen los niños, por ser unos crios no?...
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Por lo que tengo entendido (no estuve presente).
Fueron los padres de los niños asistentes quienes llamaron a la Policía.
Para poner una denuncia hay que presentar pruebas. Y los padres presentaron el vídeo y tomaron declaración a los asistentes. Es lo que tiene las nuevas tecnologías y que se pueda grabar con movil.
Los titiriteros fueron detenidos, llevados a dependencias policías y ante las pruebas, el juez (imagino que el de guardia, que para eso le pagamos sus horas extras) dictamino prisión.
Hasta ahora todo correcto.
Si luego un juez no dictamina que hay delito, pues quedaran en la calle y listo.
Lo demás son juicios paralelos y posiblemente interesados (hablo de medios de comunicación clientelistas, partidos políticos, etc). Si en la pancarta hubiera puesto Arriba Franco, se hubieran quejado otros. Lo cual no quita que sea vergonzoso.
y todo eso antes de que terminara la actuación...
es más, seguro que en el atestado que había una pancarta que ponía Gora ETA
Es decir que en base a unas declaraciones, de las que hay videos que evidencian que no hay nada de nada. Que NO EXISTE MOTIVO PARA UNA PRISIÓN INCOMUNICADA, que se conoce los historiales de esta gente, que no hay prueba ninguna que destruir, no hay motivación en el auto ninguno.... ¿cual es la razón por la que siguen secuestrados en la carcel? Existe riesgo de reincidencia?
Lo único que me alegra es que cuando salgan van a ir a todas las televisiones y se va oir su voz. Todas no, claro. RTVE, no volverá a informar, deformar sobre el tema.
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Vamos. En lugar de hablar por mi, hablo por una marioneta y así puedo figurar y decir barbaridades. El tuiter esta subestimado. Hay que hacer una red social con títeres y que pongas viñetas (seguro que existe ya).
Pero es que a ti no te pueden imputar por lo que hace un personaje en una representación de ficción. ¿Habia que imputar a Peter Cushing por la destrucción de Alderaan? Es de locos.
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¿Que me parece todo esto?, la misma mierda de siempre, la caverna a la caza de rojos, imponiendo por la fuerza su criterio, su odio y su revanchismo.
Lo mismo que los rojos cazando a los de derechas, el mismo odio y el mismo revanchismo sino más.
Más, mucho más, y más adoctrinamiento y censura. Donde va a parar.
Por supuesto que si, y te lo dice alguien que lo ve desde una perspectiva más o menos neutral.
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¿Perdona? ¿Correcto que tengan a unas personas encerradas por eso? ¿Entonces por enseñar la Fuga de Colditz a unos niños en unas jornadas con el permiso del ayuntamiento que se supone que te ha de pasar?
La policía no juzga.
Si creen que puede haber un delito, toman declaraciones y hacen su trabajo.
Y si finalmente no hay delito, los soltaran. Eso si antes no quitan la denuncia (que están en ello).
La ley es igual para todos.
Lo de la fuga de colditz no es lo mismo, ni de casualidad.
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Yo he visto la obra, no me pareció de mal gusto, ni la octava maravilla, eso si me reí bastante.
¿Tenía más sátira que Leo Bassi?
Por centrarme.
Ni de lejos.
Infinitamente menos ácida, ni brutal.
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Nada hombre nada, pelillos a la mar...
http://www.publico.es/actualidad/mercadillo-profranquista-y-nazi-colegio.html
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Nada hombre nada, pelillos a la mar...
http://www.publico.es/actualidad/mercadillo-profranquista-y-nazi-colegio.html
Que quieres decir con eso? que ante una patinada de un lado, sacas otra ? asi podriamos estar sine die
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Nada hombre nada, pelillos a la mar...
http://www.publico.es/actualidad/mercadillo-profranquista-y-nazi-colegio.html
Que quieres decir con eso? que ante una patinada de un lado, sacas otra ? asi podriamos estar sine die
Lo que intento decir es que esto de más arriba no es ficción. Si para ti las patinadas son iguales, allá tu.
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WKR, vamos a ver, si a traves de una performance, titeres, documental, etc se dice claramente que hay que poner bombas para matar a la gente del PP, asesinar mujeres, matar negros, quemar rojos, etc pues es un delito de incitación al odio.
El caso es que en estos titeres, el Gora Alka-Eta no aparece en la obra como enaltecimiento del terrorismo, sino que se lo pone el policia corrupto a la protagonista que esta inconsciente, para acusarla falsamente. Como cuando en las peliculas un policia corrupto mete un fajo de droga o se inventa pruebas. Cuando eso sucede no se hace apologia del consumo de droga, sino que se critica el sistema corrupto que se inventa pruebas.
Otro tema es el error de programar como infantil, una obra que no lo es. Como hubiera sido un error programar Golgo 13, Pulp Fictión o Raza.
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Por lo que tengo entendido (no estuve presente).
Fueron los padres de los niños asistentes quienes llamaron a la Policía.
Para poner una denuncia hay que presentar pruebas. Y los padres presentaron el vídeo y tomaron declaración a los asistentes. Es lo que tiene las nuevas tecnologías y que se pueda grabar con movil.
Los titiriteros fueron detenidos, llevados a dependencias policías y ante las pruebas, el juez (imagino que el de guardia, que para eso le pagamos sus horas extras) dictamino prisión.
Hasta ahora todo correcto.
Si luego un juez no dictamina que hay delito, pues quedaran en la calle y listo.
Lo demás son juicios paralelos y posiblemente interesados (hablo de medios de comunicación clientelistas, partidos políticos, etc). Si en la pancarta hubiera puesto Arriba Franco, se hubieran quejado otros. Lo cual no quita que sea vergonzoso.
Nop. Para poner una denuncia no hacen falta pruebas.
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Entonces, cuando en "8 Apellidos Vascos" el actor Dani Rovira se hace pasar por miembro de la izquierda abertzale, y grita consignas o lleva a cabo actos identificables con la kale borroka... ¿Está haciendo apología del terrorismo? Aunque sea en clave de humor.
¿Se han pedido responsabilidades al productor? Además, recibió ayuda para la amortización por parte del Estado (como mucho cine español) ¿Se han pedido también responsabilidades al Ministro de Cultura (en aquel entonces Wert) o al Presidente del Gobierno, por tal financiación? ¿O las repetidas veces que en "Vaya Semanita" se han referido a estos temas, en clave de humor? ¿O todas las películas, también financiadas con dinero público, en las que han podido aparecer consignas a favor de ETA -aunque se pudiera identificar que se trataba de "los malos"- como El Lobo, ...?
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WKR, vamos a ver, si a traves de una performance, titeres, documental, etc se dice claramente que hay que poner bombas para matar a la gente del PP, asesinar mujeres, matar negros, quemar rojos, etc pues es un delito de incitación al odio.
El caso es que en estos titeres, el Gora Alka-Eta no aparece en la obra como enaltecimiento del terrorismo, sino que se lo pone el policia corrupto a la protagonista que esta inconsciente, para acusarla falsamente. Como cuando en las peliculas un policia corrupto mete un fajo de droga o se inventa pruebas. Cuando eso sucede no se hace apologia del consumo de droga, sino que se critica el sistema corrupto que se inventa pruebas.
Otro tema es el error de programar como infantil, una obra que no lo es. Como hubiera sido un error programar Golgo 13, Pulp Fictión o Raza.
¡¡¡Frikazo!!!
;D ;D ;D
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Pueden ser muchos delitos, incitación al odio, racismo, violencia de genero, enaltecimiento del terrorismo, blasfemia (a Javer krahe le llevaron a juicio por cocinar un cristo) y posiblemente muchos otros. ¿El de incitación al odio entonces lo ves en la obra o tampoco? Las monjas, la policía y los jueces son unos cabrones y hay que acuchillarlos y matarlos. Ese es el mensaje que se da. Que de a entender o sugiera sin pruebas que la policía está corrupta y manipula las pruebas, es igual de malo. Como digo la obra era una crítica a la ley mordaza, de lo que me quejo son de las formas. Pero es que si ha habido algún delito lo dirá un juez.
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WKR pues claro que hay diferencia en que yo diga "Hay que matar a todos los negros" a que lo diga un personaje en la peli Django. Pero vamos si para ti es lo mismo...
En cualquier caso el equivocado seré yo porque mis opiniones obedecen a un lavado de cerebro y, como te has molestado en aclarar, la única opinión válida y libre es la tuya. Ya si eso cierra el foro y abre un blog sin comentarios permitidos. No vaya a ser que cualquier moñas con el cerebro lavado venga aquí a cuestionar tu verdad absoluta e iluminada.
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WKR pues claro que hay diferencia en que yo diga "Hay que matar a todos los negros" a que lo diga un personaje en la peli Django. Pero vamos si para ti es lo mismo...
En cualquier caso el equivocado seré yo porque mis opiniones obedecen a un lavado de cerebro y, como te has molestado en aclarar, la única opinión válida y libre es la tuya. Ya si eso cierra el foro y abre un blog sin comentarios permitidos. No vaya a ser que cualquier moñas con el cerebro lavado venga aquí a cuestionar tu verdad absoluta e iluminada.
Sertorius, lo del lavado de cerebro me lo dijeron a mi antes. Pero de eso no te has quejado. Si lo quieres personalizar, ningún problema.
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Entonces, cuando en "8 Apellidos Vascos" el actor Dani Rovira se hace pasar por miembro de la izquierda abertzale, y grita consignas o lleva a cabo actos identificables con la kale borroka... ¿Está haciendo apología del terrorismo? Aunque sea en clave de humor.
¿Se han pedido responsabilidades al productor? Además, recibió ayuda para la amortización por parte del Estado (como mucho cine español) ¿Se han pedido también responsabilidades al Ministro de Cultura (en aquel entonces Wert) o al Presidente del Gobierno, por tal financiación? ¿O las repetidas veces que en "Vaya Semanita" se han referido a estos temas, en clave de humor? ¿O todas las películas, también financiadas con dinero público, en las que han podido aparecer consignas a favor de ETA -aunque se pudiera identificar que se trataba de "los malos"- como El Lobo, ...?
Todo el mundo sabe que Dani Rovira es un peligroso proetarra, el acento andaluz es pura fachada y en realidad habla euskera en la intimidad.
Añado el enlace explicando la obra que ya se reprodujo en Granada sin revuelo (pero claro, es que en Granada no gobiernan los rojos comunistas...).
http://granada.cnt.es/content/comunicado-de-la-cnt-ait-de-granada-respecto-la-detenci%C3%B3n-de-los-integrantes-de-%E2%80%9Ct%C3%ADteres
Al respecto, y para indicar unas necesarias aclaraciones, debemos relatar lo que es, en realidad, la obra. En esencia, “La Bruja y don Cristóbal” procura representar, bajo las figuras recurrentes de cuentos y teatros, la “caza de brujas” al movimiento libertario que ha sufrido en los últimos años, con los montajes policiales estilo “Operación Pandora”. La obra está protagonizada por una bruja, que representa a las personas de mala fama pública, y que se ve en la situación de enfrentarse a los cuatro poderes que rige la sociedad, esto es: la Propiedad, la Religión, la Fuerza del Estado y la Ley. La protagonista está en su casa, y, en primer lugar, su vida es interrumpida por la aparición del “Propietario”, que resulta ser el legítimo poseedor legal de la casa donde vive. No existen monjas violadas; bajo la forma de los muñecos, los adultos podemos comprobar que el propietario decide aprovecharse de la situación para violar a la bruja; en el forjeceo, la bruja mata al propietario. Pero queda embarazada, y nace un niño. Es entonces cuando aparece la segunda figura: una monja, que encarna la Religión. La monja quiere llevarse al niño, pero encuentra resistencia en la bruja, y en el enfrentamiento, la monja muere. Es entonces cuando aparece el Policía, que representa la Fuerza del Estado, y golpea a la bruja hasta dejarla inconsciente, y tras ello, construye un montaje policial para acusarla ante la Ley, colocando una pancarta de “Gora Alka-ETA” sobre su cuerpo, que intenta mantener en pie para realizar la foto, como prueba. A partir de este montaje policial, surge la cuarta figura, que es la del Juez, que acusa, y condena a muerte, a la protagonista, sacando una horca. La bruja se las arregla para engañar al juez, que mete la cabeza en su propia soga, y la aprovecha para ahorcarle, para salvar su propia vida. El relato continúa algo más, pero esta es la esencia de lo que transcurre, y donde se encuentra toda la polémica.
Las negritas, obviamente, son mías.
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WKR pues claro que hay diferencia en que yo diga "Hay que matar a todos los negros" a que lo diga un personaje en la peli Django. Pero vamos si para ti es lo mismo...
No, no es lo mismo. Eso lo dices tu.
Pero sí creo que depende de qué sitios no se debería permitir.
Por ejemplo, en una obra de teatro dirigida a niños.
Que lo digan en un cursillo del formación del MSR, me da lo mismo.
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Nada hombre nada, pelillos a la mar...
http://www.publico.es/actualidad/mercadillo-profranquista-y-nazi-colegio.html
Que quieres decir con eso? que ante una patinada de un lado, sacas otra ? asi podriamos estar sine die
Lo que intento decir es que esto de más arriba no es ficción. Si para ti las patinadas son iguales, allá tu.
Ya se que no es ficción, lo que has puesto paso hace meses y fue bastante comentado, no hay mucho que añadir, no digo que sean iguales, el patinazo no se si igual. No se si al de este pueblo se la colaron o no, y su justificación es absurda.
No son patinadas iguales pero como unos la cagan, pones otra cagada mayor, pero eso no justifica la primera.
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Esto es libertad de expresión
Que unos titiriteros usen 3 segundos un cartel que pone Gora Alkaeta es enaltecimiento del terrorismo.
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El debate no es si debería ser para niños o no porque los titiriteros no están en la cárcel por eso.
Esa es la excusa que hay para justificar el machaque mediático, nada más.
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El debate no es si debería ser para niños o no porque los titiriteros no están en la cárcel por eso.
Esa es la excusa que hay para justificar el machaque mediático, nada más.
En parte sí están allí por eso. Es un agravante.
Y no es excusa para justificar el machaque, eso es cierto.
Pero como ya he dicho, a algunos le interesa.
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Entonces, cuando en "8 Apellidos Vascos" el actor Dani Rovira se hace pasar por miembro de la izquierda abertzale, y grita consignas o lleva a cabo actos identificables con la kale borroka... ¿Está haciendo apología del terrorismo? Aunque sea en clave de humor.
Esta película esta calificada como APTA para todos los públicos.
También hubo debate al respecto en su día.
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Entonces, cuando en "8 Apellidos Vascos" el actor Dani Rovira se hace pasar por miembro de la izquierda abertzale, y grita consignas o lleva a cabo actos identificables con la kale borroka... ¿Está haciendo apología del terrorismo? Aunque sea en clave de humor.
Esta película esta calificada como APTA para todos los públicos.
También hubo debate al respecto en su día.
De debate por si es apta para todos los públicos a estar detenido por apología del terrorismo hay un camino.
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He de admitir que nunca hubiera imaginado que el gag de «Ha dicho Jehová» de los Monty Pyton se pudiera hacer realidad.
Pero si en algún lugar podía sucuder es aquí.
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Lo único positivo que puede salir de esto es la investigación por prevaricación al juez. El problema es que para ese momento la repercusión mediática de esa noticia la hará estar en un segundo plano.
El motivo de que esto pase y sea noticia durante varios días es el que es.
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Pueden ser muchos delitos, incitación al odio, racismo, violencia de genero, enaltecimiento del terrorismo, blasfemia (a Javer krahe le llevaron a juicio por cocinar un cristo) y posiblemente muchos otros. ¿El de incitación al odio entonces lo ves en la obra o tampoco? Las monjas, la policía y los jueces son unos cabrones y hay que acuchillarlos y matarlos. Ese es el mensaje que se da. Que de a entender o sugiera sin pruebas que la policía está corrupta y manipula las pruebas, es igual de malo. Como digo la obra era una crítica a la ley mordaza, de lo que me quejo son de las formas. Pero es que si ha habido algún delito lo dirá un juez.
y qué delito de esos justifica la prisión incodicional?
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Lo único positivo que puede salir de esto es la investigación por prevaricación al juez. El problema es que para ese momento la repercusión mediática de esa noticia la hará estar en un segundo plano.
El motivo de que esto pase y sea noticia durante varios días es el que es.
Otra cosa positiva es que la prensa tradicional aún sigue en forma como altavoz y cuarto poder. Porque 4 monos en tuiter se pueden quejar a diario. Ahora, saca esto en Antena 3 y los cuatro periódicos de tu palo, y verás como tienes indignados a los que realmente pueden hacer "presión" sobre un político de turno. Para que luego hablen de revanchismo, persecución ecuánime por parte de la izquierda y demás. No hay comparación entre tuiter y un periódico tradicional o una TV como forma de movilizar la indignación del votante medio (entre los que me incluyo, ojo)
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http://www.publico.es/politica/expolicia-juzga-titiriteros.html
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He de admitir que nunca hubiera imaginado que el gag de «Ha dicho Jehová» de los Monty Pyton se pudiera hacer realidad.
Pero si en algún lugar podía sucuder es aquí.
Si porque si esa obra la ponen aqui con un contenido similar, yo creo que a los titiriteros no les da tiempo a que llegue el furgon policial (lleno de policias de esos corruptos a los que cuando interesa perdemos el culo en llamar para que nos saquen de un apuro) Creeme, hay cosas peores, en cuanto a libertad de expresion, que nuestra pobre Espana, y vaya por delante que meterles en la carcel es una barbaridad, pero aqui las he visto peores.
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http://www.publico.es/politica/expolicia-juzga-titiriteros.html
publico.es, vamos como si me pones la razon...
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Si tus filtros funcionan bien no deberías temer leer La Razón. Ni ningún otro medio.
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A ver, que me aclare, ¿según muchos de vosotros presentar a los polis como corruptos, mostrar delitos como algo épico o admirable, que personajes (incluso personajes protagonistas!!!!!) cometan actos violentos y no reciban castigo, etc, etc no debería estar amparado en la libertad de expresión?
Pues ya si eso vamos prohibiendo la mitad del cine y la literatura mundial, incluyendo la infantil. Se va a quedar un poco coja la sección cineclub del foro. Algunos sonáis como esos censores franquistas que decidieron meter un plano de Steve Mcqueen entrando a prisión al final de La huida porque eso de dar el mensaje de que un delincuente podía ser el bueno de la peli y salirse con la suya después de robar y matar a cascoporro (incluyendo policías) no era de recibo.
Algunos suenan muy liberales y luego quieren que el estado regule hasta las marionetas. Cosas veredes. :-\
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Si tus filtros funcionan bien no deberías temer leer La Razón. Ni ningún otro medio.
Leo todos los periódicos, unos mas y otros menos. Como tu dices, Publico a veces pero con filtros
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A ver, que me aclare, ¿según muchos de vosotros presentar a los polis como corruptos, mostrar delitos como algo épico o admirable, que personajes (incluso personajes protagonistas!!!!!) cometan actos violentos y no reciban castigo, etc, etc no debería estar amparado en la libertad de expresión?
Pues ya si eso vamos prohibiendo la mitad del cine y la literatura mundial, incluyendo la infantil. Se va a quedar un poco coja la sección cineclub del foro. Algunos sonáis como esos censores franquistas que decidieron meter un plano de Steve Mcqueen entrando a prisión al final de La huida porque eso de dar el mensaje de que un delincuente podía ser el bueno de la peli y salirse con la suya después de robar y matar a cascoporro (incluyendo policías) no era de recibo.
Algunos suenan muy liberales y luego quieren que el estado regule hasta las marionetas. Cosas veredes. :-\
Estamos diciendo que es una cagada del ayuntamiento. El 95% de los que hemos hablado aquí cree que no deberían estar en la cárcel, no mezcles.
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No mezclo. Estoy contestando a los que aluden a delitos de terrorismo o incitación al odio.
El problema aquí no es la cagada del ayuntamiento. Si ese fuera el problema se le pone una multa al organizador por programar contenido inadecuado para niños y "palante"
El problema es que hay gente en la cárcel por hacer una obra con marionetas.
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He de admitir que nunca hubiera imaginado que el gag de «Ha dicho Jehová» de los Monty Pyton se pudiera hacer realidad.
Pero si en algún lugar podía sucuder es aquí.
Película clasificada como apta para todos los públicos.
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Pues diria que en ella se cargan unas cuantas personas, más que en el espectáculo de titeres.
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Crudifixión, tortura de condenados, lapidamientos...para todos los públicos.
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- Ese bacalao es digno del mismo Jeová
- ¡Blasfemia!
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La vida de Brian.
Calificación por edades: No recomendada para menores de doce años
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Espero que haya consecuencias. La primera para el juez por prevaricación.
Yo también lo espero.
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bloqueo el hilo hasta decidir qué hacemos con los insultos.
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Hilo reabierto y pipa utilizada por unanimidad en la moderación
Keep calm and Titiriteros
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Opiniones de una madre que estaba allí:
http://www.eldiario.es/madrid/ninos-enteraron-obra-ininteligible_0_482602676.html
En resumen, una obra normal y corriente y cuatro locos que se escandalizaron en exceso.
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Opiniones de una madre que estaba allí:
http://www.eldiario.es/madrid/ninos-enteraron-obra-ininteligible_0_482602676.html
En resumen, una obra normal y corriente y cuatro locos que se escandalizaron en exceso.
En dicho artículo, una madre presente : Aitana confirma que los artistas advirtieron antes del comienzo de la obra de que no era una representación de títeres al uso. “Ellos avisaron de que la obra era antipedagógica” y de que contenía “actos atroces, inmorales e irreverentes”
Es decir, que si algo era inapropiado para niños, la culpa era de los padres por llevarlos.
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Opiniones de una madre que estaba allí:
http://www.eldiario.es/madrid/ninos-enteraron-obra-ininteligible_0_482602676.html
En resumen, una obra normal y corriente y cuatro locos que se escandalizaron en exceso.
Es que ha sido eso exactamente. Una obra corriente y moliente de títeres y los cuatro fascistas retrasados de siempre queriendo liarla parda. Porque, no nos engañemos, los títeres, los de ahora, los que veíamos nosotros y los de hace 300 años se han matado a garrotazos toda la vida. Las muertes violentas son la esencia de la polichinela. Y el argumento estrella de este tipo de obras es el del delincuente/pobre perseguido por la autoridad a la que no duda en matar a golpes. Repito: ved Mr Punch. (Lo de alkaeta ya es que ni lo comento. Cualquiera que se tome eso en serie no merece que se pierda el tiempo razonando con él)
Y aquí la obra, así hablamos todos con conocimiento de causa:
http://ctxt.es/es/20160203/Politica/4119/Titeres-detenidos-PP-Ahora-Madrid-apologia-terrorismo-Pol%C3%ADtica.htm
Ni en la edad media se metía gente en la cárcel por unos títeres. País de monguers.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Punch_and_Judy_Thornton_Hough.jpg)
Aquí Mr. Punch. Después de matar al policía que lo perseguía por varios asesinatos, incluido el de su mujer. No se les ve muy traumatizados a los niños ingleses. Se conoce que estan hechos de otra pasta.
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Yo creo que el tema está aclarado, más o menos. Ahora me pregunto hasta dónde llegarán estos chicos para exigir daños y perjuicios, al juez, los medios, periodistas y demás figuras mediáticas que han perjudicado a su imagen y su libertad.
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Crudifixión, tortura de condenados, lapidamientos...para todos los públicos.
Ya te han comentado que es NR-12, pero si vamos al fondo de lo que dices realmente es como la propia Biblia, ¿no?
Ah, no, que la Biblia incluye infanticidios, homofobia, parricidio, esclavismo, venganzas a nivel de genocidio, etc.
Y esta sí es "para todos los públicos" ;D
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Juas, juas... ahora va la Fiscalía y pide la liberación de los tuiteros, digo titiriteros, porque habiendo apresado a los auténticos culpables, las marionetas, ya no pueden reincidir. Otro éxito más de la caverna
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Yo solo espero que los muñequines y el papelito de Alkaeta estén a buen recaudo en algún juzgado.
Solo de pensar en lo que podría pasar si ese material cayera en malas manos. ¡¡¡Una alerta terrorista a nivel mundial!!
((Es para echarse a llorar o para abandonar el país y no volver jamás))
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Yo solo espero que los muñequines y el papelito de Alkaeta estén a buen recaudo en algún juzgado.
Solo de pensar en lo que podría pasar si ese material cayera en malas manos. ¡¡¡Una alerta terrorista a nivel mundial!!
((Es para echarse a llorar o para abandonar el país y no volver jamás))
Ten cuidado no lo digas muy alto y luego te arrepientas (lo de abandonar el pais), que no todo el campo es oregano ;)
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El juez deja en libertad a los titiriteros con medidas cautelares (la obligación de acudir al juzgado diariamente a firmar, la retirada de pasaporte y la prohibición de salir del país) a petición de la fiscalía.
Siguen acusados de dos delitos: enaltecimiento del terrorismo y otro contra las libertades individuales.
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Curiosamente con la obligación de personarse en el juzgado cada dia. En cambio Rodrigo Rato lo tiene cada 15 dias y Barcenas cada semana.
Supongo los titiriteros tienen mucho más riesgo de fuga que los otros dos....
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En fin, Su Señoría no puede permitirse reconocer un error a la primera, y menos con la imagen que va dar si lo reconoce ahora en caliente, archivando el asunto... Esto pasa un poco de tiempo y queda en nada... Ya lo veréis. Y los tirititeros que reclamen una indemnización o si lo consideran oportuno que se querellen contra el juez.
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Siguen acusados de dos delitos: enaltecimiento del terrorismo y otro contra las libertades individuales.
Normal, si retirasen los cargos, la cagada sería demasiado evidente ¿Pero ves normal que hayan tardado tantos días en determinar si pueden fugarse y reincidir, cuando la detención se produjo de forma tan fulgurante?
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Curiosamente con la obligación de persoarse en el juzgado cada dia. En cambio Rodrigo Rato lo tiene cada 15 dias y Barcenas cada semana.
Supongo los titiriteros tienen mucho más riesgo de fuga que los otros dos....
Jordi Pujol abandona la Audiencia Nacional sin medidas cautelares.
Este ni pasa.
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Siguen acusados de dos delitos: enaltecimiento del terrorismo y otro contra las libertades individuales.
Normal, si retirasen los cargos, la cagada sería demasiado evidente ¿Pero ves normal que hayan tardado tantos días en determinar si pueden fugarse y reincidir, cuando la detención se produjo de forma tan fulgurante?
Han estado presos el máximo tiempo permitido por ley.
Es una llamada de atención a los demás titiriteros, los de profesión y los otros.
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Continua la locura. Identifican en Orense a 4 jovenes disfrazados de los tiriteros (llevaban carteles de Gora Alka-ETA).
http://www.eldiario.es/galicia/identifica-personas-Carnaval-Ourense-Alka-Eta_0_482952285.html (http://www.eldiario.es/galicia/identifica-personas-Carnaval-Ourense-Alka-Eta_0_482952285.html)
Siguiente paso, disfrazarse de detenido por disfrazarse de titiritero.
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Continua la locura. Identifican en Orense a 4 jovenes disfrazados de los tiriteros (llevaban carteles de Gora Alka-ETA).
http://www.eldiario.es/galicia/identifica-personas-Carnaval-Ourense-Alka-Eta_0_482952285.html (http://www.eldiario.es/galicia/identifica-personas-Carnaval-Ourense-Alka-Eta_0_482952285.html)
Siguiente paso, disfrazarse de detenido por disfrazarse de titiritero.
ojo, que estamos en carnaval!!!
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¿Si me disfrazo de juez, me aplicarán la ley anticorrupción?
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Han estado presos el máximo tiempo permitido por ley.
Es una llamada de atención a los demás titiriteros, los de profesión y los otros.
Argucia legal, cuyo único sostenimiento es la interpretación del juez de la pancarta alcahueta como enaltecimiento, cuando otros, en circunstancias similares, la misma noche estaban en la calle con fianza. En cuanto a la llamada de atención, está claro que el gremio de los titiriteros lo necesitaba. Últimamente estaban de lo más descontrolados.
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Acusados de un delito contra las libertades individuales... Este juez tiene un humor muy negro, muy retorcido.
Como deje de caer bien al Poder se ha ganado una prevaricación de libro
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Siguen acusados de dos delitos: enaltecimiento del terrorismo y otro contra las libertades individuales.
Normal, si retirasen los cargos, la cagada sería demasiado evidente ¿Pero ves normal que hayan tardado tantos días en determinar si pueden fugarse y reincidir, cuando la detención se produjo de forma tan fulgurante?
Han estado presos el máximo tiempo permitido por ley.
Es una llamada de atención a los demás titiriteros, los de profesión y los otros.
No han estado lo máximo permitido por la ley.
Por ley tienen 48 horas para tener la vista con el juez, pero esa la tuvieron al día siguiente que fijó prisión sin fianza por riesgo de fuga, es decir mientras no cambiasen las condiciones podían haber estado así años hasta que se produjese el juicio. Las razones son, riesgo de fuga, posibilidad de repetir el delito y destrucción de pruebas. (La policía tardo meses sino años en intentar recuperar el ordenador de Bárcenas!!!!, que estuvo "trabajando" en génova con un contrato en difererido (sin posiblidad, claro, de destruir pruebas) durante meses/años). Todo muy ecuánime.
Ahora el fiscal, ante el la reducción del riesgo de fuga al "descubrirse" el arraigo familiar ¿de dónde pensaba que eran, de Uzbekistan?, y la reducción del riesgo de que se cometa el delito. (habría que hacer una manifestación portando todos la pancarta gora alka-eta, estilo V de vendetta) decide que libertad con la obligación de presentarse todos los días en el juzgado ¿Estamos locos? rato se presenta una vez al mes, barcenas cada quince días. Esos si que son peligrosos y además es un escándalo público que no estén en la cárcel.
(http://www.enclavedecine.com/wp-content/uploads/2011/02/V-for-600x319.jpg)
igual pero todos con la pancarta de gora alkaeta
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Todo el mundo sabe que los titiriteros son los que manejan los hilos. Hay que tenerlos controlados.
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Opiniones de una madre que estaba allí:
http://www.eldiario.es/madrid/ninos-enteraron-obra-ininteligible_0_482602676.html
En resumen, una obra normal y corriente y cuatro locos que se escandalizaron en exceso.
En dicho artículo, una madre presente : Aitana confirma que los artistas advirtieron antes del comienzo de la obra de que no era una representación de títeres al uso. “Ellos avisaron de que la obra era antipedagógica” y de que contenía “actos atroces, inmorales e irreverentes”
Es decir, que si algo era inapropiado para niños, la culpa era de los padres por llevarlos.
Ok titiriteros entonces exculpados incluso moralmente si es cierto que avisaron.
Responsabilidades por orden cómo yo lo veo:
- Juez por prevaricacion
- Concejalia de cultura
- Programador de las fiestas contratados
- Padres que a pesar de ser avisados se mantuvieron ahí con los niños
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Si los tirititeros querían remover conciencias con la obra y publicidad, la van a conseguir, y encima gratis. Es de pelicula lo que está pasando.
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Todo el mundo sabe que los titiriteros son los que manejan los hilos. Hay que tenerlos controlados.
Los titiriteros no manejan hilos, esos son los marionetistas. Por si acaso...
Me encanta que detengan a la gente por hacer disfraces satíricos sobre la actualidad, es estupendo , pero claro a veces la poli esta hasta los huevos y con estas cosas se entretienen y se desahogan.
Alguien de los que piensa que la coña de la pancarta que le pone el policia (la de Alka-ETA) es enaltecimiento del terrorismo, me puede explicar porque lo es?. Por que en el contexto de una representación de ficción creo que esto no debería estar penado, y más si es desde el Humor, como es en este caso.
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Los titiriteros no manejan hilos, esos son los marionetistas.
¿Y qué maneja un marionetista? Exacto... una marion-eta. ¿Casualidad? Lo dudo.
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Los titiriteros no manejan hilos, esos son los marionetistas.
¿Y qué maneja un marionetista? Exacto... una marion-eta. ¿Casualidad? Lo dudo.
En ocasiones veo a...
(https://pbs.twimg.com/media/B0kqyIqIMAAHVM3.jpg)
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Y al que van a empapelar es al bueno de Luixi
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Si los tirititeros querían remover conciencias con la obra y publicidad, la van a conseguir, y encima gratis. Es de pelicula lo que está pasando.
Desde luego lo que han hecho ha sido un ejemplo práctico de lo que decía la obra, sólo falta que al final se libren de la horca (delitos que les acusan) y empapelen al juez por prevaricación (que vendría a ser un simil del ahoramiento del juez en la obra). Sería un epílogo maravilloso.
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Todo el mundo sabe que los titiriteros son los que manejan los hilos. Hay que tenerlos controlados.
Los titiriteros no manejan hilos, esos son los marionetistas. Por si acaso...
Me encanta que detengan a la gente por hacer disfraces satíricos sobre la actualidad, es estupendo , pero claro a veces la poli esta hasta los huevos y con estas cosas se entretienen y se desahogan.
Alguien de los que piensa que la coña de la pancarta que le pone el policia (la de Alka-ETA) es enaltecimiento del terrorismo, me puede explicar porque lo es?. Por que en el contexto de una representación de ficción creo que esto no debería estar penado, y más si es desde el Humor, como es en este caso.
Del código penal:
1. El enaltecimiento o la justificación públicos de los delitos comprendidos en los artículos 572 a 577 o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares, se castigará con la pena de prisión de uno a tres años y multa de doce a dieciocho meses. El juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que él mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57.
Pero creo que al final todo queda en la interpretación del juez.
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Es imposible que alguien con dos dedos de frente vea algo asi como enaltecimiento del terrorismo:
1. ALKA-ETA no existe. FIN.
Señores, esto es algo muy grave, hay dos personas PRIVADAS DE LIBERTAD por esta gilipollez.
Se podrá estar en total desacuerdo con el mensaje de la obra o si es o no apropiada para los niños, totalmente de acuerdo, pero acusarles de enaltecimiento del terrorismo y querer meterles presos?!?!?!?, en serio!?!?!?!
Nos estamos volviendo muy locos con estas cosas, "todo el que no piense como yo es ETA", y yo empiezo a estar ya muuuuy cansado de esta asociación de ideas, cada vez más común entre los que son "democratas, de los de toda la vida" (ya me entendéis) mientras tanto siguen saqueando a manos llenas nuestro pais y no pasa nada, lo importante es que los Reyes Magos esten bien caracterizados...
En fin, pais de panderETA.
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Normalmente aparecen estas relaciones ETA-CualquierCosa cuando están en auge noticias sobre corrupción y similares. Y ahora mismo con la corrupción en Valencia, el caso Bárcenas que arroja nuevos datos o el juicio Noos con la infanta y Undargarín, que mejor que pillar a dos pobres artistas para sacar a pasear y a relucir a ETA, que hacía unas semanas que no se hablaba de la banda terrorista.
Por cierto, hoy el ministro Fernández Díaz ha soltado sin inmutarse que "ETA espera como agua de mayo un Gobierno formado por PSOE y Podemos". Cuando algo no gusta, lo relacionamos con ETA de cualquier forma y asunto resuelto.
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Si es verdad que avisaron antes de la obra al público, ni siquiera se puede argumentar que les pongan una multa económica así que cárcel es increíblemente desproporcionado.
Solo se le puede pedir algo al que la calificó para todos los públicos en el folleto del ayuntamiento que se sobreentiende que ha sido por error y no debería ser una sanción fuerte.
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Eso, y luego que lleven a los niños a los toros para que se le quite el susto, que ahí si que no hay ni violencia ni muerte. Pais de panderETA
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Efectivamente, todo queda a la interpretacion del juez que , como no, es absolutamente subjetiva. Da gusto
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Ojo al dato que a alguno más le puede caer una "sorpresa":
http://www.NoCanonAEDE/espana/2016/02/10/56bb5fa746163fb7358b4604.html (http://www.NoCanonAEDE/espana/2016/02/10/56bb5fa746163fb7358b4604.html)
Sin comentarios lo de la justicia de este país...
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Hoy he leido:
"Liberal en lo de Je Suis Charlie, Conservador en lo de Alka-Eta"
xDxDxDxD
Por otra parte, estaria bien hacer una recopilación de títulares de los medios, para mostrar las distintas formas de manipulación, siendo la principal centrar el tema de debate en uno en concreto en detrimento de otros. Hay algunos titulares épicos xD
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Otra lectura posible es que un sector tiene mucho miedo y está recurriendo nuevamente al «todo es Eta», con un riesgo: el desgaste que eso supone. Desgaste mayor cuando la relación es cada vez más ridícula.
Esta vez ha sido demasiado arriesgado el uso de este artificio. Demasiado burdo. Al juez muy posiblemente le acusen por prevaricación, y pese a que en algunos casos se intente desviar la atención hacia el tema de si era de mejor o peor gusto o apropiada al.contexto, el asunto nuclear grotesco de solicitar prisión preventiva para unos actores en un contexto de ficción está centrando las miradas.
Nada, ni siquiera los fantasmas y el hombre del saco, es eterno. No digo que no vayan a aparecer nuevos "miedos", pero los recurrentes empiezan a acusar el paso del tiempo y el mal uso y abuso desmedido.
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Se acerca la semana santa y los costaleros están acojonados.
Corre el rumor de que los van a acusar de colaboradores necesarios en el asesinato de Cristo.
La suerte que tienen es que el cadáver va a desaparecer en tres días y no habrá pruebas.
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El problema Calvo, a mi entender, es que se dará mucha menos importancia mediática a la posible condena por prevaricación del juez que a la condena de los titiriteros, con lo que para el público en general, lo que queda es la idea que se ha querido transmitir intencionadamente.
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No lo recuerdo, ¿dimitió alguien por el madrid arena?
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Hace unos minutos en la Ser un magistrado comentaba que según fuentes personales de la Audiencia Nacional los casos de enaltecimiento al terrorismo apenas llegaban a 3 o 4 al año durante el auge de ETA.
Hoy, con ETA muerta, hay unos 30 casos al año. No lo dijo claramente, pero obviamente daba a entender que se estaba aplicando esa ley de forma muy partidista.
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A mi me gustaría poner mi granito de arena diciendo ¿Qué clase de educación mostraron esos padres al llamar a la policía por una cosa que los niños no entendían en absoluto?
Gora eta, gorda Teta, gorgonzolla glorieta...
Yo como padre en Madrid me preocuparía más de la putipublicidad puesta en los coches cercanos a colegios que de esa subnormalidad (por si alguien no lo sabe, los puticlubs colocan "tarjetas de visita" con imágenes de tías en pelotas en los coches... ¡Y EN LOS PATIOS DE COLEGIO E INSTITUTOS SE HACEN INTERCAMBIOS A "ESCONDIDAS" DE LOS PROFESORES!) .
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Hace unos minutos en la Ser un magistrado comentaba que según fuentes personales de la Audiencia Nacional los casos de enaltecimiento al terrorismo apenas llegaban a 3 o 4 al año durante el auge de ETA.
Hoy, con ETA muerta, hay unos 30 casos al año. No lo dijo claramente, pero obviamente daba a entender que se estaba aplicando esa ley de forma muy partidista.
Recordemos que en aquella época había manifestaciones de kale eborroka (o como se escriba..) quema de contenedores, ...y muchas más cosas
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No sé que habría sido de los peperos de no ser por ETA. La desvergüenza con la que han exprimido a la banda terrorista sin el más mínimo decoro ni verguenza es asombrosa. Deberían poner una placa a ETA en la sede de Génova. Supongo que será por lo del "honor entre ladrones" y eso. Las bandas de criminales organizados tienden a relacionarse entre ellas.
Yo aun espero que me hagan notar la fórmula que se debe emplear para saber cuando un crimen se puede olvidar. Los que cometen dictadores deben ser olvidados y perdonados al instante, de lo contrario eres un rojo revanchista y tocahuevos. Los de ETA los debemos llevar todos grabados a fuego en la piel y no olvidarlos jamás de los jamases. País de hipócritas y cagalástimas.
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Con cada detalle que se va conociendo (ahora resulta que la policía los tenía en en radar por estar en la lista de anarquistas a seguir) está más claro que todo ha sido un montaje orquestado, y además aprovechado para sacar tajada política.
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La ironía de toda esta situación la refleja muy bien Escolar en su artículo de hoy:
http://www.eldiario.es/escolar/dias-prision-demuestran-titiriteros-razon_6_483011732.html
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La ironía de toda esta situación la refleja muy bien Escolar en su artículo de hoy:
http://www.eldiario.es/escolar/dias-prision-demuestran-titiriteros-razon_6_483011732.html
Gran periodista Ignacio Escolar.
Peor teclista de electropop
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La ironía de toda esta situación la refleja muy bien Escolar en su artículo de hoy:
http://www.eldiario.es/escolar/dias-prision-demuestran-titiriteros-razon_6_483011732.html
Gran periodista Ignacio Escolar.
Peor teclista de electropop
Perdón por el offtopic sobre tu offtopic, pero no sé si me acabas de derribar un mito o encumbrarlo aún más... ;D :'( ;D :'( ;D :'(
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Alguien llego a comentar que esta obra se represento pornla misma compañía en granada (alcaldia del pp) durante dos dias y no paso nada?
Dejo este comentario que colgue en facebook cuando el tema estaba en todo lo alto:
Lo que realmente es pintoresco de todo esto de los titiriteros es que, si tan repugnante es la obra en cuestión, tan deleznable, tan apologista del terrorismo, tan ofensiva y perseguible.... si es todo esto y más como para tener que llevarse a los dos titiriteros a prision sin fianza (ya ves tu el peligro de fuga o de destruccion de pruebas que tienen). Decía, si tan grave es este tema? Por que pijo esta misma obra se contrató y representó dos dias por el ayuntamiento de Granada (del pp) sin que entoces fuera delito, sin polémicas, sin escándalo televisivo.... no será porque ahora ha sido en Madrid? En el Madrid de Carmena? Es cierto que la obra no es para niños, y si así se programó fue un craso error, pero de ahí a la que se ha montado. Amos no me jodas. La paradoja, lo escandaloso, lo triste, es que esos dos titiriteros estan presos precisamente por lo que su obra denuncia.
http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/titeres-desde-abajo-lo-que-en-madrid-es-delito-es-granada-paso-desapercibido/
Llego muy tarde a este debate entre otras cosas porque correis mucho y al primer o segundo dia ya costaba alcanzaros....
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Leña al fuego!
http://www.asturias24.es/secciones/gijon/noticias/la-policia-identifica-a-una-joven-en-el-carnaval-de-gijon-por-llevar-una-pancarta-de-gora-la-cuchufl-eta/1455183902
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Leña al fuego!
http://www.asturias24.es/secciones/gijon/noticias/la-policia-identifica-a-una-joven-en-el-carnaval-de-gijon-por-llevar-una-pancarta-de-gora-la-cuchufl-eta/1455183902
(https://pbs.twimg.com/media/Ca5FWxUXIAIwC1x.jpg:large)
todos somos titiriteros. Cansados de ser marionetas.
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Pues si, parece que es el momento de inundar la piel de toro de charangas de varias personas con la pancartita, a ver de qué pie cojean las fuerzas de seguridad del estado.
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La motivación de todo esto es muy simple... El lunes en el telediario de la 1: caso Noos 40 segundos, operación Taula 50 segundos, y los titiriteros, más de 5 minutos. Manipulación pura y dura. Y es evidente que funciona, como lo demuestra el hecho de que hayan tenido 7 millones de votantes en las últimas generales, depués de todo lo que han hecho.
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Pues si, parece que es el momento de inundar la piel de toro de charangas de varias personas con la pancartita, a ver de qué pie cojean las fuerzas de seguridad del estado.
Pues la idea es buena, pero mientras los jueces no diriman la cuestión y retiren los cargos contra los titiriteros, las fuerzas de seguridad tienen la obligación de perseguir delitos. No hacerlo es delito.
Pero imagino que con identificar y remitir al juzgado (como han hecho con el de Galicia) será suficiente para pasar la pelota de nuevo a los jueces.
En resumen, que sí, la idea es muy buena :)
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Yo creo que la cuestión aquí es que hay mucha gente con complejos.
No hablo de foreros; hablo de políticos, jueces, fiscales y gente en general.
Los niños no saben lo que es ETA, y menos lo entienden en el contexto de una pancarta en un guiñol. Ellos no eran los ofendidos.
Y los niños no se trauman por el sexo hasta que se les ha dicho mil veces (directa o indirectamente) que deben traumarse por el sexo.
Acaso deben protegerse de imágenes o hechos que sean violentos para ellos.
Para todo lo demás, manías de los adultos.
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No sé que habría sido de los peperos de no ser por ETA. La desvergüenza con la que han exprimido a la banda terrorista sin el más mínimo decoro ni verguenza es asombrosa. Deberían poner una placa a ETA en la sede de Génova. Supongo que será por lo del "honor entre ladrones" y eso. Las bandas de criminales organizados tienden a relacionarse entre ellas.
Algunos peperos estarian vivos, esa es la primera diferencia que se me ocurre. Otra diferencia es que comparar a todo un partido politico, sea o no de nuestro agrado y a pesar de que en el militen, que lo hacen, chorizos de renombre, con unos hijos de puta que sea han cargado mas de mil personas, me aprece un poco desafortunado.
Yo aun espero que me hagan notar la fórmula que se debe emplear para saber cuando un crimen se puede olvidar. Los que cometen dictadores deben ser olvidados y perdonados al instante, de lo contrario eres un rojo revanchista y tocahuevos. Los de ETA los debemos llevar todos grabados a fuego en la piel y no olvidarlos jamás de los jamases. País de hipócritas y cagalástimas.
Un crimen lo olvida el que lo sufre, si es que alguna vez lo olvida. Pero te entiendo, yo siempre aboge por el dialogo con ETA en tiempos y foros en los que eso era una locura, un sacrilegio, y siempre he defendido el derecho de autodeterminacion, no soy sospechoso de lo contrario. pero tu argumento se puede leer al reves. Por que si algunos olvidan tan facilmente lo que ETA ha hecho en este pais y ahora dialogan para acercar a los presos y pasar pagina, por que entonces es tan dificil olvidar lo que paso durante la Dictadura o la Guerra Civil? Pues es sencillo, por una cuestion de sensibilidades, por lo mismo que muchos se indignan por la muerte de Lorca pero no saben quien era Ramiro de Maeztu o Munoz Seca, o no lo es interesa. Por lo mismo que todavia hay quien cree que ETA podria estar detras de la masacre del 11M, por lo mismo: por la cerrazon y la ceguera que tenemos, porque somos incapaces de criticar lo que hacen los nuestros y defender, de vez en cuando, que quiza lo que diga el de enfrente puede ser cierto, que puede tener razon.
Yo leo muchas cosas aqui y volvemos a los rojos, los fachas, los buenos, los malos... y me entra una bajona que me confirma mis peores temores. Lo llevamos clarinete.
PD: y para aclarar mas mi postura y con el desconocimiento que implica estar lejos y no saber bien lo que ha pasado, me parece un agravio lo que han hecho con estos titiriteros y una cagada muy grande, y un insulto que los de siempre esten en la puta calle y estos tengan que ir todos los dias al juzgado. Las cosas claras y el chocolate espeso venga de donde venga.
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Por que si algunos olvidan tan facilmente lo que ETA ha hecho en este pais y ahora dialogan para acercar a los presos y pasar pagina, por que entonces es tan dificil olvidar lo que paso durante la Dictadura o la Guerra Civil?
Completamente de acuerdo. A mí me dio escalofríos ver como se tiraba la estatua de Hussein así que imagina lo que pienso de tirar estatuas franquistas. Sin embargo la diferencia es notable. Mientras que ambas posturas son igual de absurdas, durante cuarenta años de supuesta democracia una se ha impuesto a la otra de forma descarada. Hasta el punto de que se puede celebrar un golpe de estado en un cuarte de las fuerzas armadas, o llevar a niños pequeños a encuentros fascistas (con banderas del pollo y exposiciones de armas) sin el más mínimo problema. En cambio, hacer una puta función de marionetas es ETA. Disentir es ETA. Llevar una camiseta o cantar una canción es ETA. Esa es la diferencia. Y poca broma que estamos hablando de gente en la cárcel, no de que te critiquen unos perroflautas. Yo creo que la asimetría es evidente.
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con unos hijos de puta que sea han cargado mas de mil personas,
Las comparaciones con tantos matices y aristas soy muy peligrosas porque es muy fácil caer en las interpretaciones erroneas, las atribuciones de intenciones equívocas y en inferencias que no se corresponden.
Intentando no comparar unos y otros delitos solo diré que hay muchas gente que considera que la "gestión cuestionable" de, por ejemplo, la sanidad también ha supuesto que muchas personas vean reducidad su calidad o esperanza de vida, o que la gestión de los recursos sociales también.
Un responsable político que gestiona los recursos de los que dependen la vida y la calidad de vida es, valga la redundancia, responsable de la vida y calidad de vida de las personas. Cuando se equivocan por negligencia es lamentable... pero cuando "se equivocan" por otros motivos...
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con unos hijos de puta que sea han cargado mas de mil personas,
Las comparaciones con tantos matices y aristas soy muy peligrosas porque es muy fácil caer en las interpretaciones erroneas, las atribuciones de intenciones equívocas y en inferencias que no se corresponden.
Intentando no comparar unos y otros delitos solo diré que hay muchas gente que considera que la "gestión cuestionable" de, por ejemplo, la sanidad también ha supuesto que muchas personas vean reducidad su calidad o esperanza de vida, o que la gestión de los recursos sociales también.
Un responsable político que gestiona los recursos de los que dependen la vida y la calidad de vida es, valga la redundancia, responsable de la vida y calidad de vida de las personas. Cuando se equivocan por negligencia es lamentable... pero cuando "se equivocan" por otros motivos...
Cuando se equivocan por otros motivos se les debe empapelar, y deben cesar en sus puestos, y cuando un partido politico aboga por el cese de la Sanidad Publica merece no sacar ni un puto voto, Sanidad que te garantizo que viviendo aqui valoro como un autentico tesoro (10k dolares por una piedra en el rinon, flipa).
Hay mil modos de criticar a los politicos corruptos que se me ocurren mucho mejores, y sobre todo mucho mas efectivas, que comprarlos con una banda terrorista y luego hacer encaje de bolillos para ver como cuadrar ese desatino.
En cuanto a la asmietria aun existente, lo mas curioso es que cada uno la ve del lado que mas le afecta. Cada uno aplicara cada caso y lo arrimara a su ascua, como las sardinas. Lo mejor, en mi modestisima opinion, pensar distanciandose de los extremos, criotcar lo que se debe criticar, llamar chorizo a quien lo es y asesino a quien lo es, mal gestor, hijo puta interesado, delincuente y lo que se nos ocurra, a ese politico que privatiza un hospital para su propio beneficio, pero no comparlo con etarra, no porque una mierda sea mejor o peor que la otra, sino porque no tienen nada que ver, no solucionamos nada y ademas hacemos las cosas mas complicadas al caer en el campo de las interpretaciones y las inferencias, como tu mismo dices.
PD, siento los errores pero lo del autocorrector en ingles me tiene frito tios.
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Hay mil modos de criticar a los politicos corruptos que se me ocurren mucho mejores, y sobre todo mucho mas efectivas, que comprarlos con una banda terrorista y luego hacer encaje de bolillos para ver como cuadrar ese desatino.
De eso es de lo que se abusa, de asociar lo que no gusta con algo que se supone que da miedo, en este caso ETA. Estoy de acuerdo en que intentar cuadrar lo que ha pasado con los títeres con "terrorismo", es decir, lo que ha interpretado el juez, es un desatino.
Y tampoco debería ser necesario asociar corrupción con terrorismo tradicional: debería generar la suficiente repulsa como para que nadie ni por casualidad se planteara volver a votar a un partido que no ha sido capaz de detectar la corrupción en su partido.
Pero no pasa.
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Gelete, precisamente el absurdo de sacar ETA a pasear cada vez que algo no te gusta es lo que criticaba yo hace dos mensajes. Y la asimetría es importante. Mucho. Porque genera sensación de injusticia. Cuando ves que a un manifestante perroflauta le aplican la antiterrorista por pegarle una patada a una papelera, mientras que un manifestante pepero puede hostiar a un ministro y a quien empapelan es al poli que lo detiene, ¿cómo vas a creer en la justicia?
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Gelete, precisamente el absurdo de sacar ETA a pasear cada vez que algo no te gusta es lo que criticaba yo hace dos mensajes. Y la asimetría es importante. Mucho. Porque genera sensación de injusticia. Cuando ves que a un manifestante perroflauta le aplican la antiterrorista por pegarle una patada a una papelera, mientras que un manifestante pepero puede hostiar a un ministro y a quien empapelan es al poli que lo detiene, ¿cómo vas a creer en la justicia?
Ahora no tengo tiempo y me jode porque esta interesante la cosa.
En resumen, a mi no me gusta la comparacion que has hecho con ETA porque la veo desacertada y susceptible a interpretaciones, como por ejemplo poner en negrita tu frase y meter la foto de cualquier asesinado por ETA del PP derivando el hilo a un monton de mierda que no nos ayuda en nada, porque ni tu apoyas eso ni el otro quiere entenderlo, pero tu me comprendes, es facil de tergiversar y corromper.
Y si te doy la razon en lo del uso de ETA de manera casi insitucional, el o con nosotros o con ellos, que tanto se ha usado en estos anos es vomitivo. Por eso lo de no caer en lo mismo.
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No me gustan esos argumentos.
Cuando se habla de acercar a los presos de ETA, no se hace por acabar con el conflicto, ni como un favor, sino para aplicar la legislación vigente y no mostrarse como un tirano, que es lo que se hace hasta ahora.
En el ordenamiento jurídico, los presos, todos tienen derecho (por muy hijos de puta que sean) a cumplir condena cerca de su domicilio.
El origen de la dispersión de los presos de ETA son dos.
en un primer lugar, se concentraron en una cárcel, Herrera de la Mancha, en la Crta. entre Manzanares y Argamasilla de Alba, en Ciudad Real, por "medidas de seguridad", es decir, para poder tenerlos más controlados con menos esfuerzos. He estado "trabajando" de objetor en una cárcel y he podido ver, y hasta cierto punto estoy de acuerdo, que el control sobre los presos de eta y sobre sus visitantes era mayor que con el resto de presos.
En un momento posterior, se considero que no era conveniente la concentración de los presos de ETA en la misma cárcel, ya que favorecía el mantener la "organización" criminal, por lo que se tomo la decisión de "dispersión" (que no alejamiento como tal) de los presos para obstaculizar el que se pudiesen organizar dentro de un penal y hacer a la organización más débil. Interesante. Una política que creo que fue efectiva y práctica en los tiempos en los que era necesaria.
Sin embargo, hoy en día, afortunadamente, la actividad de la organización terrorista ha cesado, y creo que hasta seria conveniente favorecer la "reunión" de esos presos para que se llegase a la esperada disolución de la banda terrorista.
El motivo para la dispersión ya no existe, y entonces sólo nos queda un motivo para ese alejamiento. Un castigo que no está previsto en la ley, y aunque muy merecido que se lo tengan ganado, aplicarlo de una forma discrecional no hace más que señalar como un tirano a quien lo realiza.
Mucha gente justifica el alejamiento porque son muy malos, que lo son, pero estamos en un ordenamiento jurídico que nos hemos impuesto como una herramienta para la convivencia, y que aparte de exigir que se cumpla tenemos que ser los primeros en cumplir.
Que conste que no soy ni de lejos proetarra, ni parecido. Por mi mañana se podrían cambiar las penas y ponerlas de el doble de tiempo con mi voto a favor. Pero mientras las leyes son las que son, aunque nos joda, hemos de cumplirlas.
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Lo de no acercar a los presos es una cacicada más, como lo fue la doctrina Parot, pero como da votos pues aquí paz. Lo tenían que haber hecho hace años pero como el gobierno que lo haga perderá votos nadie quiere hacerlo.
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Vaya, más información respecto al perfil del juez y el fiscal del caso...
http://rosamariaartal.com/2016/02/11/el-fiscal-y-el-juez-de-los-titiriteros-en-wikileaks/ (http://rosamariaartal.com/2016/02/11/el-fiscal-y-el-juez-de-los-titiriteros-en-wikileaks/)
Para algunos este caso no es el caso de los titiriteros, sino el de un presunto juez prevaricador y la connivencia de un sector cuestionable de "profesionales cercanos".
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Operación judicial contra la financiación ilegal del PP de Madrid.
A ver quien encuentra a estas horas un titiritero de guardia...
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http://rosamariaartal.com/2016/02/11/el-fiscal-y-el-juez-de-los-titiriteros-en-wikileaks/ (http://rosamariaartal.com/2016/02/11/el-fiscal-y-el-juez-de-los-titiriteros-en-wikileaks/)
Para algunos este caso no es el caso de los titiriteros, sino el de un presunto juez prevaricador y la connivencia de un sector cuestionable de "profesionales cercanos".
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abril 2011
El diputado de Izquierda Unida en el Congreso, Gaspar Llamazares, ha registrado una batería de preguntas al Gobierno acerca de la actuación de la Fiscalía de la Audiencia Nacional en relación con la demanda contra las agencias de calificación de riesgo Moody's, Standard and Poors y Fitch, pues considera que su "imparcialidad" está en cuestión al trascender que hubo una reunión entre la fiscal del caso y los abogados de las entidades.
En sus escritos, a los que ha tenido acceso Europa Press, el diputado de IU alude la supuesta celebración, en la semana del 14 al 18 de marzo, de reuniones entre la fiscal Carmen Monfort y varios abogados de los despachos Cuatrecasas, Gonçalves Pereira y Uría Menéndez, que tienen encargadas la defensa de las agencias.
Esta reunión habría tenido lugar precisamente cuando Monfort estaba estudiando la pertinencia de admisión a trámite de la querella, presentada a finales de febrero contra las agencias por alterar los precios del mercado bursátil con sus informes de calificación y por utilizar información privilegiada en beneficio propio y de sus clientes en contra de los contribuyentes y los pequeños ahorradores.
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Hoy he leido:
"Liberal en lo de Je Suis Charlie, Conservador en lo de Alka-Eta"
xDxDxDxD
Por otra parte, estaria bien hacer una recopilación de títulares de los medios, para mostrar las distintas formas de manipulación, siendo la principal centrar el tema de debate en uno en concreto en detrimento de otros. Hay algunos titulares épicos xD
A mí el que más aco me dio fueros varios artículos de la web de antena3 noticias, donde repetían constantemente que los titiriteros exponían una pancarta de Gora ETA a los niños, cosa totalmente falsa, en lugar de citar la real de Gora Alka-ETA.
No obstante, si fuera una comedia, teatro, marionetas, etc, no entiendo que habríua de malo en usar una pancarta que diga Gora ETA, Viva Franco, Heil Hitler, etc., si fuésemos tan puristas no habría ni cine, ni libros, ni nada en donde apareciesen esos eslóganes, y en este país la gente no entiende tampoco lo que es la risa o humor negro o como se llame...
En fin.
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No me gustan esos argumentos.
Cuando se habla de acercar a los presos de ETA, no se hace por acabar con el conflicto, ni como un favor, sino para aplicar la legislación vigente y no mostrarse como un tirano, que es lo que se hace hasta ahora.
En el ordenamiento jurídico, los presos, todos tienen derecho (por muy hijos de puta que sean) a cumplir condena cerca de su domicilio.
El origen de la dispersión de los presos de ETA son dos.
en un primer lugar, se concentraron en una cárcel, Herrera de la Mancha, en la Crta. entre Manzanares y Argamasilla de Alba, en Ciudad Real, por "medidas de seguridad", es decir, para poder tenerlos más controlados con menos esfuerzos. He estado "trabajando" de objetor en una cárcel y he podido ver, y hasta cierto punto estoy de acuerdo, que el control sobre los presos de eta y sobre sus visitantes era mayor que con el resto de presos.
En un momento posterior, se considero que no era conveniente la concentración de los presos de ETA en la misma cárcel, ya que favorecía el mantener la "organización" criminal, por lo que se tomo la decisión de "dispersión" (que no alejamiento como tal) de los presos para obstaculizar el que se pudiesen organizar dentro de un penal y hacer a la organización más débil. Interesante. Una política que creo que fue efectiva y práctica en los tiempos en los que era necesaria.
Sin embargo, hoy en día, afortunadamente, la actividad de la organización terrorista ha cesado, y creo que hasta seria conveniente favorecer la "reunión" de esos presos para que se llegase a la esperada disolución de la banda terrorista.
El motivo para la dispersión ya no existe, y entonces sólo nos queda un motivo para ese alejamiento. Un castigo que no está previsto en la ley, y aunque muy merecido que se lo tengan ganado, aplicarlo de una forma discrecional no hace más que señalar como un tirano a quien lo realiza.
Mucha gente justifica el alejamiento porque son muy malos, que lo son, pero estamos en un ordenamiento jurídico que nos hemos impuesto como una herramienta para la convivencia, y que aparte de exigir que se cumpla tenemos que ser los primeros en cumplir.
Que conste que no soy ni de lejos proetarra, ni parecido. Por mi mañana se podrían cambiar las penas y ponerlas de el doble de tiempo con mi voto a favor. Pero mientras las leyes son las que son, aunque nos joda, hemos de cumplirlas.
No tienes que justificarte de no ser proetarra, no soy Aceves :) Y tienes razon en lo que dices, no es un buen ejemplo el mio (aunque es solo una de las muchas cosas que he dicho). A lo que iba, es a que cuando nos tocan las sensibilidades saltamos siempre con mas facilidad que cuando se las tocan al vecino. El ejemplo era malo porque no es ilegal acercar presos, pero podemos poner ejemplos legales y seguro que me entenderas. En resumen, hay que quitarse la careta a la hora de atizar, hay que repartir critica a todo el mundo incluso a los que defienden nuestras propias ideas (de hecho a mi me jode mas que se equivoquen los mios que los vecinos, no se si me explico).
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[quote author=kalamidad21 link=topic=169293.msg1581560#msg1581560 s. En resumen, hay que quitarse la careta a la hora de atizar, hay que repartir critica a todo el mundo incluso a los que defienden nuestras propias ideas (de hecho a mi me jode mas que se equivoquen los mios que los vecinos, no se si me explico).
Hay que ir a por los malos. Estén donde estén. Pero si cada vez que hay que ir a por los malos la concluisión es que "los hay en todos los lados" y los "otros son peores" etc no se avanza.
En asunto de este hilo no es "de todos los partidos", es de concretamente uno que ha utilizado sistemáticamente un recurso, el miedo al terrorismo, hasta el punto de un presunto delito de prevaricación por parte de un juez.
A gente así no hay que ni siquiera considerarla jamás como alguien a quien votar. No es momento de hablar " de los otros”. Es momento de despedirse para siempre de esto. Y después seguimos con lo que haga falta.
Porque cuando entramos en la comparación lo que hacemos realmente es que nos diluimos, perdemos el hilo central y dejamos que se escapen de nuevo las ratas.
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Hoy he leido:
"Liberal en lo de Je Suis Charlie, Conservador en lo de Alka-Eta"
xDxDxDxD
Por otra parte, estaria bien hacer una recopilación de títulares de los medios, para mostrar las distintas formas de manipulación, siendo la principal centrar el tema de debate en uno en concreto en detrimento de otros. Hay algunos titulares épicos xD
A mí el que más aco me dio fueros varios artículos de la web de antena3 noticias, donde repetían constantemente que los titiriteros exponían una pancarta de Gora ETA a los niños, cosa totalmente falsa, en lugar de citar la real de Gora Alka-ETA.
No obstante, si fuera una comedia, teatro, marionetas, etc, no entiendo que habríua de malo en usar una pancarta que diga Gora ETA, Viva Franco, Heil Hitler, etc., si fuésemos tan puristas no habría ni cine, ni libros, ni nada en donde apareciesen esos eslóganes, y en este país la gente no entiende tampoco lo que es la risa o humor negro o como se llame...
En fin.
Ya ha habido algún artículo que ha tratado de hacer esa comparación que resulta del todo ridícula. Coño, que si estoy viendo una película situada en la época de la dictadura y un militar dice "¡Viva Franco!" pues es simple y llanamente lo que corresponde a esa época, cualquier otra cosa te sacaría de la historia. Pero no, hay gente que no va a ser capaz de entender eso y va a seguir creyendo que nos estamos pasando con la libertad de expresión.
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A lo que iba, es a que cuando nos tocan las sensibilidades saltamos siempre con mas facilidad que cuando se las tocan al vecino.
Gelete, yo creo que deberíamos ceñirnos a los temas sin tener que hacer malabarismos para que no te acusen de partidista. Si defiendes la libertad de expresión frente a los ataques del islam, eres un facha. Si los defiendes frente ataques de la iglesia o de la derecha, eres un rojo imparcial y partidista o peor, ¡eres la ETA! Cansancio es poco.
Y respecto a los muertos y no frivolizar con ETA, etc, etc. Creo que te estás dirigiendo al interlocutor equivocado. Los que han frivolizado ETA para que incluya todo lo contrario a ellos, despojando el término de significado, ha sido precisamente el PP. Si cada vez que alguien critica eso tiene que hacer una crítica similar a algo que haya hecho la izquierda para que no le llamen partidista, apaga y vámonos.
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A mi todo eso me parece bien y teneis razon, el problema es cuando parece que solamente se critican las cosas desde un lado ysin embargo se encuentran justificaciones para las del otro. Pero vamos, sean impresiones mias. Hablas de cansancio, Sertorious, y te entiendo porque yo siento lo mismo, la pesadisima necesidad de justificarme cada vez que defiendo algo que no va con el mainstream de malos y buenos, que me convierte en facha entre rojos y rojo entre fachas, Un rollo vamos.
Buen dia.
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A mi todo eso me parece bien y teneis razon, el problema es cuando parece que solamente se critican las cosas desde un lado ysin embargo se encuentran justificaciones para las del otro. Pero vamos, sean impresiones mias. Hablas de cansancio, Sertorious, y te entiendo porque yo siento lo mismo, la pesadisima necesidad de justificarme cada vez que defiendo algo que no va con el mainstream de malos y buenos, que me convierte en facha entre rojos y rojo entre fachas, Un rollo vamos.
Buen dia.
No te creas, lo neutral es lo mainstream.
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A mi todo eso me parece bien y teneis razon, el problema es cuando parece que solamente se critican las cosas desde un lado ysin embargo se encuentran justificaciones para las del otro. Pero vamos, sean impresiones mias. Hablas de cansancio, Sertorious, y te entiendo porque yo siento lo mismo, la pesadisima necesidad de justificarme cada vez que defiendo algo que no va con el mainstream de malos y buenos, que me convierte en facha entre rojos y rojo entre fachas, Un rollo vamos.
Buen dia.
No te creas, lo neutral es lo mainstream.
Uhm, si entiendes neutral como no atizarle a nadie, es cierto y es malo, yo entiendo neutral como darle a todos los lados, aunque naturalmente te equivocaras a menudo. A lo que voy, a mi no me mola el pasotismo politico, el decir es que como todos son iguales yo me quedo con los brazos cruzados del que habla calvo. Yo lo que creo es que hay que atizarle a todos. Y en este caso, y si, siento el off topic que ha sido culpa mia, hay que atizarle al PP, completamente de acuerdo. El problema es cuando muchos solo saben atizar con una mano. La mayoria de mis conocidos son asi, le dan cana al PP o al PSOE o a Podemos y es que ni una puta vez te van a reconocer el choriceo propio o el error en su casa. Pero como esto no va por Sertorius ni por nadie en particular y por tanto no es este el lugar en el que debe ir, sorry.
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A mi todo eso me parece bien y teneis razon, el problema es cuando parece que solamente se critican las cosas desde un lado ysin embargo se encuentran justificaciones para las del otro. Pero vamos, sean impresiones mias. Hablas de cansancio, Sertorious, y te entiendo porque yo siento lo mismo, la pesadisima necesidad de justificarme cada vez que defiendo algo que no va con el mainstream de malos y buenos, que me convierte en facha entre rojos y rojo entre fachas, Un rollo vamos.
Buen dia.
No te creas, lo neutral es lo mainstream.
Uhm, si entiendes neutral como no atizarle a nadie, es cierto y es malo, yo entiendo neutral como darle a todos los lados, aunque naturalmente te equivocaras a menudo. A lo que voy, a mi no me mola el pasotismo politico, el decir es que como todos son iguales yo me quedo con los brazos cruzados del que habla calvo. Yo lo que creo es que hay que atizarle a todos. Y en este caso, y si, siento el off topic que ha sido culpa mia, hay que atizarle al PP, completamente de acuerdo. El problema es cuando muchos solo saben atizar con una mano. La mayoria de mis conocidos son asi, le dan cana al PP o al PSOE o a Podemos y es que ni una puta vez te van a reconocer el choriceo propio o el error en su casa. Pero como esto no va por Sertorius ni por nadie en particular y por tanto no es este el lugar en el que debe ir, sorry.
Entiendo neutral como atizarles a todos o a nadie. Para lo primero es positivo y saludable que la gente se haya vuelto así de critica. Aunque en muchas ocasiones si se habla de un tema son los primeros en hacer analogías con casos de otras "facciones".
Cosa que convierte los debates en una memez.
Además no todos los casos son iguales, y cuando uno intenta, no justificar pero si explicar por qué no son casos iguales, también se le tacha de partidista.
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Una buena práctica en mi opinión es de atizar a quien esté en el poder, sea quien sea, cuando lo hacen mal o cuando actúan en beneficio propio.
Y desgraciadamente estos dos supuestos se están dando tantas veces y en tan poco tiempo que parece un acoso y derribo.
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A mi todo eso me parece bien y teneis razon, el problema es cuando parece que solamente se critican las cosas desde un lado ysin embargo se encuentran justificaciones para las del otro. Pero vamos, sean impresiones mias. Hablas de cansancio, Sertorious, y te entiendo porque yo siento lo mismo, la pesadisima necesidad de justificarme cada vez que defiendo algo que no va con el mainstream de malos y buenos, que me convierte en facha entre rojos y rojo entre fachas, Un rollo vamos.
Buen dia.
No te creas, lo neutral es lo mainstream.
Uhm, si entiendes neutral como no atizarle a nadie, es cierto y es malo, yo entiendo neutral como darle a todos los lados, aunque naturalmente te equivocaras a menudo. A lo que voy, a mi no me mola el pasotismo politico, el decir es que como todos son iguales yo me quedo con los brazos cruzados del que habla calvo. Yo lo que creo es que hay que atizarle a todos. Y en este caso, y si, siento el off topic que ha sido culpa mia, hay que atizarle al PP, completamente de acuerdo. El problema es cuando muchos solo saben atizar con una mano. La mayoria de mis conocidos son asi, le dan cana al PP o al PSOE o a Podemos y es que ni una puta vez te van a reconocer el choriceo propio o el error en su casa. Pero como esto no va por Sertorius ni por nadie en particular y por tanto no es este el lugar en el que debe ir, sorry.
Entiendo neutral como atizarles a todos o a nadie. Para lo primero es positivo y saludable que la gente se haya vuelto así de critica. Aunque en muchas ocasiones si se habla de un tema son los primeros en hacer analogías con casos de otras "facciones".
Cosa que convierte los debates en una memez.
Además no todos los casos son iguales, y cuando uno intenta, no justificar pero si explicar por qué no son casos iguales, también se le tacha de partidista.
Por supuesto, si neutral significa negar la mala gestion de un partido X diciendo que Y hace lo mismo y que por tanto no hay discusion posible, el resultado es absolutamente negativo y nos lleva a la falta de critica politica y desenganche que hay en la actualidad y que solo beneficia al corrupto y al mal gestor.
Para dejarlo claro yo abogo por la neutralidad en la critica, no por la falta de critica alegando neutralidad. Eso ultimo es muy negativo, y lo primero creo que es positivo. El asunto se ve claramente en el hilo del nacionalismo, donde las defensas a ultranzas de una u otra postura lelegan a un punto en el que con leer el nombre del forero no hace falta seguir con el mensaje. Pero ser neutral no significa apagar el ordenador y decir, son todos iguales. Significa que en el momento en el que estas hablando le atices (o apoyes que tambien hay cosas que se hacen bien) a uno u otro sin que importe que a veces los que la caguen sean los tuyos. y con esto si que acabo ya el off topic y volvamos con los titiriteros.
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Una buena práctica en mi opinión es de atizar a quien esté en el poder, sea quien sea, cuando lo hacen mal o cuando actúan en beneficio propio.
Y desgraciadamente estos dos supuestos se están dando tantas veces y en tan poco tiempo que parece un acoso y derribo.
Exacto tio, eso es.
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He leido que Podemos ha propuesto la creacion de una Secretaria de Estado para asuntos de corrupcion, eso por ejemplo me parece muy muy interesante. Habeis leido algo?
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Una buena práctica en mi opinión es de atizar a quien esté en el poder, sea quien sea, cuando lo hacen mal o cuando actúan en beneficio propio.
Y desgraciadamente estos dos supuestos se están dando tantas veces y en tan poco tiempo que parece un acoso y derribo.
Tienes razón. Hay que atizar al que está en el poder
Y es que ha sido un puntazo oir a la Alcaldesa de Madrid que la pobre concejala es buena persona pero que es un poco ignorante y que por eso no debe dimitir ¿? Si le llega a pasar a la Aguirre se la comen con patatas (La veríamos en el Wyoming todo el tiempo)
Eso sí esta concejala puede ser ignorante en las cosas de su casa pero no con dinero de todos.
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Una buena práctica en mi opinión es de atizar a quien esté en el poder, sea quien sea, cuando lo hacen mal o cuando actúan en beneficio propio.
Y desgraciadamente estos dos supuestos se están dando tantas veces y en tan poco tiempo que parece un acoso y derribo.
Tienes razón. Hay que atizar al que está en el poder
Bueno, hay que atizar al que lo hace mal. Yo he tenido jefes "con poder" que lo hacían bien y a los que no hacía falta atizarles.
Hay que tener mecanismos de control, auditar... pero sobre todo lo que hay que tener es ética. Y rotundidad: el error se paga, no se perdona.
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Y rotundidad: el error se paga, no se perdona.
Como en el Age of Steam.
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He leido que Podemos ha propuesto la creacion de una Secretaria de Estado para asuntos de corrupcion, eso por ejemplo me parece muy muy interesante. Habeis leido algo?
Yo el tema de comisiones y secretarías...de lejos y con un palo. Y no lo digo porque sea Podemos ni nadie, sino porque creo que los políticos defienden a los políticos. Recordemos que se hizo un fiscal anticorrupción que por ejemplo en el caso NOOS está luchando por librar a la infanta.
Lo que creo que hay que hacer de una vez es separar el poder Judical del resto. Costará mucho, pero hay que conseguir que ningún político, ningún partido ni nadie tenga que ver NADA con el nombramiento de jueces.
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Ya, el problema de eso es que debe partir del poder legislativo, y entonces tenemos la pescadilla que se enrosca la cola. Pero es absolutamente necesario, como tu dices muchas veces la politizacion del Consejo General Poder Judicial en Espana es uno de los problemas de base mas importantes de nuestra Democracia.
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Secuestrando un poco el hilo y aprovechadno el mensaje de Nosferatu (por cierto, le has robado el nick a cierto forero ilustre) una pregunta d eun madrileno de pro emigrado, como lo esta haciendo Podemos en el Ayuntamiento? ASi en general. QUizas deberia abrir otro hilo, pero como el tema de los titiriteros esta relacionado aprovecho. Por desgracia aqui solo tengo acceso a la prensa online, y ya sabeis como funciona el tema de los medios en nuestro pais... que pensais vosotros (todo lo neutrales pero criticos que podais ser).
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Pues de momento no NOS han robado cientos de millones para llevarselos a Suiza.
Ahi andan, capeando con gravísimas crisis terroristas que amenzanan nuestra democracia, como marionetas, trajes feos de reyes magos y chistes en twitter.
;)
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Pues de momento no NOS han robado cientos de millones para llevarselos a Suiza.
Ahi andan, capeando con gravísimas crisis terroristas que amenzanan nuestra democracia, como marionetas, trajes feos de reyes magos y chistes en twitter.
;)
Así se define la neutralidad en España
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Secuestrando un poco el hilo y aprovechadno el mensaje de Nosferatu (por cierto, le has robado el nick a cierto forero ilustre) una pregunta d eun madrileno de pro emigrado, como lo esta haciendo Podemos en el Ayuntamiento? ASi en general. QUizas deberia abrir otro hilo, pero como el tema de los titiriteros esta relacionado aprovecho. Por desgracia aqui solo tengo acceso a la prensa online, y ya sabeis como funciona el tema de los medios en nuestro pais... que pensais vosotros (todo lo neutrales pero criticos que podais ser).
Hola
De momento no se sabe mucho. Aparte de lo de las calles y que han reducido la deuda del ayuntamiento no hay mucho mas que destacar de su gestion. A ver que pasa este año que va a ser el primero que gobiernen completo. He oido que piensan tomar una medida que seguro que va a ser polemica que es extender la zona de aparcamiento restringido fuera de la M30, esto es a La elipa y Moratalaz, pero no se si es un proyecto que estan estudiando o si ya han decidido hacerlo. Creo que esa era una idea de Ines Sabanes así que igual no la aplican porque no hay que olvidar que el equipo municipal es en realidad una coalición de varios partidos pequeños más Podemos. A mi lo que me da la impresion es que a la alcaldesa la estan mareando los de su propio equipo y que la mujer no consigue meterlos en cintura. Supongo que es el problema tipico de estas coaliciones de montones de pequeños partidos.
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Acabo de ver el hilo (esta semana ha sido de curro mortal), pero me apetece dejar mi opinión (a lo cuñao y sin leerme el post completo) , me gusta mucho como se tratan los temas políticos en el foro en una y otra línea.
Me parece alucinante que todavía un abogado te pueda decir "depende del juez que te toque", es evidente que a estos dos les tocó un juez al que la justicia no le importa tanto como el escarmiento.
No tiene ningún sentido encarcelar a alguien por una ficción. Vale que no era el público, o la hora o lo que sea, en todo caso es un error de programación, pero ¿para meter a alguien en ma cárcel? ¿Por una ficción? Da la impresión de profecía autocumplida,si te metes con la policía, con los jueces o con eso de que ahora todos son terroristas (por que eso es lo de alka-eta, una forma de denunciar que a cualquiera lo acusan de terrorismo). Y... ¡zasca! a la cárcel por quejarte.
Ojo, estoy seguro que la obra era un truño (a lo cuñao también por que no la he visto), pero en Granada también se interpretó y no pasó nada... da la impresión de que en Madrid hay alguien que se ha comprado un periódico y algunas teles con muy pocos escrúpulos.
Sé que no van a poder reclamar el tiempo encarcelados, el juez lo habrá defendido bien en base a alguna retorcida forma de interpretar la ley, pero ha quedado claro que ni justicia ni imparcialidad.
En fin, es como yo lo veo. :)
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Yo voy a citar un argumento muy repetido ultimamente en facebook.
Hemos tenido que oir a epseranza aguirre por ejemplo (que me cae como una patada en los co*ones, aparte de por no ser de mi correa politica las cosas como son, porque es una chula y una prepotente) repetir que la ultima responsable es la alcaldesa y que por tanto deberia dimitir, lo mismo que han dicho otros muchos voceros del pp.... todo esto por una puta pancarta que forma parte de la ambientacion de una representacion y que ya ha quedado claro que ha sido una tergiversacion mediatico/politica.
Y que pasa con el caso del madrid arena? Con tres niñas muertas no dimitio nadie?!?!!?! Es que es menos grave la muerte de tres o cuatro personas que la "corrupcion moral de nuestdos niños que pueda provocad una pancarta de atrezzo"? Amos no me jodas!!!
Aqui, pase lo que pase con podemos/ahora madrid, todos deben dimitir, todos son eta, son iguales que los de antes, son corruptos igual... pero a ninguno de los anteriores se les pidierons dimisiones desde los medios (y me atreveria a decir que ni desde la oposicion) como a podemos.
Anda a pastar!!! Mucho miedo es lo que hay... pero no a que pueda salir podemos y desetabilizar la economía, arruinar el pais o romper España, sino a que nos enteremos de una puñetera vez de todo el mamoneo, latrocinio y despilfarro que ha creado nuestra clase politica.
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(https://pbs.twimg.com/media/CbIBub1XEAALaa3.jpg:large)
Entiendo que Indá no habrá salido del plató de televisión anoche, acusado con un delito de enaltecimiento del terrorista. Con el agravante de que no lo ha hecho delante de millones de personas, sino en televisión en horario de máxima audiencia y en el programa de más audiencia.
¿Ha dicho Jehová?
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Hola
Yo lo que no acabo de entender es que como los peperos son unos corruptos y unos ladrones eso excusa a los otros de sus propios errores. A mi la única que me ha gustado como ha reaccionado ha sido la alcaldesa, que ha sabido reconocer su responsabilidad en el incidente y ha pedido disculpas a los madrileños. En vez de ir de borde y chula como Aguirre o Celia Meyer, Carmena ha sabido ser humilde y ha intentado poner remedio al problema. Para mi eso esta en su haber como alcaldesa.
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Pues de momento no NOS han robado cientos de millones para llevarselos a Suiza.
Ahi andan, capeando con gravísimas crisis terroristas que amenzanan nuestra democracia, como marionetas, trajes feos de reyes magos y chistes en twitter.
;)
Así se define la neutralidad en España
No hombre, la neutralidad se define en España como que mueran 5 niñas en el Madrid-Arena e irse a un spa" a solucionarlo" y luego pedir dimisiones por que no te gustan los disfraces de los reyes magos.
La Neutralidad en España tiene que ser ver pasar los Barcenas, Púnicas, Gurteles, Ignacio Gonzales, Ritas, Matas, Noos, contratos laborales de dos horas, paro juvenil del casi 50%, cientos de miles de emigrados en busca de una vida digna... y solo alzar la voz cuando cuando se cierne sobre nuestras cabezas la mas terrible de las amenzas para la Democracia: UNAS MARIONETAS!
La neutralidad en España es el PP y todo el que disienta es ETA, eso es la neutralidad en España.
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Pues de momento no NOS han robado cientos de millones para llevarselos a Suiza.
Ahi andan, capeando con gravísimas crisis terroristas que amenzanan nuestra democracia, como marionetas, trajes feos de reyes magos y chistes en twitter.
;)
Así se define la neutralidad en España
No hombre, la neutralidad se define en España como que mueran 5 niñas en el Madrid-Arena e irse a un spa" a solucionarlo" y luego pedir dimisiones por que no te gustan los disfraces de los reyes magos.
La Neutralidad en España tiene que ser ver pasar los Barcenas, Púnicas, Gurteles, Ignacio Gonzales, Ritas, Matas, Noos, contratos laborales de dos horas, paro juvenil del casi 50%, cientos de miles de emigrados en busca de una vida digna... y solo alzar la voz cuando cuando se cierne sobre nuestras cabezas la mas terrible de las amenzas para la Democracia: UNAS MARIONETAS!
La neutralidad en España es el PP y todo el que disienta es ETA, eso es la neutralidad en España.
Hola
Has oido hablar de la falacia del espantapajaros verdad? Es cuando para ganar un argumento atribuyes a tu adversario un principio que tu mismo construyes pero no el. Por ejemplo eso lo hacemos todos cuando imaginamos una respuesta brillante a toro pasado despues de una discusión en la que no sabiamos que decir al principio. Construimos un espantapajaros y nos imaginamos las respuestas perfectas a sus argumentos imaginarios. Pues eso es lo que es tu respuesta porque no he visto a los simpatizantes del pp defender que cinco niñas mueran o que hayan robado todo lo que han robado.
Aunque estoy contigo en pensar que el PP es un partido nocivo y que tienen que limpiarlo de arriba abajo de corruptos y que ya era hora de que hubiera otras alternativas, no creo que la mierda del pp haga que huela mejor la mierda de los demas. La caca es caca salga del culo que salga.
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Pues de momento no NOS han robado cientos de millones para llevarselos a Suiza.
Ahi andan, capeando con gravísimas crisis terroristas que amenzanan nuestra democracia, como marionetas, trajes feos de reyes magos y chistes en twitter.
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Así se define la neutralidad en España
No hombre, la neutralidad se define en España como que mueran 5 niñas en el Madrid-Arena e irse a un spa" a solucionarlo" y luego pedir dimisiones por que no te gustan los disfraces de los reyes magos.
La Neutralidad en España tiene que ser ver pasar los Barcenas, Púnicas, Gurteles, Ignacio Gonzales, Ritas, Matas, Noos, contratos laborales de dos horas, paro juvenil del casi 50%, cientos de miles de emigrados en busca de una vida digna... y solo alzar la voz cuando cuando se cierne sobre nuestras cabezas la mas terrible de las amenzas para la Democracia: UNAS MARIONETAS!
La neutralidad en España es el PP y todo el que disienta es ETA, eso es la neutralidad en España.
Era ironía, porque Gelete había pedido opiniones neutrales y la tuya parecía distar mucho de ello. Nada más que eso... no saltes tan pronto
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Pues de momento no NOS han robado cientos de millones para llevarselos a Suiza.
Ahi andan, capeando con gravísimas crisis terroristas que amenzanan nuestra democracia, como marionetas, trajes feos de reyes magos y chistes en twitter.
;)
Así se define la neutralidad en España
No hombre, la neutralidad se define en España como que mueran 5 niñas en el Madrid-Arena e irse a un spa" a solucionarlo" y luego pedir dimisiones por que no te gustan los disfraces de los reyes magos.
La Neutralidad en España tiene que ser ver pasar los Barcenas, Púnicas, Gurteles, Ignacio Gonzales, Ritas, Matas, Noos, contratos laborales de dos horas, paro juvenil del casi 50%, cientos de miles de emigrados en busca de una vida digna... y solo alzar la voz cuando cuando se cierne sobre nuestras cabezas la mas terrible de las amenzas para la Democracia: UNAS MARIONETAS!
La neutralidad en España es el PP y todo el que disienta es ETA, eso es la neutralidad en España.
Hola
Has oido hablar de la falacia del espantapajaros verdad? Es cuando para ganar un argumento atribuyes a tu adversario un principio que tu mismo construyes pero no el. Por ejemplo eso lo hacemos todos cuando imaginamos una respuesta brillante a toro pasado despues de una discusión en la que no sabiamos que decir al principio. Construimos un espantapajaros y nos imaginamos las respuestas perfectas a sus argumentos imaginarios. Pues eso es lo que es tu respuesta porque no he visto a los simpatizantes del pp defender que cinco niñas mueran o que hayan robado todo lo que han robado.
Aunque estoy contigo en pensar que el PP es un partido nocivo y que tienen que limpiarlo de arriba abajo de corruptos y que ya era hora de que hubiera otras alternativas, no creo que la mierda del pp haga que huela mejor la mierda de los demas. La caca es caca salga del culo que salga.
No conocia lo del espantapájaros, me ha gustado. Me recuerda un poco a lo que los franceses llaman el "ingenio de la escalera".
Pero siento decirte compañero, que no puedo estar de acuerdo contigo, cuando afirmo que hay muchiiiiiisima gente que no ha abierto el pico e incluso les vuelve a votar incondicionalmente, viendo casos gravísimos como los comentados anteriormente y luego ponen el grito en el cielo por disfraces y marionetas. No son falacias son 7 millones de votantes que me los encuentro diariamente en el trabajo, en mi barrio, en foros, en redes sociales, prensa, televisión... y encima reparten los carnés de la Neutralidad (y de terroristas) en España.
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Pues de momento no NOS han robado cientos de millones para llevarselos a Suiza.
Ahi andan, capeando con gravísimas crisis terroristas que amenzanan nuestra democracia, como marionetas, trajes feos de reyes magos y chistes en twitter.
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Así se define la neutralidad en España
No hombre, la neutralidad se define en España como que mueran 5 niñas en el Madrid-Arena e irse a un spa" a solucionarlo" y luego pedir dimisiones por que no te gustan los disfraces de los reyes magos.
La Neutralidad en España tiene que ser ver pasar los Barcenas, Púnicas, Gurteles, Ignacio Gonzales, Ritas, Matas, Noos, contratos laborales de dos horas, paro juvenil del casi 50%, cientos de miles de emigrados en busca de una vida digna... y solo alzar la voz cuando cuando se cierne sobre nuestras cabezas la mas terrible de las amenzas para la Democracia: UNAS MARIONETAS!
La neutralidad en España es el PP y todo el que disienta es ETA, eso es la neutralidad en España.
Era ironía, porque Gelete había pedido opiniones neutrales y la tuya parecía distar mucho de ello. Nada más que eso... no saltes tan pronto
Jajajajaja, no salto, debato. ¿Es lo que estábamos haciendo, no?
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Pues de momento no NOS han robado cientos de millones para llevarselos a Suiza.
Ahi andan, capeando con gravísimas crisis terroristas que amenzanan nuestra democracia, como marionetas, trajes feos de reyes magos y chistes en twitter.
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Así se define la neutralidad en España
No hombre, la neutralidad se define en España como que mueran 5 niñas en el Madrid-Arena e irse a un spa" a solucionarlo" y luego pedir dimisiones por que no te gustan los disfraces de los reyes magos.
La Neutralidad en España tiene que ser ver pasar los Barcenas, Púnicas, Gurteles, Ignacio Gonzales, Ritas, Matas, Noos, contratos laborales de dos horas, paro juvenil del casi 50%, cientos de miles de emigrados en busca de una vida digna... y solo alzar la voz cuando cuando se cierne sobre nuestras cabezas la mas terrible de las amenzas para la Democracia: UNAS MARIONETAS!
La neutralidad en España es el PP y todo el que disienta es ETA, eso es la neutralidad en España.
Era ironía, porque Gelete había pedido opiniones neutrales y la tuya parecía distar mucho de ello. Nada más que eso... no saltes tan pronto
Jajajajaja, no salto, debato. ¿Es lo que estábamos haciendo, no?
Que sí hombre... que solo lo dije porque me pareció curioso que Gelete pidiera opiniones neutrales y al rato saltaras así. Le hubiera dicho lo mismo al que hubiera utilizado ese tono en contra de Podemos.
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Mi opinión sobre como lo está haciendo Santiesteve, alcalde de Podemos en Zaragoza es la siguiente.
No lo está haciendo bien, pero comparado con Belloch, el antiguo alcalde y Ministro de Felipe Gonzalez lo está haciendo mejor. Lo peor que tiene que afrontar es tener que soportar el apoyo del PSOE para gobernar, lo cual le hace tener que taparse la nariz cuando están saliendo casos de corrupción con penas ya de carcel para ex-concejales del PSOE y antiguos socios como el Famoso Agapito (ex-presidente del Real Zaragoza).
Estas cosas son las que me hacen dudar de la dignidad de este partido que en vez de romper la baraja y lanzarse a unas elecciones diciendo que ellos no son corruptos y los demás sí, prefiere gobernar al amparo de un partido con dirigentes encarcelados (Echenique está haciendo lo mismo en la diputación). Y al final parece que todo queda en un "quítate tú que me pongo yo".
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Al votar, todos pensamos que acertamos y que se equivocan los demás. Pero la base de la democracia es respetar el voto de los demás y aceptar que quien más votos consigue, gana las elecciones y quien más apoyos consigue de los demás partidos, gobierna.
El resto es demagogia.
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Esperanza Aguirre dimite.
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Al votar, todos pensamos que acertamos y que se equivocan los demás. Pero la base de la democracia es respetar el voto de los demás y aceptar que quien más votos consigue, gana las elecciones y quien más apoyos consigue de los demás partidos, gobierna.
El resto es demagogia.
Lo que es demagogia es decir que hay que respetar el voto de los demás y luego llamarlos terroristas, boliviarianos, perroflautas y demás lindezas como "si tengo una pistola le pego unos tiros a los de Podemos" aka Federico Jimenez Losantos, cuando no cuentan con NINGÚN apoyo para formar gobierno.
(ojo que no lo digo por ti, que no te conozco)
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Al votar, todos pensamos que acertamos y que se equivocan los demás. Pero la base de la democracia es respetar el voto de los demás y aceptar que quien más votos consigue, gana las elecciones y quien más apoyos consigue de los demás partidos, gobierna.
El resto es demagogia.
Lo que es demagogia es decir que hay que respetar el voto de los demás y luego llamarlos terroristas, boliviarianos, perroflautas y demás lindezas como "si tengo una pistola le pego unos tiros a los de Podemos" aka Federico Jimenez Losantos, cuando no cuentan con NINGÚN apoyo para formar gobierno.
(ojo que no lo digo por ti, que no te conozco)
Lo iba a decir yo, pero ya lo has dicho tú
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Hola
Yo lo que no acabo de entender es que como los peperos son unos corruptos y unos ladrones eso excusa a los otros de sus propios errores. A mi la única que me ha gustado como ha reaccionado ha sido la alcaldesa, que ha sabido reconocer su responsabilidad en el incidente y ha pedido disculpas a los madrileños. En vez de ir de borde y chula como Aguirre o Celia Meyer, Carmena ha sabido ser humilde y ha intentado poner remedio al problema. Para mi eso esta en su haber como alcaldesa.
Amén. El problema es que para los de un lado es el muñeco al que atizar y para los del otro tiene pinta de que tiene poca autoridad.
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Yo creo que Carmena tiene una ventaja frente al 99 por ciento de políticos que ostentan cargos "de importancia". Y es que ella ya está de vuelta de todo y el ser alcaldesa no la va a hacer ni más rica, ni más famosa ni su carrera política parece que va a pasar de ese cargo.
Y eso, en un panorama político donde en muchos casos parece que tenemos políticos que buscan medrar y obtener ascensos a costa de lo que sea, pues se agradece.
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Yo creo que Carmena tiene una ventaja frente al 99 por ciento de políticos que ostentan cargos "de importancia". Y es que ella ya está de vuelta de todo y el ser alcaldesa no la va a hacer ni más rica, ni más famosa ni su carrera política parece que va a pasar de ese cargo.
Y eso, en un panorama político donde en muchos casos parece que tenemos políticos que buscan medrar y obtener ascensos a costa de lo que sea, pues se agradece.
Estoy convencido de lo que dices (sin ironía). Carmena a sus años y con su trayectoria si se presenta no es por ambición.
Pero creo que por muy buenas intenciones que se tenga lo que más hay que valorar es la eficacia en la gestión. Yo no puedo hablar por la Alcaldesa de Madrid porque no soy de allí, pero el de Zaragoza es un inútil, aunque estoy convencido que es una excelente persona.
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Me parece alucinante que todavía un abogado te pueda decir "depende del juez que te toque", es evidente que a estos dos les tocó un juez al que la justicia no le importa tanto como el escarmiento.
Eso es muy comun en Derecho. en Derecho de Familia, por ejemplo, es fundamental el juez que te toca para ver si tienes mas o menos opciones de salir adelante en el juicio. Es una especie de jurisprudencia personal. Naturalmente estoy de acuerdo contigo en que es una situacion muy poco deseable :( .
Al votar, todos pensamos que acertamos y que se equivocan los demás. Pero la base de la democracia es respetar el voto de los demás y aceptar que quien más votos consigue, gana las elecciones y quien más apoyos consigue de los demás partidos, gobierna.
El resto es demagogia.
Lo que es demagogia es decir que hay que respetar el voto de los demás y luego llamarlos terroristas, boliviarianos, perroflautas y demás lindezas como "si tengo una pistola le pego unos tiros a los de Podemos" aka Federico Jimenez Losantos, cuando no cuentan con NINGÚN apoyo para formar gobierno.
(ojo que no lo digo por ti, que no te conozco)
Joder pero es que si traemos a colacion a Inda o Losantos... yo creo que hablamos entre gente mas o menos seria, no? Esos dos fantoches ya sabemos que tipo de credibilidad tienen. No me parece que meterles en la ecuacion vaya a ayudarnos a despejarla...
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El problema es que esos a los que no debemos dar credibilidad tienen muchísima credibilidad para mucha gente (véase La Razón, en mi oficina es el único periódico de información general que todos los días está disponible para quien quiera echarle un ojo) y generan demasiado opinión como para que podamos sacarles de la ecuación tan fácilmente.
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Han pasado los dias, pero a raiz de tu comentario iba a comentar lo de los medios. Normalmente no mienten directamente, sino que dicen mediasverdades o destacan unos temas versus otros, hay radica la manipulación.
Pero en el caso del diario ElPais, su titular al dia siguiente era de traca:
http://ccaa.elp
ais.com/ccaa/2016/02/06/madrid/1454764177_306422.html
Prisión para los titiriteros de Madrid que exhibieron la pancarta de 'Gora ETA'
Así. Sin pudor. Se olvidan del Alka- . Dentro del artículo si que sale Alka-eta, pero en el titular se lo olvidan. Saben que mucha gente, en este mundo de los 140 caracteres, se queda en el titular.
Aunque el más gracioso creo que ha sido Okdiario. El financial times saco en portada de forma crítica la detención de los titiriteros y la consideraba una maniobra de distracción y una mala praxis juicial. Okdiario suponiendo que muchos lectores no saben ingles, no tuvo ningun pudor en titular asi:
Madrid protagoniza la portada de "Financial Times" por culpa de los titiriteros de Carmena
http://okdi
ario.com/espana/madrid/madrid-protagoniza-la-portada-de-financial-times-por-culpa-de-los-titiriteros-de-carmena-68387
Y redactar el artículo de forma que pareciera que lo que el FT criticaba eran los titiriteros y no el uso torticiero de la justicia y la policia para hacer un escandalo en medio de las negociaciones políticas.
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Voy a intentar ser lo más imparcial posible.
Pongo ante todo que los del PP me parecen unos corruptos y unos ladrones. Ana Botella me parecía una incompetente y lo único que ha hecho bien ha sido reducir la deuda de Gallardón. Digo esto porque antes ha saltado un comentario de que Carmena a reducido la deuda y esto no parece ser así sino que ha disparado el gasto. La deuda pese a quien pese la ha reducido el equipo de Botella, eso si a cambio de contratos municipales muy cuestionables.
Cosas a favor de Carmena:
Me parece una buena persona, humilde, sensata y que no está en el cargo para enriquecerse, o eso parece.
No existen al parecer en ciertos ámbitos del Ayuntamiento la soberbia y el mirar por encima del hombro de algunos cargos.
Escuchan más a los técnicos municipales.
Acercamiento de la política municipal al ciudadano de a pie, o por lo menos sobre el papel.
En contra:
Tiene un equipo de gobierno muy por debajo de las capacidades de otros gobiernos, y que no está a la altura de la alcaldesa.
Paralización y retraso de muchas obras.
Lentitud en muchos aspectos debido a que forman asambleas para todo, metiendo gente de muchos otras ambitos en decisiones y sin una cabeza visible. Es decir buenas maneras pero poca capacidad de decisión y mucho retraso. No hay nadie que tenga un poder claro de decisión.
Cargos con nula experiencia ni capacidad técnica. Me han contado muchas anecdotas sobre esto.
Huida de la inversión, como ejemplo lo que ha pasado con el edificio de plaza España. Ahora como la han cagado lanzan un proyecto para que los ciudadanos participen y digan que quieren hacer con la plaza de España.
Carmena a veces aunque con buena voluntad tiene ideas de bombero retirado.
Se les ha llenado la boca con el enchufismo cuando gobernaba el PP pero en cuanto se han puesto ellos, han metido a sus padres, sobrinos, hijos, etc en cargos de responsabilidad.
Sectarismo. Igual que critico el del PP más rancio critico el de Podemos.
Me dejo cosas que ahora no se me ocurren pero en general estoy muy descontento con su gestión. Me consuelo con algunos buenos apartados que espero que no cambien con futuros gobiernos, pero como gestores de una ciudad distan mucho de estar a la altura
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Voy a intentar ser lo más imparcial posible.
Pongo ante todo que los del PP me parecen unos corruptos y unos ladrones. Ana Botella me parecía una incompetente y lo único que ha hecho bien ha sido reducir la deuda de Gallardón. Digo esto porque antes ha saltado un comentario de que Carmena a reducido la deuda y esto no parece ser así sino que ha disparado el gasto. La deuda pese a quien pese la ha reducido el equipo de Botella, eso si a cambio de contratos municipales muy cuestionables.
Cosas a favor de Carmena:
Me parece una buena persona, humilde, sensata y que no está en el cargo para enriquecerse, o eso parece.
No existen al parecer en ciertos ámbitos del Ayuntamiento la soberbia y el mirar por encima del hombro de algunos cargos.
Escuchan más a los técnicos municipales.
Acercamiento de la política municipal al ciudadano de a pie, o por lo menos sobre el papel.
En contra:
Tiene un equipo de gobierno muy por debajo de las capacidades de otros gobiernos, y que no está a la altura de la alcaldesa.
Paralización y retraso de muchas obras.
Lentitud en muchos aspectos debido a que forman asambleas para todo, metiendo gente de muchos otras ambitos en decisiones y sin una cabeza visible. Es decir buenas maneras pero poca capacidad de decisión y mucho retraso. No hay nadie que tenga un poder claro de decisión.
Cargos con nula experiencia ni capacidad técnica. Me han contado muchas anecdotas sobre esto.
Huida de la inversión, como ejemplo lo que ha pasado con el edificio de plaza España. Ahora como la han cagado lanzan un proyecto para que los ciudadanos participen y digan que quieren hacer con la plaza de España.
Carmena a veces aunque con buena voluntad tiene ideas de bombero retirado.
Se les ha llenado la boca con el enchufismo cuando gobernaba el PP pero en cuanto se han puesto ellos, han metido a sus padres, sobrinos, hijos, etc en cargos de responsabilidad.
Sectarismo. Igual que critico el del PP más rancio critico el de Podemos.
Me dejo cosas que ahora no se me ocurren pero en general estoy muy descontento con su gestión. Me consuelo con algunos buenos apartados que espero que no cambien con futuros gobiernos, pero como gestores de una ciudad distan mucho de estar a la altura
Me suena que sobre el edificio de Plaza España el problema es de legislación porque querían cambiar la fachada o algo así y que en eso están en total sintonía el Ayuntamiento y la Comunidad. Si estás hablando de otro asunto relacionado con ese edificio, lo desconozco :-[
En cuanto al enchufismo, ya se ha dicho de sobra que el yerno ya estaba en el Ayuntamiento, con sus oposiciones aprobadas, simplemente se le ha puesto en un lugar de cierta responsabilidad porque es una persona de confianza. Pero parece más que demostrado (o al menos eso he entendido yo) que es una persona de sobrada valía y que no ha llegado al Ayuntamiento por enchufismo. También recuerdo el caso de un chaval joven con relación con alguien del ayuntamiento, miré su CV en Linkedin y la verdad es que para lo joven que es tiene una experiencia dentro y fuera de España envidiable.
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Voy a intentar ser lo más imparcial posible.
Pongo ante todo que los del PP me parecen unos corruptos y unos ladrones. Ana Botella me parecía una incompetente y lo único que ha hecho bien ha sido reducir la deuda de Gallardón. Digo esto porque antes ha saltado un comentario de que Carmena a reducido la deuda y esto no parece ser así sino que ha disparado el gasto. La deuda pese a quien pese la ha reducido el equipo de Botella, eso si a cambio de contratos municipales muy cuestionables.
Cosas a favor de Carmena:
Me parece una buena persona, humilde, sensata y que no está en el cargo para enriquecerse, o eso parece.
No existen al parecer en ciertos ámbitos del Ayuntamiento la soberbia y el mirar por encima del hombro de algunos cargos.
Escuchan más a los técnicos municipales.
Acercamiento de la política municipal al ciudadano de a pie, o por lo menos sobre el papel.
En contra:
Tiene un equipo de gobierno muy por debajo de las capacidades de otros gobiernos, y que no está a la altura de la alcaldesa.
Paralización y retraso de muchas obras.
Lentitud en muchos aspectos debido a que forman asambleas para todo, metiendo gente de muchos otras ambitos en decisiones y sin una cabeza visible. Es decir buenas maneras pero poca capacidad de decisión y mucho retraso. No hay nadie que tenga un poder claro de decisión.
Cargos con nula experiencia ni capacidad técnica. Me han contado muchas anecdotas sobre esto.
Huida de la inversión, como ejemplo lo que ha pasado con el edificio de plaza España. Ahora como la han cagado lanzan un proyecto para que los ciudadanos participen y digan que quieren hacer con la plaza de España.
Carmena a veces aunque con buena voluntad tiene ideas de bombero retirado.
Se les ha llenado la boca con el enchufismo cuando gobernaba el PP pero en cuanto se han puesto ellos, han metido a sus padres, sobrinos, hijos, etc en cargos de responsabilidad.
Sectarismo. Igual que critico el del PP más rancio critico el de Podemos.
Me dejo cosas que ahora no se me ocurren pero en general estoy muy descontento con su gestión. Me consuelo con algunos buenos apartados que espero que no cambien con futuros gobiernos, pero como gestores de una ciudad distan mucho de estar a la altura
Me suena que sobre el edificio de Plaza España el problema es de legislación porque querían cambiar la fachada o algo así y que en eso están en total sintonía el Ayuntamiento y la Comunidad. Si estás hablando de otro asunto relacionado con ese edificio, lo desconozco :-[
En cuanto al enchufismo, ya se ha dicho de sobra que el yerno ya estaba en el Ayuntamiento, con sus oposiciones aprobadas, simplemente se le ha puesto en un lugar de cierta responsabilidad porque es una persona de confianza. Pero parece más que demostrado (o al menos eso he entendido yo) que es una persona de sobrada valía y que no ha llegado al Ayuntamiento por enchufismo. También recuerdo el caso de un chaval joven con relación con alguien del ayuntamiento, miré su CV en Linkedin y la verdad es que para lo joven que es tiene una experiencia dentro y fuera de España envidiable.
Eso es lo que ser argumenta, pongo a mi sobrino porque es persona de confianza, pero ese argumento hace unos meses no valía si lo hacía otro partido. Quizá el chaval es válido pero lo que no puedes hacer es criticar de manera feroz cualquier actuación en este sentido y después hacer lo mismo cuando entras a gobernar.
No es solo el caso de este chaval, es el padre de una concejal, el marido o ex marido de otro cargo, etc. Lo de sobrino ha sido simplemente la última de unas cuantas.
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En cuanto al enchufismo, ya se ha dicho de sobra que el yerno ya estaba en el Ayuntamiento, con sus oposiciones aprobadas, simplemente se le ha puesto en un lugar de cierta responsabilidad porque es una persona de confianza. Pero parece más que demostrado (o al menos eso he entendido yo) que es una persona de sobrada valía y que no ha llegado al Ayuntamiento por enchufismo. También recuerdo el caso de un chaval joven con relación con alguien del ayuntamiento, miré su CV en Linkedin y la verdad es que para lo joven que es tiene una experiencia dentro y fuera de España envidiable.
Es que si ves el curriculum del sujeto, que probablemente sea de verdad, y no como nos tenían acostumbrados entre los políticos, el zagal es probablemente el mejor cualificado que ha tenido ese puesto nunca.
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En cuanto al edificio España había alternativas, pero no se puso nada por parte de la alcaldía. La fachada claro que hay que dejarla, estoy de acuerdo pero habñia varias propuestas.
Parece ser que ahora la bandera es joder a los grandes empresarios. A mi el chino me la pela, como si se arruina, solo veo la que se ha perdido la oportunidad de apertura de hotel de lujo en esa zona. Eso significa una inversión, creación de trabajo y generación de dinero por parte de turistas precisamente no pobres tremenda. Ahora seguimos teniendo una chabola de 100 m de altura para que siga lleno de okupas.
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En cuanto al enchufismo, ya se ha dicho de sobra que el yerno ya estaba en el Ayuntamiento, con sus oposiciones aprobadas, simplemente se le ha puesto en un lugar de cierta responsabilidad porque es una persona de confianza. Pero parece más que demostrado (o al menos eso he entendido yo) que es una persona de sobrada valía y que no ha llegado al Ayuntamiento por enchufismo. También recuerdo el caso de un chaval joven con relación con alguien del ayuntamiento, miré su CV en Linkedin y la verdad es que para lo joven que es tiene una experiencia dentro y fuera de España envidiable.
Es que si ves el curriculum del sujeto, que probablemente sea de verdad, y no como nos tenían acostumbrados entre los políticos, el zagal es probablemente el mejor cualificado que ha tenido ese puesto nunca.
Que rápido se os llena la boca para defender lo que criticáis en los demás. me gustaría ver cuantos curriculums de enchufados del PP consultasteis o os lanzasteis al cuello simplemente por ser "familiar, amigo de..."
No dudo que el chaval sea válido pero seguro que hay muchos con un curriculum igual o mejor que no sea familiar de....
Ah pero claro, es que ya no es de confianza!
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En mi caso particular diré que para mí el enchufismo es poner a alguien en un puesto por el mero hecho de ser amigo/conocido/familiar, sin tener ninguna cualificación válida para el puesto.
Si una persona, sea del partido que sea y tenga la relación que tenga, demuestra valía y hace una buena labor, bienvenido sea.
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Que sí, por lo que veo, Carmena es la que le sirve los bebés a Pablo Iglesias para desayunar.
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En mi caso particular diré que para mí el enchufismo es poner a alguien en un puesto por el mero hecho de ser amigo/conocido/familiar, sin tener ninguna cualificación válida para el puesto.
Si una persona, sea del partido que sea y tenga la relación que tenga, demuestra valía y hace una buena labor, bienvenido sea.
Si yo pienso igual, pero si eso lo hace el PP le saltan al cuello, y Podemos lo ha hecho desde el minuto 1.
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Que sí, por lo que veo, Carmena es la que le sirve los bebés a Pablo Iglesias para desayunar.
que tiene que ver los cojones con comer trigo
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En mi caso particular diré que para mí el enchufismo es poner a alguien en un puesto por el mero hecho de ser amigo/conocido/familiar, sin tener ninguna cualificación válida para el puesto.
Si una persona, sea del partido que sea y tenga la relación que tenga, demuestra valía y hace una buena labor, bienvenido sea.
Si yo pienso igual, pero si eso lo hace el PP le saltan al cuello, y Podemos lo ha hecho desde el minuto 1.
Y desde el minuto 1 le han saltado al cuello. De hecho a podemos le saltan al cuello por cualquier cosa, básicamente a todos les molesta que exista Podemos, más aún que Ciudadanos. Solo por eso ya me alegro de que existan, hacen de contrapeso.
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En mi caso particular diré que para mí el enchufismo es poner a alguien en un puesto por el mero hecho de ser amigo/conocido/familiar, sin tener ninguna cualificación válida para el puesto.
Si una persona, sea del partido que sea y tenga la relación que tenga, demuestra valía y hace una buena labor, bienvenido sea.
Si yo pienso igual, pero si eso lo hace el PP le saltan al cuello, y Podemos lo ha hecho desde el minuto 1.
El PP lo hace día si y día también las 24 horas desde que se fundó, y nadie llena portadas de periódicos con ello.
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En mi caso particular diré que para mí el enchufismo es poner a alguien en un puesto por el mero hecho de ser amigo/conocido/familiar, sin tener ninguna cualificación válida para el puesto.
Si una persona, sea del partido que sea y tenga la relación que tenga, demuestra valía y hace una buena labor, bienvenido sea.
Si yo pienso igual, pero si eso lo hace el PP le saltan al cuello, y Podemos lo ha hecho desde el minuto 1.
El PP lo hace día si y día también las 24 horas desde que se fundó, y nadie llena portadas de periódicos con ello.
Si no recuerdo mal llegaron a poner a una alcaldesa sólo porque era la esposa del Presidente Honorario. ¿o era por su curriculum?
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Victimismo.
Llenan portadas portadas porque llenan portadas criticando lo que hacen a las primeras de cambio. Pero el recurso que utilizáis para justificarlo es que el PP lo hace más y es que todos odian a Podemos. Eso es aprender rápido de la "casta"
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Creo que hay una gran diferencia entre un partido político que puede cometer errores y una organización criminal, cuyos errores no son delinquir, ya que delinquir forma parte de su funcionamiento normal, sino el hecho de que eso se descubra. El que los medios hagan una montaña por un chiste en twitter, los trajes de los reyes magos o unas marionetas muestra claramente quienes preocupan a los poderosos que controlan esos medios.
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Victimismo.
Llenan portadas portadas porque llenan portadas criticando lo que hacen a las primeras de cambio. Pero el recurso que utilizáis para justificarlo es que el PP lo hace más y es que todos odian a Podemos. Eso es aprender rápido de la "casta"
El problema es que con podemos los casos se magnifican por los medios, y con pp los casos de ocultan por los medios.
fíjate si llegan a manificarse los casos, que muchas veces son inventados o intrascendentes, y finalmente se aclaran quedando de manifiesto que no ha pasado nada, pero durante unos días se hace ruido diciendo que son malísimos.
Volviendo al tema que nos ocupa.
Están unos titiriteros acusados de apología del terrorismo, por lo mismo que han hecho miles de españoles en días posteriores en medios con más difusión que una obra de teatro. Mostrar cartel con ALKA-ETa.
Ese cartel lo he visto, además de en una obra de teatro, en telediarios, periódicos, en la mano de INDA, en miles de mensajes de Twitter o facebook. En ninguno de esas manifestaciones se hacía apología del terrorismo, excepto en la de los titiriteros. Eso se ha usado para atacar a Carmena. Curiosamente los jueces se les vincula ideológiamene a la derecha ¿Casualidad?.
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Creo que hay una gran diferencia entre un partido político que puede cometer errores y una organización criminal, cuyos errores no son delinquir, ya que delinquir forma parte de su funcionamiento normal, sino el hecho de que eso se descubra. El que los medios hagan una montaña por un chiste en twitter, los trajes de los reyes magos o unas marionetas muestra claramente quienes preocupan a los poderosos que controlan esos medios.
Pero no los asumen, sino que como tu dices, que es que los otros son unos criminales.
Ahora me voy al mediamark a chorizar algo, si me pillan ya diré que las bandas de rumanos que roban en pisos son mas criminales que yo, roban más y hasta pegan a la gente.
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¿Y que se supone que han de hacer? ¿Dimitir por cada chorrada a la que los medios den bombo como con el chiste? ¿Por qué no se exije lo mismo al de Granada donde también se representó? La gravedad del error es la misma, es decir, ninguna. Si algo debió impactar a los niños es que viniera la policía a arrestarlos.
Y reducir la deuda a base de privatizar lo público también lo hago yo sin despeinarme. ¿Debes 50.000? Yo vendo tu piso por 80.000 y ahora has pasado a tener 30.000 en lugar de deber 50.000. El dinero que te gastarás toda la vida pagando un alquiler ya es asunto tuyo, que yo ya he reducido la deuda :P
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La cosa va así: durante una semana no se ha hablado de otra cosa que de los muñequitos. Hablando de asesinatos, violaciones o terrorismo como si un muñequito pudiera morir o matar. La cosa ha sido tan delirante que en platós de televisión gente adulta y seria ha discutido durante horas sobre si el muñequito A ha matado al muñequito B... Y lo hacían en serio, sin reirse ni nada.
Cuando alguien comenta que estamos discutiendo sobre un montón de humo durante horas en lugar de hablar de temas realmente importantes (como si no los hubiera), la respuesta es: ¡no desvies el tema! ¡millones y millones de euros robados y cientos de casos de corrupción no pueden tapar un tema crucial como el de los muñequitos que se matan a garrotazos! ¡¡Parcial, partidista!! Y lo hacen mientras sacan su certificado de "imparciales y serios que te cagas" y te dan lecciones de objetividad. Si no fuera desolador aun me echaba unas risas...
Y para que no me traten de parcial e interesado, saco el tema de los IU haciendo el ridículoen el twiter de la policía:
(http://1www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/1ab/b67/4fb/1abb674fb7325f498f828de4f88374bd/imagen-sin-titulo.jpg?mtime=1455529655)
O dejamos de pillarnosla con papel de fumar o vamos a terminar todos cazando moscas. En serio.
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Bueno alguien comentava que se podia besar a cualquier agente de policia el domingo. Total solo le robabas un beso!
El tuit de IU es desafortunado pero el tuit de la policia tampoco era muy majo. Hay algo que se llama consentimiento y debes tenerlo antes de besar a alguien ;)
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¿Y que se supone que han de hacer? ¿Dimitir por cada chorrada a la que los medios den bombo como con el chiste? ¿Por qué no se exije lo mismo al de Granada donde también se representó? La gravedad del error es la misma, es decir, ninguna. Si algo debió impactar a los niños es que viniera la policía a arrestarlos.
Y reducir la deuda a base de privatizar lo público también lo hago yo sin despeinarme. ¿Debes 50.000? Yo vendo tu piso por 80.000 y ahora has pasado a tener 30.000 en lugar de deber 50.000. El dinero que te gastarás toda la vida pagando un alquiler ya es asunto tuyo, que yo ya he reducido la deuda :P
Asi que según tu, deben de tener un praxis igual que los viejos partidos no? dentro de poco ya meterán también la mano en la caja...
La deuda no la han reducido por privatizar, los servicios ya estaban privatizados de antes
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Bueno alguien comentava que se podia besar a cualquier agente de policia el domingo. Total solo le robabas un beso!
El tuit de IU es desafortunado pero el tuit de la policia tampoco era muy majo. Hay algo que se llama consentimiento y debes tenerlo antes de besar a alguien ;)
No era majo?, está en enmarcado en el día de San Valentin, todavía te lo podría comprar si no fuera así.
Estoy con sertorius, hipersensibilidad hipersensible, y IU en este caso como dices haciendo el ridículo.
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Habéis tenido el hilo secuestrado un rato ;D ;D ;D
Lo de la respuesta de IU es, como bien dices, de pillársela con papel de fumar. Vale que el comentario de la Policía podría ser diferente, pero coño, es bastante obvio que lo de robar el beso es dentro de la pareja y si algún enfermo decide tomárselo al pie de la letra con cualquiera, la culpa será del pirado, nunca del CM de la Policía.
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Me recuerda al capítulo de Los Simpsons del Chu-chu-chuli.
Hombre no es para ponerse a lo iu, pero la cultura del tocar a los demás está sobrevalorada.
A mí el otro día uno me tocó el brazo y no me gustó nada. Menos mal que no llegó a más, porque me han hecho la cobra un par de veces y creo que podría reproducirla con éxito. Vamos, que la tenía preparada.
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'Robar' un beso, ¿qué es? ¿darlo tu o conseguir que te lo den a ti?
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Cultura de la violacion a robar un beso???? Tamos todos locos!
Al final para ligar habra que ir con un abogado al lado no sea caso que te vayan a demandar.
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Al entrecomillar en el tuit la palabra "robar", ya se indica que no se utiliza con su significado ordinario, sino de manera irónica o para indicar todo lo contrario.
IU se la coge con papel de fumar y además es un ignorante en gramática.
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La diferencia es si te roban un beso con tu beneplácito o no. Algunas frases 'hechas' son herederas de la historia de nuestra sociedad patriarcal en la que vivimos. El lenguaje es muy importante. Yo también creo que es salirse de madre pensar que "robar un beso" es apología de nada. Pero lo pienso porque somos personas nacidas y crecidas en una sociedad muy concreta y tenemos dos dedos de frente. Pero son micromachismos instalados en nuestra cultura. Y hay quien no tiene dedos de frente, además. Robar un beso es dárselo a alguien sin que ese alguien quiera. Algo que no debería hacerse jamás.
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Robar un beso es dárselo a alguien sin que ese alguien quiera. Algo que no debería hacerse jamás.
El sentido de la expresión, que es una frase hecha muy antigua, es conseguir que te bese alguien que te gusta; yo no la aplicaría jamás a la imagen de alguien asaltando a un desconocido por la calle. Me parece que esta anécdota es un caso de exceso de celo y desconocimiento.
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Hay gente que tiene la mirada sucia. Es un tuit sin ninguna trascendencia. Siempre entendí que "robar un beso" era a alguien a quien quieres, tienes mucha afinidad con esa persona y era, en parte, correspondida, dicha afinidad, nada de dar besos con quien te parezca. Y en concreto el de la PN se refería a la propia pareja.
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Micromachismos fley? De donde sacas eso? O que pasa solo los hombres "roban" besos? a ver si voy a ser el primer hombre en la tierra a quien una chica en medio de una conversacion se adelanta y le da un pico.
O es que si lo hace la mujer esta bien porque los tios somos unos salidos que siempre estamos dispuestos? XD
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Y hay quien no tiene dedos de frente, además. Robar un beso es dárselo a alguien sin que ese alguien quiera. Algo que no debería hacerse jamás.
Es que el matiz y los casos pueden ser muy diferentes: que tu pareja de toda la vida se tire encima de ti cuando estas durmiendo la siesta y te dé un beso puede ser algo anecdótico, gracioso y cotidiano, extremadamente lejos de nada que tengas que ver con ninguna vulneración (otra cosa es que merezca venganza en forma de pies frios en la espalda por despertarte).
Pero si matizamos y pensamos en situaciones un poco más delicadas igual entendemos porqué el concepto "robar un beso" puede no ser siempre tan simpático: si nos ponemos en la piel de una madre o padre de una niña de 13 años a quien un fulano de 17 en un momento en el que están a solas en un contexto "apartado" le da un beso en la boca cuando ella no quiere pese a que le ha dicho varias veces que no quiere...igual ya no es todo tan inocuo.
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Y hay quien no tiene dedos de frente, además. Robar un beso es dárselo a alguien sin que ese alguien quiera. Algo que no debería hacerse jamás.
Es que el matiz y los casos pueden ser muy diferentes: que tu pareja de toda la vida se tire encima de ti cuando estas durmiendo la siesta y te dé un beso puede ser algo anecdótico, gracioso y cotidiano, extremadamente lejos de nada que tengas que ver con ninguna vulneración (otra cosa es que merezca venganza en forma de pies frios en la espalda por despertarte).
Pero si matizamos y pensamos en situaciones un poco más delicadas igual entendemos porqué el concepto "robar un beso" puede no ser siempre tan simpático: si nos ponemos en la piel de una madre o padre de una niña de 13 años a quien un fulano de 17 en un momento en el que están a solas en un contexto "apartado" le da un beso en la boca cuando ella no quiere pese a que le ha dicho varias veces que no quiere...igual ya no es todo tan inocuo.
Cierto, igual no es tan inocuo... para eso los padres como yo vamos comprando bates de béisbol 8)
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A la izquierda le pasa con el machismo lo mismo que a la derecha con ETA. De tanto forzar el término lo han gastado. Si todo es machismo, nada lo es.
Hay que tener la mente muy retorcida y enferma para pensar en abuso cuando se usa la frase "robar un beso". Casi tan retorcida y enferma como para pensar en terrorismo y asesinatos al ver una función de títeres.
Lo curiso es que los que han sacado el tema del machismo son los más machistas. En la frase nadie habla de sexos, pero algunas personas han saltado raudos a hablar de machismos como si solo los hombres estuvieran capacitados para robar un beso. A veces, los que más obsesionados están con el machismo son los más machistas y lo único que hacen es proyectar sus mierdas en los demás.
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Bueno, yo sólo opinaba. Decía que me parece que el lenguaje es fundamental y que es heredado de una sociead machista y que nadie debería robar nada, ni un beso. Hablaba de micromachismos en ese contexto. Ni soy más machista q nadie ni proyecto mis mierdas ni nada parecido.
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A la izquierda le pasa con el machismo lo mismo que a la derecha con ETA. De tanto forzar el término lo han gastado. Si todo es machismo, nada lo es.
Hay que tener la mente muy retorcida y enferma para pensar en abuso cuando se usa la frase "robar un beso". Casi tan retorcida y enferma como para pensar en terrorismo y asesinatos al ver una función de títeres.
Lo curiso es que los que han sacado el tema del machismo son los más machistas. En la frase nadie habla de sexos, pero algunas personas han saltado raudos a hablar de machismos como si solo los hombres estuvieran capacitados para robar un beso. A veces, los que más obsesionados están con el machismo son los más machistas y lo único que hacen es proyectar sus mierdas en los demás.
Cierto en parte. No se si es una buena comparación, primero porque ETA ha desaparecido hace años y el machismo no. Y en este caso la derecha también hace lo mismo, Esperanza Aguirre no tardó nada en llamar machistas a los agentes de movilidad que la retuvieron cuando estaba cometiendo una infracción.
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Si se ha gastado un término que lleva más muertes que las de ETA mal vamos. El problema de la frase de la policia es que gente se tome la licencia de robar besos sin consentimiento del otro porque total no es delito. Y no estamos hablando de alguien que haga la gracia. Sino de la cuenta oficial de la policía. El día en que no tengamos ningún problema con el tema pues igual pensare que somos demasiado exigentes con el tema. De momento pienso que no tocava. Porque depende el contexto es bonito y depende el contexto puede no serlo tanto.
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La verdad es que al anterior Comunity Manager de la policía no le pasaba eso. Por eso le han pagado una pasta para irse a Iberdrola.
Algunos de sus twitts
Otra noche en la que tenemos #superluna...Para disfrutarla, precaución y el respeto. Pasa de montarte peli Crepúsculo, mejor, #hakunamatata
Si has visto a algún camello (y no los d la cabalgata), cuéntanoslo a antidroga@policia.es No por competencia desleal, sino por lucro infame
Explica a tus padres q ya no "se sale de marcha", que la música es otra, otras bebidas (¿cubata?...) Y, sobre todo, q si conducen, 0 ALCOHOL
Crees morir de amor ¿y le envías fotos sexuales para demostrárselo? ¡ANDA YA! NO HAGAS SEXTING, Evita "morir de la vergüenza" en un futuro
¡Enhorabuena! Eres el trol del año ¿?¡Has ganado un unicornio con sirena azul! Envía SMS premium o llama al 80... o clica aquí...¡DESCONFÍA!
Si ves ladrones en tu zona, déjate de pelis de Jackie Chan y llámanos al 091: si necesitas acción, juega al GTA o LOL ¡Evita riesgos reales!
There's something strange In you neighborhood ♫♪ Who you gonna call?♩♬ Ghostbusteeers!!♬♪?¡Anda YA! 091: AYUDA SEGURA
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maltzur, tienes razón:el contexto importa, fuera de contexto, hasta un "te quiero" puede ser acoso.
Por eso es importante tener en cuenta que el tuit no lo ha escrito el estrangulador de Bostón. Lo ha escrito la policía, el día de San Valentín y entrecomillando robar. Si aun así la gente se escandaliza...
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Pero si matizamos y pensamos en situaciones un poco más delicadas igual entendemos porqué el concepto "robar un beso" puede no ser siempre tan simpático: si nos ponemos en la piel de una madre o padre de una niña de 13 años a quien un fulano de 17 en un momento en el que están a solas en un contexto "apartado" le da un beso en la boca cuando ella no quiere pese a que le ha dicho varias veces que no quiere...igual ya no es todo tan inocuo.
Eso no es robar un beso, nos pongamos como nos queramos poner. A ver si no sacamos las cosas de contexto, que vamos a acabar como decía uno en el hilo de twitter "si te roba el corazón, es tráfico de órganos?"
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Pero si matizamos y pensamos en situaciones un poco más delicadas igual entendemos porqué el concepto "robar un beso" puede no ser siempre tan simpático: si nos ponemos en la piel de una madre o padre de una niña de 13 años a quien un fulano de 17 en un momento en el que están a solas en un contexto "apartado" le da un beso en la boca cuando ella no quiere pese a que le ha dicho varias veces que no quiere...igual ya no es todo tan inocuo.
Eso no es robar un beso, nos pongamos como nos queramos poner. A ver si no sacamos las cosas de contexto, que vamos a acabar como decía uno en el hilo de twitter "si te roba el corazón, es tráfico de órganos?"
Siempre encontrarás a alguien que dirá "no es para tanto, sólo le robó un beso".
Aunque mi bate de béisbol no pensaría igual de ser mi hija :-X
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Pero si matizamos y pensamos en situaciones un poco más delicadas igual entendemos porqué el concepto "robar un beso" puede no ser siempre tan simpático: si nos ponemos en la piel de una madre o padre de una niña de 13 años a quien un fulano de 17 en un momento en el que están a solas en un contexto "apartado" le da un beso en la boca cuando ella no quiere pese a que le ha dicho varias veces que no quiere...igual ya no es todo tan inocuo.
Eso no es robar un beso, nos pongamos como nos queramos poner. A ver si no sacamos las cosas de contexto, que vamos a acabar como decía uno en el hilo de twitter "si te roba el corazón, es tráfico de órganos?"
Es lo que decía yo de gastar los términos. Si defender la libertad de expresión es ETA. Yo soy ETA. Si usar la expresión robar un beso es machismo. Yo soy machista.
Es una forma absurda de banalizar términos importantes y despojarlos de todo significado.
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El problema es quien banaliza así los términos, y socialmente se le permite. Quien usa la expresión para camuflar comportamientos inaceptables, y la mayor parte de la sociedad se queda con el "total, sólo fue un beso".
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Las expresiones no camuflan comportamientos inaceptables. Si un tipo abusa de una mujer, ya lo puedes llamar "amor verdadero" que seguirá siendo abuso. Y llamar abuso al tuit de la policía por hablar de robar besos el día de San Valentín es no tener el más mínimo respeto por las víctimas de abusos reales.
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El correctismo político llegando a extremos ridículos. Hay más censura ahora que con el franquismo. Antes había un mecanismo censor al que se intentaba esquivar para poder expresar lo que queríamos. Ahora nos autocensuramos nosotros mismos por si ofendemos a alguien y por miedo a si nos linchan en las redes sociales.
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Bueno, yo sólo opinaba. Decía que me parece que el lenguaje es fundamental y que es heredado de una sociead machista y que nadie debería robar nada, ni un beso. Hablaba de micromachismos en ese contexto. Ni soy más machista q nadie ni proyecto mis mierdas ni nada parecido.
Yo entiendo que cuando se habla de micromachismos (no estoy muy puesto en el término) realmente nos referimos a estereotipos sexistas que perviven en el lenguaje. Pero no creo que este sea el caso. Para empezar, el tweet no decía quién roba el beso a quién; claro que podemos pensar "ni falta que hace, es evidente que..." pero entonces, dónde está el micromachismo? en el tweet o en el lector?
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Por eso yo preguntaba.... para mi el 'robar un beso' es conseguir que alguien te lo de, haciendo que pase de no querer a darlo a sí querer darlo; pero no obligar a darlo, ni que tu, po que obligación se lo des.
En mi caso, yo sí soy machista. Mi mujer tomó una decisión hace tiempo, una decisión que me afectaba y que yo no estaba de acuerdo. Intenté hacerle ver otras opciones. Como ella estaba convencida de su decisión me soltó un 'eres un machista por que no me dejas hacer lo que quiero'. Y dejé de hablar con ella. Incluso ahora cuando me pregunta opinión de cualquier cosa, no hay conversación; ella pregunta, yo respondo, ella replica, yo finalizo: 'haz lo que quieras, ya te he dado mi opinión, no me preguntes más'.
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El problema es quien banaliza así los términos, y socialmente se le permite. Quien usa la expresión para camuflar comportamientos inaceptables, y la mayor parte de la sociedad se queda con el "total, sólo fue un beso".
Exacto. Y a eso hay que añadir un contexto social que no podemos ignorar y que es sexista. Hay que escandalizarse cuando hay que escandalizarse y ser sensato cuanto toca ser sensato.
A mí personalmente me parece que el concepto "robar un beso" tiene esa doble interpretación, y que es erroneo tanto escandalizarse de forma excesiva como quitar importancia y llamar exagerado a quien considera que puede ser una forma de expresarse que puede no ser la más acertada.
Repito, "robar un beso" tiene esa interpretación "simpática" que es la general y la que debería utilizarse, el problema es que hay situaciones en las que hay quien utiliza ese concepto, "robar un beso", para referirse a todas situaciones, como la que he descrito, no precisamente "agradables", y hay quien puede interpretar y quedarse con la idea de, como muy bien ha descrito chuskas, "total, si es solo un beso; solo le ha robado un beso".
Que una cosa y la otra no son lo mismo es lo que hay que dejar claro, por ese mismo motivo hay que tener cuidado con la ambigüedad.
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Por eso yo preguntaba.... para mi el 'robar un beso' es conseguir que alguien te lo de, haciendo que pase de no querer a darlo a sí querer darlo; pero no obligar a darlo, ni que tu, po que obligación se lo des.
Sí, pero incluso eso puede tener muchas situaciones muy diferentes. Una cosa es "negociar" que esté sábado vamos a comer a casa de tus padres (que te apetece a ti) pero el siguiente vamos a un concierto (que me apetece a mí), y otra es que alguien consiga "convencer" a otra de que le dé un beso a base de insistir de forma incómoda. Lo segundo se desliza por una fina linea, a la que se ha dado altavoz desde un mal entendido "romanticismo de tercera", en la que una parte (la insistente, la que "lucha", la que persiste...) obtiene un premio ante esa insistencia consiguiendo cambiar la opinión de otro por el simple hecho de insistir. "Porque yo lo valgo, porque yo lo quiero, y lo quiero ahora".
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Se nos está yendo de las manos el tema de los carteles...
http://www.eldiario.es/andalucia/malaga/Policia-Malaga-Fiscalia-Gora-MalaguETA_0_485401852.html
¿Quiénes eran los que nos estaban acercando hacia Venezuela en lo que a censura se refiere?
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El juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno admite la denuncia de la AVT contra los miembros de la compañía Títeres desde Abajo y rechaza la querella contra Carmena.
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Según el cartel de los de la Malagueta, no son títeres sino tiretes ;D
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La que se ha armado con el tema del twit de la policía. Que manía tenemos en este país de sacar las cosas de contexto. Como algún día alguien nos oiga las burradas que nos decimos mi mujer y yo en privado nos meten a los dos a la cárcel.....
Yo creo que el twit de la policía en el contexto que es, día de los enamorados, que te robe un beso tu pareja, no deja de ser un juego de palabras simpatico
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Según el cartel de los de la Malagueta, no son títeres sino tiretes ;D
Leido en alguna parte:
Por un cartel o una marionETA, en este país de panderETA, cualquier facha por la jETA te puede buscar las vueltas. Sin embargo, a robar dinero público para llevárselo a un paraíso fiscal en una malETA y andar matando animales con una escopETA le dan menos importancia que a hacer calcETA y menos que a los muertos que siguen en la cunETA. Ahora que evidenciamos la falta de libertad y democracia con políticos que solo saben bajarse la braguETA, no nos cojamos una rabiETA y esperemos a unas nuevas elecciones para conseguir la mETA de dignificar este país de panderETA.
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(http://i.imgur.com/fPM0WLT.jpg)
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Sí, versus sí. Hay muchas cosas que a los alemanes les resulta difícil de entender de España y lo que enseñamos a los niños. No creo que las marionETAs supongan problema.
(http://images.eldiario.es/sociedad/fotografias-torneo-homofobo_EDIIMA20140705_0098_13.jpg)
(http://resources2.news.com.au/images/2012/11/27/1226524/679938-156931697.jpg)
(http://ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/2013/09/30/madrid/1380567359_221433_1380637005_noticia_fotograma.jpg)
(http://www.andalucesdiario.es/wp-content/uploads/2015/10/ni%C3%B1os-tauromaquia.jpg)
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Gracias Nosferatu. No todos los días se puede ver a alguien criticar el argumento del "Y tú más" y utilizarlo después en la misma conversación.
De todos modos, lo de los fachas es una muestra de lo que comentaba a Gelete. La asimetría legal y moral de España. Aquí, si eres gente de bien, puedes llevar a tus hijos a cantar el Cara al sol, a ver a la representación de un tipo torturado y lleno de heridas (que riete tú de La Matanza de Texas) en cualquier semana santa, o enseñarles a hacer el saludo fascista que no pasa na. Pero como seas un perroflauta o gente de malvivir en general vas al talego por hacer un teatrillo de títeres. Además de paralizar el país completo y eclipsar cualquier otro tema.
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Y mientras en el carnaval de orense, una persona disfrazada de titiritero con la famosa pancarta de gora alka-eta y tres amigos suyos fueron identificados por la policia...
http://m.eldiario.es/galicia/identifica-personas-Carnaval-Ourense-Alka-Eta_0_482952285.html
...en santoña la actuacion de una charanga con varios niños vestidos de falangistas cantando el cara al sol no suscito ninguna polemica porque alli si se entendió que era una coña carnavalesca (incluso al final de su actuacion lo decian) pero aun asi podia ser criticable y ofensivo para algunos:
http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/politica/nino-desfilan-cantando-cara-sol-carnaval-santona-4898197
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Artículo 578 del Código Penal: El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con pena de prisión de uno a dos años.
Por eso, el debate se ciñe a la siguiente pregunta: ¿poner Gora Alka-ETA en una pancarta es enaltecer o justificar el terrorismo? Habría que ver la representación de la obra para opinar con fundamento, pero en principio yo creo que no, que es sin más una patochada de una obra de guiñol.
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En el resumen que rueda por las redes sobre la historia y que wse ha visto en la tele, la pancarta en cuestión la usa un policia para apuntalar el cuerpo desvanecido de la bruja para poder sacarle una foto y justificar su detencion.
Asi que no, de ninguna manera se hace apologia del terrorismo y es una parte mas del argumento.
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Sí, versus sí. Hay muchas cosas que a los alemanes les resulta difícil de entender de España y lo que enseñamos a los niños. No creo que las marionETAs supongan problema.
(http://images.eldiario.es/sociedad/fotografias-torneo-homofobo_EDIIMA20140705_0098_13.jpg)
(http://resources2.news.com.au/images/2012/11/27/1226524/679938-156931697.jpg)
(http://ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/2013/09/30/madrid/1380567359_221433_1380637005_noticia_fotograma.jpg)
(http://www.andalucesdiario.es/wp-content/uploads/2015/10/ni%C3%B1os-tauromaquia.jpg)
Yo lo más fuerte que he visto, por irracional e ilógico, es en un colegio de primaria de Madrid, en la sala de entrada varios cuadros de personakjes relevantes d ela historia de España, y entre ellos de Queipo de Llano, que todos sabemos lo "bueno" que fue en guerra y después, en donde se ensalzaba su labor como militar y estratega sin citar nada de lo otro.
El resto de casos, pues el de Falange, guste o no, a día de hoy es un partido legal, la bandera del pollo creo que tampoco es ilegal ir con ella por la calle o manifestaciones, y todo lo que fuese ir disfrazado de etarra, franquista, nazi, etc., si es con connotaciones cómicas no entiendo donde estaría el problema, siempre que no se vaya ofendiendo al personal.
Si no, hasta las pelis de Chaplin en el Gran Dictador tendríamos que censurarlas....
Y los toros guste o no, poco a poco se irá extinguiendo por falta de seguidores, igual que le pasará ala monarquía, la iglesia y otras tantas sectas de este país....
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TeBe1982 yo no dudo de la legalidad de todo eso. De hecho yo no prohibiría jamás una bandera, un himno o una opinión por más que me repugne. Criticaba la doble vara de medir. Y como algunos han encarcelado gente y se han puesto a correr en círculos con los brazos en alto por unos títeres, cuando por cosas peores aquí nunca ha pasado nada. La asimetría legal y moral genera sensación de injusticia, que genera indignación, que genera descrédito en las instituciones, etc, etc...
Nosferatu no entiendo porque pretendes dejar el hilo. No estamos peleando, estamos discutiendo. Pocas cosas hay más interesantes intelectualmente que discutir. De hecho es la principal función de los foros: discutir. No enlazar monólogos.
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TeBe1982 yo no dudo de la legalidad de todo eso. De hecho yo no prohibiría jamás una bandera, un himno o una opinión por más que me repugne. Criticaba la doble vara de medir. Y como algunos han encarcelado gente y se han puesto a correr en círculos con los brazos en alto por unos títeres, cuando por cosas peores aquí nunca ha pasado nada. La asimetría legal y moral genera sensación de injusticia, que genera indignación, que genera descrédito en las instituciones, etc, etc...
Nosferatu no entiendo porque pretendes dejar el hilo. No estamos peleando, estamos discutiendo. Pocas cosas hay más interesantes intelectualmente que discutir. De hecho es la principal función de los foros: discutir. No enlazar monólogos.
Eso mismo es lo que opino y claro esa doble vqra de medir las cosas es muy bonita para algunos.....
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Nosferatu no entiendo porque pretendes dejar el hilo. No estamos peleando, estamos discutiendo. Pocas cosas hay más interesantes intelectualmente que discutir. De hecho es la principal función de los foros: discutir. No enlazar monólogos.
Hola
No es cierto que sea una discusion cuando el inicio de una respuesta usa el sarcasmo y el resto son argumentos ad hominem. Eso no es una discusion sino un intento de buscar pelea. Lo siento pero no voy a entrar al trapo que no es bueno para la salud. Mi abuelo, que en paz descanse, me aviso que el sobrevivio a la guerra y al franquismo a base de que nadie supiera nunca que es lo que realmente pensaba de nada. A veces me olvido de sus consejos pero leo atentamente este y otros hilos similares y me acuerdo de lo que me decia. Era un buen consejo.
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No era sarcasmo, Nosferatu. Solo te hacia notar lo absurdo de criticar el "y tu más" y a continuación usarlo sin pudor. Y yo no me peleo con nadie, solo discuto. Pero nada, lo dejo si es malo para tu salud. No te de un patatús porque un desconocido te ha llevado la contraria en internet. Valgame...