Era por decir algo como lo de que monarquía y democracia no son compatibles.
Una democracia es perfectamente compatible con la República....
Cita de: thunder_cc en 04 de Junio de 2014, 09:51:51 Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 09:45:08 Cita de: Gand-Alf en 04 de Junio de 2014, 09:38:14 Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 01:08:37 España ni ha sido ni serà federaciòn nunca, es un hecho de existencia y eso no se puede cambiar¿Es una ley física del universo o algo así? ¿Como lo de no poder acelerar a más velocidad que la luz?Algo así. Quien nace en España es español, le guste o no. Los hechos de existencia no son decidibles. ¿Que son alterables? por supuesto, pero por acontecimientos históricos, no por decisiones "democráticas" o consultas populares. No se puede decidir sobre lo indecidible.Además es que en el caso de España es ridículo. Uno de los Estados más viejos del mundo. No es un conjunto de Estados que se unieran como fruto de una consulta, si no de matrimonios reales.Si no te entiendo mal, lo que debería hacer Artur Mas es armarse en lugar de buscar vías políticas, ya que entiendo que una guerra sí sería un acontecimiento histórico.No digo que me parezca bien o que debería hacer Artur Mas, sólo que, efectivamente como bien dices, la única opción que tiene Cataluña de independizarse de España es ganando una guerra. Cosa que tampoco me extrañaría, viendo la estopa que reparten los Mossos.(no pretendo ofender a ningún catalán con lo que digo, pero es que la historia de humana es la que es). Por supuesto, ni soy partidario de una hipotética guerra ni de la independencia de una parte de españa. Pero es que los estados no pueden decidir "suicidarse", ni aunque todos los ciudadanos lo quisieran.
Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 09:45:08 Cita de: Gand-Alf en 04 de Junio de 2014, 09:38:14 Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 01:08:37 España ni ha sido ni serà federaciòn nunca, es un hecho de existencia y eso no se puede cambiar¿Es una ley física del universo o algo así? ¿Como lo de no poder acelerar a más velocidad que la luz?Algo así. Quien nace en España es español, le guste o no. Los hechos de existencia no son decidibles. ¿Que son alterables? por supuesto, pero por acontecimientos históricos, no por decisiones "democráticas" o consultas populares. No se puede decidir sobre lo indecidible.Además es que en el caso de España es ridículo. Uno de los Estados más viejos del mundo. No es un conjunto de Estados que se unieran como fruto de una consulta, si no de matrimonios reales.Si no te entiendo mal, lo que debería hacer Artur Mas es armarse en lugar de buscar vías políticas, ya que entiendo que una guerra sí sería un acontecimiento histórico.
Cita de: Gand-Alf en 04 de Junio de 2014, 09:38:14 Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 01:08:37 España ni ha sido ni serà federaciòn nunca, es un hecho de existencia y eso no se puede cambiar¿Es una ley física del universo o algo así? ¿Como lo de no poder acelerar a más velocidad que la luz?Algo así. Quien nace en España es español, le guste o no. Los hechos de existencia no son decidibles. ¿Que son alterables? por supuesto, pero por acontecimientos históricos, no por decisiones "democráticas" o consultas populares. No se puede decidir sobre lo indecidible.Además es que en el caso de España es ridículo. Uno de los Estados más viejos del mundo. No es un conjunto de Estados que se unieran como fruto de una consulta, si no de matrimonios reales.
Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 01:08:37 España ni ha sido ni serà federaciòn nunca, es un hecho de existencia y eso no se puede cambiar¿Es una ley física del universo o algo así? ¿Como lo de no poder acelerar a más velocidad que la luz?
España ni ha sido ni serà federaciòn nunca, es un hecho de existencia y eso no se puede cambiar
Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 09:55:21 Cita de: thunder_cc en 04 de Junio de 2014, 09:51:51 Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 09:45:08 Cita de: Gand-Alf en 04 de Junio de 2014, 09:38:14 Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 01:08:37 España ni ha sido ni serà federaciòn nunca, es un hecho de existencia y eso no se puede cambiar¿Es una ley física del universo o algo así? ¿Como lo de no poder acelerar a más velocidad que la luz?Algo así. Quien nace en España es español, le guste o no. Los hechos de existencia no son decidibles. ¿Que son alterables? por supuesto, pero por acontecimientos históricos, no por decisiones "democráticas" o consultas populares. No se puede decidir sobre lo indecidible.Además es que en el caso de España es ridículo. Uno de los Estados más viejos del mundo. No es un conjunto de Estados que se unieran como fruto de una consulta, si no de matrimonios reales.Si no te entiendo mal, lo que debería hacer Artur Mas es armarse en lugar de buscar vías políticas, ya que entiendo que una guerra sí sería un acontecimiento histórico.No digo que me parezca bien o que debería hacer Artur Mas, sólo que, efectivamente como bien dices, la única opción que tiene Cataluña de independizarse de España es ganando una guerra. Cosa que tampoco me extrañaría, viendo la estopa que reparten los Mossos.(no pretendo ofender a ningún catalán con lo que digo, pero es que la historia de humana es la que es). Por supuesto, ni soy partidario de una hipotética guerra ni de la independencia de una parte de españa. Pero es que los estados no pueden decidir "suicidarse", ni aunque todos los ciudadanos lo quisieran.Yo es que pensaba que el estado son los ciudadanos.
Los ciudadanos, la sociedad civil, conforman la Nación. El Estado lo forman los representantes de la Nación. Son entes diferentes. Precisamente en españa el problema está en que los partidos son órganos estatales, y no representan a nadie.
Y si mañana todos los ciudadanos decidimos que el país se va a llamar Cucurucholandia y la bandera va a ser rosa con un gato con monóculo en el centro, no creo que ninguna institución internacional pueda evitarlo.
Cita de: JGGarrido en 04 de Junio de 2014, 11:12:17 Los ciudadanos, la sociedad civil, conforman la Nación. El Estado lo forman los representantes de la Nación. Son entes diferentes. Precisamente en españa el problema está en que los partidos son órganos estatales, y no representan a nadie.¿La Nación? Creo que en España no hay un único nacionalismo. Para mi es un estado plurinacional, ya imagino que tú no pensarás lo mismo y que solo hay un nacionalismo que vale. De cualquier modo el Estado lo formamos todos. Otra cosa es que haya representantes que administren, pero yo y todos somos parte del Estado español ¿o no?
Cita de: Gand-Alf en 04 de Junio de 2014, 11:19:35 Y si mañana todos los ciudadanos decidimos que el país se va a llamar Cucurucholandia y la bandera va a ser rosa con un gato con monóculo en el centro, no creo que ninguna institución internacional pueda evitarlo.Sí, no veas lo bien que les está yendo a los Ucranianos con eso de la autodeterminación. A veces creo que algunos vivís en los mundos de yupi...Ojo, no amenazo a nadie con una guerra. Lo que quiero decir es que eso de cataluña es de los catalanes es una fantasía. Cataluña es de los catalanes, de los españoles, de los europeos y, si me apuras, fijo que también es los chinos. Pero vamos igual que España, aquí todo es de los bancos.
Debo discrepar. Sobre lo que se hace en España deben decidir los españoles y nadie de fuera debe imponer nada. Salvo que se cometan crimenes considerados contra la humanidad o se esté causando un grave daño ecológico al planeta.