Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54 Habría sido titular en cualquier selección, puede ser. Pero Raúl en la selección española tuvo muchas oportunidades y nunca alcanzó siquiera unas semis. Que no había una generación de futbolistas como la de ahora, pues sí. Pero, los resultados a la vista están. Además de que condicionaba el estilo de juego y la alineación de la selección. A la postre, fue buena decisión dejar de convocarlo. Igual que a otros que dejaron de ir por la misma época.A mi eso es lo que me parece algo injusto. Hay muchos grandes jugadores que jamás llegaron lejos con su selección porque el equipo no tenía nivel para llegar más lejos. Yo me pregunto qué habría pasado si raúl hubiera tenido 6-7 años menos cuando esta generación pegó el salto de calidad. Creo que hubiera encajado perfectamente.Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54 Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.Absolutamente cierto. Eso es lo que me impresiona de él y por lo que le admiro profundamente.
Habría sido titular en cualquier selección, puede ser. Pero Raúl en la selección española tuvo muchas oportunidades y nunca alcanzó siquiera unas semis. Que no había una generación de futbolistas como la de ahora, pues sí. Pero, los resultados a la vista están. Además de que condicionaba el estilo de juego y la alineación de la selección. A la postre, fue buena decisión dejar de convocarlo. Igual que a otros que dejaron de ir por la misma época.
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 13:24:27 Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:56:50 ¿ Rollo salvame?Si quieres te digo como me enteré de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?Continúa lo que quieras..."me dijo" "oyó que"... sinceramente, no te ofendas, para mi esa historia tiene 0 credibilidad. Entre otras cosas porque es absurdo reunirse en un restaurante de barcelona para fichar a messi. Con decirle a su representante que se pase por las oficinas de una de las empresas filiales de uno de los directivos del madrid es mucho más seguro. Joder, o por whatsapp si me apuras Y eso que me creo que el Madrid intentara fichar a Messi aunque no me creo esa respuesta de Messi. Y vamos, la película de que Cristiano estaba triste por eso...¿también estaba tu amigo en las oficinas del Bernabeu? Cristiano estaba triste porque no era el mejor pagado y como es así de chulo quería ser el mejor pagado porque se considera el mejor.¿ mi amigo? ¿ he hablado yo de amigo alguno?El problema es tuyo, yo ya sé de lo que hablo.¿ Donde te crees que se cierran muchos de estos contratos o intentonas? ¿ has visto como y donde contactó Zubizarreta con Luis Enrique? ¿ En que oficina? Con todos los respetos hacia tí, tienes que aprender bastante sobre estos asuntos...¿ sabias que contratos multimillonarios entre empresas y magnates se cierran en insignificantes partidas de golf, barbacoas intrascendentes o almuerzos informales?
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:56:50 ¿ Rollo salvame?Si quieres te digo como me enteré de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?Continúa lo que quieras..."me dijo" "oyó que"... sinceramente, no te ofendas, para mi esa historia tiene 0 credibilidad. Entre otras cosas porque es absurdo reunirse en un restaurante de barcelona para fichar a messi. Con decirle a su representante que se pase por las oficinas de una de las empresas filiales de uno de los directivos del madrid es mucho más seguro. Joder, o por whatsapp si me apuras Y eso que me creo que el Madrid intentara fichar a Messi aunque no me creo esa respuesta de Messi. Y vamos, la película de que Cristiano estaba triste por eso...¿también estaba tu amigo en las oficinas del Bernabeu? Cristiano estaba triste porque no era el mejor pagado y como es así de chulo quería ser el mejor pagado porque se considera el mejor.
¿ Rollo salvame?Si quieres te digo como me enteré de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 16:51:59 Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 13:24:27 Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:56:50 ¿ Rollo salvame?Si quieres te digo como me enteré de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?Continúa lo que quieras..."me dijo" "oyó que"... sinceramente, no te ofendas, para mi esa historia tiene 0 credibilidad. Entre otras cosas porque es absurdo reunirse en un restaurante de barcelona para fichar a messi. Con decirle a su representante que se pase por las oficinas de una de las empresas filiales de uno de los directivos del madrid es mucho más seguro. Joder, o por whatsapp si me apuras Y eso que me creo que el Madrid intentara fichar a Messi aunque no me creo esa respuesta de Messi. Y vamos, la película de que Cristiano estaba triste por eso...¿también estaba tu amigo en las oficinas del Bernabeu? Cristiano estaba triste porque no era el mejor pagado y como es así de chulo quería ser el mejor pagado porque se considera el mejor.¿ mi amigo? ¿ he hablado yo de amigo alguno?El problema es tuyo, yo ya sé de lo que hablo.¿ Donde te crees que se cierran muchos de estos contratos o intentonas? ¿ has visto como y donde contactó Zubizarreta con Luis Enrique? ¿ En que oficina? Con todos los respetos hacia tí, tienes que aprender bastante sobre estos asuntos...¿ sabias que contratos multimillonarios entre empresas y magnates se cierran en insignificantes partidas de golf, barbacoas intrascendentes o almuerzos informales?Vale, entonces cuando yo cuente esta historia vendrá avalada porque se la leí en un foro a uno que se la había escuchado a un excompañero de trabajo que se la había escuchado a uno que trabaja en un restaurante que vio la escena (y se enteró de todo, claro)
Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:29:26 Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:24:32 Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54 Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.Villa o Torres. Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.Es más, te diré que hasta el Buitre era 10 veces mejor que Villa, pero....claro, en el 86 jugaba Calderé, y no Iniesta.´Y Sanchís, Gallego, Michel, Martin Vazquez, Butragueño...
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:24:32 Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54 Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.Villa o Torres. Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.Es más, te diré que hasta el Buitre era 10 veces mejor que Villa, pero....claro, en el 86 jugaba Calderé, y no Iniesta.
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54 Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.Villa o Torres. Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 16:55:48 Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:29:26 Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:24:32 Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54 Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.Villa o Torres. Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.Es más, te diré que hasta el Buitre era 10 veces mejor que Villa, pero....claro, en el 86 jugaba Calderé, y no Iniesta.´Y Sanchís, Gallego, Michel, Martin Vazquez, Butragueño...Sánchis ha sido un gran central,... pero de su tiempo. Te sorprendería ver un partido de sánchis, podía hacer un partido perfecto, sin una falta (ni pitada ni sin pitar), elegancia (de cuello para abajo ), pero le faltaría ahora la salida de balón que se le debe pedir a un gran central ahora (tampoco es que todos la tengan). Gallego. Llegó en las última al 86, con retirada de selección. Jugador con gran clase. "El soso" le llamaban, en el 86 se lesionaron maceda y camacho antes de empezar el mundial, lo que obligó a ciertos cambios, como a mover a gallego al puesto de libre. Cumplió, pero no era su posición.Martín Vázquez,...bueno, este no pasará a la historia. Peleón, con técnica, poca visión de equipo, fuerte disparo desde fuera del área (metió muchos goles así en su carrera). Con una posición un poco indeterminada, extremo izquierdo/centro campista por la izquierda. Siempre a la sombra de michel y butragueño.Michel. Hacía una cosa casi perfecta. Carrera por banda derecha y centrar a Hugo Sánchez (siempre con la diestra, nada de recorte y pasar con la izquierda), luego también tenía un importante tiro desde afuera del área (como saben los brasileños, que les metió un gol en primer partido que anularon injustamente). Pero también tenía sus carencias. Con un lateral rápido se le podía parar. Y si no tenías a un Hugo Sánchez (ese si que era bueno), pues eran menos efectivos sus pases.Te olvidas de Gordillo, en las últimas, pero siempre rápido pegado a la banda izquierda y con las medias bajas. en ese equipo había más nombres, julio salinas, quique setién, lobo carrasco, ...ojito, que en el 86 venían de ser subcampeones de europa (en un torneo donde clasificarse era una victoria, pues sólo jugaban 8 la fase final), vamos que tenían una selección muy maja a la que le faltó algo de suerte. Podían haber ganado a dinamarca en cuartos y plantarse en semis. Volvieron como héroes, pero otra vez en cuartos.[/quoteBastante deacuerdo con tu comentario. ¿Entonces jugaban más que Calderé en aquella selección, no? Pues podemos comenzar por ahí. ¿ entiendes porque me sacan de quicio algunos comentarios?Ahora has hecho una buena valoración por ejemplo de aquel mundial, en el cual, solo la mala suerte y la excelente actuación del portero Pfaff de Bélgica nos privó de alcanzar las semifinales.Y estoy contigo que habia una seleccion más que decente, subcampeona de de selecciones, y que le faltó algo de fortuna, al igual que al Real Madrid de esa época, que no pudo conseguir ninguna copa de europa cuando hizo méritos mas que alguno que si la consiguió. Y como era un señor equipo, el seleccionador se llevó a la mayoria de l equipo a la selección y se intentó jugar lo mas parecido al Madrid, como era lo lógico, para eso los pilares del equipo eran del club merengue.
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:05:11 Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.Por otra parte no ha salido de mi decir que el culpable de no ganar nada estos años sea Raul, porque no fué así. Basicamente la mierda de siempre, los merengones que critican a los del Barça y piden a los suyos como los protagonistas de la selección y lo mismo de lo mismo por cierta parte de muchos culés...Porque tivimos mala suerte en algunos campeonatos, porque incluso jugando muy bién faltó esa pìzca de fortuna que acompaña a todo campeón, porque el futbol ha cambiado mucho en los últimos 25 años y antes iban muchas menos selecciones a los mundiales, porque como campeones de la euro'64 nos tocó un grupo durisimo en Inglaterra'66 con Alemania federal y Argentina, o en Chile' 62 fuimos con la mejor selección de la história( Kubala, Di Stefano, Zarra, Gento....) y la mayoria, lesionados no pudieron jugar y encima encuadrados en un grupo con los a la postre finalistas, Brasil y Checoslovaquia y montones de razones.Pero si es verdad y te doy la razón absoluta cuando dices que un futbolista puede ser excelente pero no integrar un grupo selecto de acompañantes y por eso no tener un palmarés con grandes títulos, hay bastantes ejemplos de eso pero básicamente en el futbol del pasado, no en el de los ultimos 20 años.De hecho, el unico jugador que ha sido campeón de todo con unos "mantas" de acompañantes ha sido Maradona, que el solito un mundial con 9 correcaminos, más Burruchaga...y su mano. Por eso es el futbolista más grande que he visto en vivo, por encima de Messi, al menos hasta ahora. A pesar de que se ha convertido en un bocazas.
En los últimos años también hay grandes jugadores que en otras selecciones habrían triunfado. Ibramovic o Shevchenko por ejemplo. Veremos si gente como Bale (este seguro que no) e incluso Messi o C.Ronaldo llegan alguna vez a ganar algo con su selección.
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 17:19:00 Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:05:11 Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.Por otra parte no ha salido de mi decir que el culpable de no ganar nada estos años sea Raul, porque no fué así. Basicamente la mierda de siempre, los merengones que critican a los del Barça y piden a los suyos como los protagonistas de la selección y lo mismo de lo mismo por cierta parte de muchos culés...Porque tivimos mala suerte en algunos campeonatos, porque incluso jugando muy bién faltó esa pìzca de fortuna que acompaña a todo campeón, porque el futbol ha cambiado mucho en los últimos 25 años y antes iban muchas menos selecciones a los mundiales, porque como campeones de la euro'64 nos tocó un grupo durisimo en Inglaterra'66 con Alemania federal y Argentina, o en Chile' 62 fuimos con la mejor selección de la história( Kubala, Di Stefano, Zarra, Gento....) y la mayoria, lesionados no pudieron jugar y encima encuadrados en un grupo con los a la postre finalistas, Brasil y Checoslovaquia y montones de razones.Pero si es verdad y te doy la razón absoluta cuando dices que un futbolista puede ser excelente pero no integrar un grupo selecto de acompañantes y por eso no tener un palmarés con grandes títulos, hay bastantes ejemplos de eso pero básicamente en el futbol del pasado, no en el de los ultimos 20 años.De hecho, el unico jugador que ha sido campeón de todo con unos "mantas" de acompañantes ha sido Maradona, que el solito un mundial con 9 correcaminos, más Burruchaga...y su mano. Por eso es el futbolista más grande que he visto en vivo, por encima de Messi, al menos hasta ahora. A pesar de que se ha convertido en un bocazas.Empezamos a hablar el mismo idioma Eso es lo que ha hecho grande a Maradona (lo que le ha hecho un despojo humano también lo sabemos, pero mejor no hablar de eso). Ese tipo podía ganar un Mundial "el sólo".Era como Pele en "Evasión o Victoria" yo cojo el balón, hago esto, aquello y meto gol. ¡Fácil!