¿Es ":Sexy, el juego del arte del flirteo" un juego sexista?

[tinocasals]

no me parece comparable este tema con el de los Wargames y la violencia, para nada.

¿Por qué? ¿No es peor quemar vivo a alguien (here i stand) que intentar ligar con una chica?

No. Tú no eres un dictador y difícilmente puedes serlo. Más complicado aún es volver a la edad media para tratar con esclavos. En cambio sí que conoces bien el ocio del siglo XXI y potencialmente puedes comportarte como el juego propone. No digo que esté bien ni mal (por ahora ). Sólo digo que la comparación no vale.

[Lev Mishkin]

y hundir con tu submarino 400.000 toneladas de barcos mercantes (con sus respectivos marineros)?

¿y la serie de gmt: next war? ¿acaso eso no conforma la guerra como un estado normal o natural de las cosas?

[Mami-Meeple]

Puedes comparar ambos temas, si te parece bien.

Yo creo que no son comparables para nada, y ya está. Será porque nunca han intentado quemarme viva (acéptame la ironía).

Creo que los "juegos de guerra o de periodos históricos", no son comparables con un juego que reproduce "comportamientos sociales machistas", entendiendo el "machismo" como una lacra o retraso social que nos afecta desde el comienzo de los tiempos (y que afortunadamente va mejorando y desapareciendo del planete, aunque a distinto ritmo en cada rincón), y que aún hoy, en nuestro país es desagradable para muchísima gente, hombres y mujeres y sobre todo perjudicial para la mitad de la población.

EDITO: si me comparas Sexi con Here I Stand, creo que deberías dejar de jugar al Here I Stand, quizás. Yo, por mi parte, intento no hacer chistes machistas, ni racistas, ni fascistas....porque no me gusta nada de eso. Allá cada uno. Los demás, simplemente, tomaremos nota.

[Pedrote]

y hundir con tu submarino 400.000 toneladas de barcos mercantes (con sus respectivos marineros)?

¿y la serie de gmt: next war? ¿acaso eso no conforma la guerra como un estado normal o natural de las cosas?

Claro, porque todos nosotros tenemos capacidad para reproducir eso en la vida real, mientras que los machistas solo salen en la tele.

[Lev Mishkin]

y hundir con tu submarino 400.000 toneladas de barcos mercantes (con sus respectivos marineros)?

¿y la serie de gmt: next war? ¿acaso eso no conforma la guerra como un estado normal o natural de las cosas?

Claro, porque todos nosotros tenemos capacidad para reproducir eso en la vida real, mientras que los machistas solo salen en la tele.

es una manera muy parcial y harto demagogica  de verlo, no niego que el machismo exista, pero eso no quita que el militarismo exista. Ya te digo que llegado el momento veremos 400.00o toneladas hundidas y nos parecera tan normal que Rusia y Ucrania se peguen de tiros en el Donbás.
Decía alguien, no recuerdo quien, que el apretar un botón, ya sea para un dron o un misil, o lo que sea, daba a la guerra una aire de juego. El enemigo no tenía representanción fisica delante tuya y el estres de guerra bajaba y la efectividad aumentaba.

[Gand-Alf]

Cuanta intransigencia junta. Nunca había tenido tantas ganas de defender un juego sin haberlo ni probado solo por los palos que le están cayendo.

[Gand-Alf]

Yo creo que no son comparables para nada, y ya está.

Ah bueno pues si ya está me quedo mucho más tranquilo.

EDITO: si me comparas Sexi con Here I Stand, creo que deberías dejar de jugar al Here I Stand, quizás. Yo, por mi parte, intento no hacer chistes machistas, ni racistas, ni fascistas....porque no me gusta nada de eso. Allá cada uno. Los demás, simplemente, tomaremos nota.

¿Por que debería dejar de jugar al Here I Stand? Sí, desde luego no hagamos chistes de casi nada, no vayamos a ofender a alguien.

[dariorex]

Yo el juego, mas que sexista, lo veo landista. Creo que es una concepcion superada y que si el autor la ha tomado como base es tan irreal como de la que parte quien diseña "Zombicide", por ejemplo. Hace poco vi que había un juego sobre las artes de la seduccion basado en uno de los libros de Jane Austen y, logicamente, sus reglñas se basarán en unas reglas sociales que ya están superadas. Este caso, para mi de una manera inconsciente, es el mismo.

El feminismo deberia haberse disuelto tal como se entendía hace 20 años. A mi ahora mismo me parece que tiene las mismas bases que cuando en la republica la anarquista Federica Montseny queria dejar fuera del sufragio universal a las mujeres porque la secular pataza de la iglesia las tenia controladas. Hoy a nadie se le ocurriria eso, salvo posiblemente a alguna feminista radical, que sigue pensando que todo un genero necesita una muleta social para sostenerse.

creo que el hombre y lña mujer han asumido su parte de feminismo y machismo igual que existe eso que llaman "colesterol bueno". que a la mujer le dan por culo ciertas actitudes, claro. que esta menos expuesta hacia ellas que hace medio siglo, creo que es obvio. que si es necesario las ha revertido en su favor, opino que tambien.

durante los ultimos meses he sostenido un debate con una chica, universitaria, de fuerte caracter y muy decidida. no es que sea precisamente muy influenciable, ni por la lacra del machismo ni por la madre que la parió. y el caso es que decidió que queria operarse del pecho, para aumentarlo. yo la dije que se asegurara que lo hacia por si misma, que si era un complejo no era manera de vencerlo, que si era por ser atractiva lo era y6 por muchos otros argumentos que no caben bajo un sujetador, y etc y etc. al final me dijo que okey, pero que ella se queria operar porque le salia del... y que no tenia argumentos, y que eso a alguien le resultaba machista, pues que por ella fenomenal, pero que tenia derecho a tomar sus decisiones aunque fuera pasandose el patriarcado por el arco del triunfo. pues en eso estoy de acuerdo con ella. hay cosas que si uno acepta, pues estupendo.

yo no voy a bares, no tomo copas y desde luego no invito (de esto ultimo puedo aportar miles de testimonios) pero si dos personas establecen una relacion asi, me parece que estan en su derecho. y no voy a llamar machista a uno de ellos ni me voy a compadecer de la probe chica que se va a tomar seis copazos porque supongo que sabe lo que esta haciendo, que no estamos en una cancion de los maestros leon y quiroga, sino en el siglo XXI ya entradito.

por ultimo, hace poco escuche que el campeonato escolar de ajedrez enfrentaba a equipos formados de tres chicos y tres chicas. tres y tres, de cada sexo, de ajedrez digo, no de atletismo. por lo visto, si eres el cuaro mejor jugador del cole y te hace ilusion ir igual te quedas fuera porque tienen que ir tres chicas "por c...". y por la igualdad, claro. yo sugiero que tomemos ejemplo y que nos e empiece una sola partida organizada por miemnbros del foro en la que no participen un 50% de chicas

sobre el miedo, decir que la mujer pasa ahora miedo por la calle es del mismo rango que decir que en los ultimos 25 años el hombre blanco vive mucho mas inseguro en nuestras grandes ciudades, "por la inmigracion"

[Lev Mishkin]

antes de que pierda el hilo

-el discurso que penetra a los juegos: si un juego puede ser sexista otro puede serlo militarista, por supuesto habría que demostrarlo en ambos casos. Yo creo que el discurso en los juegos es tan debil que apenas si tiene efectos secundarios. A parte de que no está tan claro la relación causa efecto. Estudios de genero biologistas y no discursivos se atreven a decir que no hay relación entre las películas porno y las agresiones sexuales, entre la homosexualidad y la pederestia (hay mayor probabilidad de pederastia entre heterosexuales) y así un montón de cosas. Sospecho que esos mismos estudios biologistas encontrarian que no hay relación entre sexy y la violencia de genero. Son estudios discutibles pero ahí están.
http://www.psychologytoday.com/blog/billion-wicked-thoughts/201104/we-are-all-sexually-intolerant

[Farko]

Jopelines, ¿pero no veis que responder a "odio las naranjas" con "pero no odias más el cáncer?" no es una respuesta válida?

Imaginad por ejemplo que a vuestra hermana o a vuestra madre le tocan el culo en un bar, la invitan a una cerveza y cuando se niega la llaman estrecha. Luego pedidle que juegue "en broma" a recrearlo.

Decir que está superado lo del machismo es mentira, mentira que proviene de la ignorancia, pero mentira al fin y al cabo.

[Lev Mishkin]

Jopelines, ¿pero no veis que responder a "odio las naranjas" con "pero no odias más el cáncer?" no es una respuesta válida?

Imaginad por ejemplo que a vuestra hermana o a vuestra madre le tocan el culo en un bar, la invitan a una cerveza y cuando se niega la llaman estrecha. Luego pedidle que juegue "en broma" a recrearlo.

Decir que está superado lo del machismo es mentira, mentira que proviene de la ignorancia, pero mentira al fin y al cabo.

Eso me recuerda a los compañeros del trabajo que pedían la reinstauración de la pena de muerte "imaginate que es tu hija la que han violado y matado".
Claro que el machismo no está superado y francamente la liberación de la mujer está en regresión. Del angel del hogar al angel del burdel, pero lo que son las cosas no creo que sexy sea preciamente el factor que lo desencadene.

[Queseyo]

Acabo de mirar los 100 primeros juegos de la BGG para ver temas, que pueden ser de dudosa moralidad, que toquen estos juegos y por poner algunos ejemplos:

Quedarte con toda la comida que veas para que otra familia se muera de hambre (Agricola)
Hackear a una corporación, actuando de ciberterrorista (Netrunner)
Comportarnos como animales siguiendo la ley del más fuerte (Dominant Species)
Convertir un deporte en un campo de batalla, donde beneficia más pegarte con el rival que puntuar (Blood bowl)
Criar animales para venderlos a alguien que sabes que es malo y los utilizará para protegerse de los enemigos (Dungeons petzs)

Estos son solo algunos ejemplos de cosas que siendo más o menos reales, pueden incitar a comportarte de las formas indicadas en los juegos en vez de la forma más aconsejable moralmente.

Lo que planteo es ¿no será mejor educar a la gente en la vida real? Explicar las cosas, sobre todo cuando son pequeños y no dejarlos delante de la tele/consola/juego de mesa mientras tu haces otra cosa.

Mejor pasar más tiempo con los niños y explicarle que es una película, juego, etc y no está bien hacer esas cosas que dejar que lo descubran más tarde cuando son más mayores o por un "amigo".

Si hacen un juego sobre drogas, a ponerlo verde en el foro que las drogas son malas, niño no te acerques a ese juego a ver si te va a dar a pensar sobre ello, ya descubriras que pasa cuando un conocido te ofrezca un porro un día de fiesta.

La gente habla poco de sexo con los hijos, a mucha gente le gusta tener relaciones con quien quiera y mientras estén las dos partes de acuerdo (y las posibles terceras partes si alguien tiene pareja) que cada uno haga lo que quiera. A mi no me gusta que me me agredan, ya sea sexualmente, verbalmente, o como sea por la calle, pero no creo que esas conductas salgan de un juego y si de la falta de atención, nada de educación, entorno social y otros factores.

Conclusión, es más peligroso ignorar el tema del sexismo que hablar sobre él, aunque sea mientras juegas a un juego sexista.

Edito: Como veis este juego nos ha hecho hablar sobre el sexismo, cosa que no habríamos hecho de no existir, tan malo no creo que sea.

[Gelete]

Pero phoebe, hablamos de sexismo y en una situación como la que describes, un hombre está igual de indefenso que una mujer. A mi también me han pasado esas cosas siendo un hombre...

No jodas, como en el anuncio de la coca cola del tio macizo aquel?

[Cristian23zgz]

En el hilo a grandes brochazos: una parte intenta hacer ver a la otra que el juego es sexista, rancio, cargado de estereotipos. Que no aporta nada positivo y que, en según que personas, puede tener un calado negativísimo.

Y la otra parte intenta hacer comprender que el problema del machismo existe pero que en este juego y contexto no tiene capacidad de influir en la sociedad (y personas), por lo que entienden que es una cuestión de diferentes grosores de piel.

Yo, por mi parte, ya me he posicionado. Creo que es un juego sexista y bastante estereotipado. Eso sí, no es más negativo  que un wargame o uno en el que encarnes un asesino, que no hacen sino "normalizar" dichas situaciones y darles la cotidianidad que termina por hacer nuestra esa violencia. No hay más que ver las noticias mientras comemos. Guerra, asesinatos...y a ninguno (o casi) se nos revuelve el estómago y dejamos el plato.

[cesarmagala]

No se pueden comparar juegos por su tema, estoy de acuerdo.
Comparemos actividades culturales diferentes.
¿Deberíamos quemar la literatura romántica del siglo XIX y XX? No encontrareis cosa más sexista que eso. Y no me refiero a folletines; me refiero a Thomas Mann, "Cumbres Borrascosas", Dickens...

No es un intento de defender una postura. Es un intento de abrir el debate.

Obviamente yo creo que no. Deberíamos enseñar a leerlas al tiempo que los lectores estudian el contexto en el que esas obras se escribieron.