Sánchez, Madina y Pérez Tapias, ¿renovación en.el PSOE?

[Fisolofo]

La carrera por la secretaria general del PSOE se ha lanzado.
¿De los tres candidatos cuál te parece mejor?
¿Será una renovación real o terminará siendo otro bluf?
 


Yo tengo mi opinión que prefiero reservarme por el momento para no influir en nadie

[suguru or JokerLAn]

Espera espera... que te lo resumo yo... Mismos collares para los mismos perros. El PSOE ya hace años que perdio la S y la O, aunque aun haya algún iluso (por ser suave y que no se me echen a llorar) que aún piensa e incluso cree que una vez tomen la varita de poder van a repartir leña? ¿Cuanto tiempo tardó Felipe Gonzalez en ponerse la corbata?

[Francis]

Del único del que tengo algo de conocimiento es Madina, del que no me gusta su falta de firmeza frente al terrorismo, algo insólito de un político que lo sufrió en sus propias carnes. Me sorprende que García-Page haya renunciado a presentarse porque tenía muchas papeletas de ser elegido y es un hombre carismático. Quizá prefiera no desgastarse viendo las actuales dificultades del partido.

[JJG42]

Gane quien gane, todos defienden una España federal, es decir, una Cataluña independiente pero a la que todos los demás les seguimos financiando sus indepenpolleces.

  

[Fisolofo]

El hilo está abierto para hablar desde el respeto a toda persona o idea, se puede criticar sin insultar. Por favor mantengamos la conversación en este nivel lingüístico

[Borja]

Es muy curioso lo que le está pasando al partido socialista. En resumen es algo así como:
- hemos perdido votantes
- muchos votantes
- pero no es que no han ido a votar, es que han votado a otro partido que parece ser más de izquierdas que nosotros
- solución: vamos a reinventarnos, si no les gustan nuestros principios, vamos a buscar otros

Lamentable.

[Ben]

Para que les salga un candidato decente deberian de partir de cero y sin deberles "favores" a las vacas sagradas, de lo contrario más de lo mismo.

[Fisolofo]

Os digo lo que pienso pero el haber sido alumno de Pérez Tapias y conocerlo personalmente antes de meterse en primera fila política puede que sea poco objetivo.

Que el PSOE si quiere sobrevivir necesita este proceso sí que puede que sea un nuevo bluff pues dependerá del elegido. Sin estudiar a fondo los programas de unos y otros la impresión que tengo es:
- González es el candidato de los barones, luego no será contundente en algunos aspectos que suponga enfrentarse con ellos, como es el  caso de el necesario toque de atención a Susana Díaz y todo el PSOE andaluz por los Eres

- Madina es el zapaterismo con sus luces y sombras.

- Pérez Tapias es un hombre que siempre ha sido crítico incluso en los existos del SOE con un discurso de izquierda en lo social y lo económico por eso creo que es el único que puede realizar un auténtico cambio en el PSOE y no ser más de lo mismo

[Gand-Alf]

- solución: vamos a reinventarnos, si no les gustan nuestros principios, vamos a buscar otros

¿Qué principios? Más bien tienen que buscar unos.

[Francis]

Gane quien gane, todos defienden una España federal, es decir, una Cataluña independiente pero a la que todos los demás les seguimos financiando sus indepenpolleces.

  

Hombre, no creas que el federalismo es favorable a los intereses de los no ya nacionalistas, sino que ni siquiera es favorable para los regionalistas. Los nacionalistas quieren una remodelación del estado que les dé la independencia política, no una que reforme la estructura estatal sin reforzar las atribuciones políticas regionales y postergue un posible nuevo cambio. En todo caso podrían aceptar un sistema confederacional como paso previo a la independencia completa, pero el sistema de CCAA es ya federal de facto, lo que pasa es que permite un cambio constante de las reglas de juego (transferencias de competencias, cambio en el modelo de financiación) que no es propio del federalismo y que genera duplicidades y triplicidades y que da pie a intercambios de favores entre nacionalistas y/o regionalistas que actúan como partidos bisagra y los grandes partidos nacionales.

[Fisolofo]

Si queréis hablar de nacionalismo, federalismo o autonomismo cread un hilo propio este va sobre los candidatos del PSOE

[Borja]

Si queréis hablar de nacionalismo, federalismo o autonomismo cread un hilo propio este va sobre los candidatos del PSOE

¿No es un poco complicado hablar de los candidatos sin hablar del punto de vista que tienen o deberían tener sobre esos temas u otros?  cuando preguntas "cuál de los tres candidatos te parece mejor?" ¿en base a qué haces la valoración si no es en base a los puntos de vista de los candidatos sobre los problemas que hay?

[Fisolofo]

Correcto, pero lo que no debe convertirse es en una discusión sobre ese tema donde por otra parte ningún candidato tiene una postura.divergente de los demás ya que los tres se declaran federalistas

[Borja]

Correcto, pero lo que no debe convertirse es en una discusión sobre ese tema donde por otra parte ningún candidato tiene una postura.divergente de los demás ya que los tres se declaran federalistas

Ese es el problema de las mal llamadas primarias. Unas primarias, en otros paises con una amplia trayectoria democrática, sirven para que los candidatos se retraten, y sean directos dando puntos de vista concretos sobre cada cuestión que se les pregunte. Lo que hace el psoe es más marketing que otra cosa, llama primarias a un sistema bastante dirigido por el partido para intentar diferenciarse de su gran rival. Mi opinión es que unas primarias como estas no valen para nada mientras los candidatos no se definan claramente y se comprometan públicamente con una linea política concreta. Y si así lo hicieran valdría también poco mientras sigamos teniendo un sistema electoral cerrado, mientras votemos a una lista, mientras no tengamos un representante propio que responda ante su propio electorado y no ante su partido, mientras no tengamos unos partidos que no puedan dar o quitar libertad de voto a sus diputados. La libertad de voto de un diputado debería ser la base y no una concesión del partido. Un partido debe estar al servicio de los representantes elegidos, no al revés.

El principal problema no es que no tengamos este sistema, sino que no hay nadie dispuesto a cambiarlo.

[Bru]

Por lo que he leído, ninguno de los candidatos ha dicho que vaya a levantar las alfombras, pasar napalm por los casos de corrupción de su partido y empezar desde cero dando una imagen de trasparencia interna.  Como dice un amigo esto no es más que un "quítatetúquemepongoyo"

Y lo más triste es que a las bases parece que les da igual.  La culpa siempre es de los demás.