Cita de: alfredo en 03 de Julio de 2014, 11:43:07 Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2014, 11:18:32 Cita de: Gand-Alf en 03 de Julio de 2014, 09:56:19 Pero es que a mi me importa un pepino si me atiende un enfermero o una enfermera mientras me atienda bien y sea profesional. Me da igual si hay un 20% de enfermeros respecto a un 80% de enfermeras o al revés. Es que yo no hago esa discriminación por sexo ni estoy obcecado con que se cumplan cuotas de paridad. Por mi las palabras de oficios no tendrían ni género.el tema es que tu dices que tenemos un preferencias por ser hombre y mujer en cuanto oficio, y das a entender que esa es la causa de la seguregacion y discriminacion laboral que hay (el 5% mujeres CEO solo vs 95% hombres por ejemplo). Y que mi idea de que con medidas se normalizaria y la tendencia seria lentamente del 50% es una utopia porque por ser hombre segun tu hay una tendencia ha hacer X y por ser mujer a Y. Y que no variará.Por eso te ponia el caso de la enfermeria como ejemplo de profesion que ha ido cambiando con el tiempo, disminuyendo el numero de enfermeros para comenzar a ahora nuevamente a aumentar.La distribución laboral, el gusto, los hobbies, etc no obeden a causas naturales sino al condicionamiento social, al discurso que subyacente que hay que incentiva y refuerza con la inercia de lo acumulado durante años determinadas conductas y miradas. Si eso se cambia, y se puede cambiar, la distribución laboral y los gustos cambiaran. El tema es que no se les puede pedir a las generaciones actuales de mujeres que se lo tomen con calma y se aguanten. Que de momento solo retorica. No. Hay que tomar medidas materiales que lo acceleren.Y como ya te he comentado informalmente 1180 violaciones en españa y cientos de muertes de mujeres a mano sus maridos en el año 2014 exigen medidas prácticas y de choque urgentes.Todo esto me parece bien. Y las medidas para paliar o acabar con la violencia de género también salvo las que recaen en indefensión del hombre hacia la mujer. No me parece justo, por ejemplo, que un hombre por haber sido denunciado por una mujer pase días enteros en la cárcel sin ninguna prueba o indicio o algo. Y esto pasa. No es lo general pero ocurre y se debería tratar de eliminar.A lo mejor subiendo las multas por denuncia falsa o lo que sea se corrige esto pero no lo hacen. A mi me da la sensación que no quieren acabar con el problema sino poner parche sobre parche para que les salpique lo menos posible.¿Eso cuando ha pasado? Pasame una noticia de alguien metido en la carcel sin pruebas ni indicios por ser hombre y haber sido acusado por una mujer. De hecho si eso ha pasado, puedes denunciarlo que te apoyaré y condenaran a los responsables por prevaricación. A mi también me parece mal la indefensión de los hombres vs los Tyranosaurios ninjas. Solo que eso no sucede.
Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2014, 11:18:32 Cita de: Gand-Alf en 03 de Julio de 2014, 09:56:19 Pero es que a mi me importa un pepino si me atiende un enfermero o una enfermera mientras me atienda bien y sea profesional. Me da igual si hay un 20% de enfermeros respecto a un 80% de enfermeras o al revés. Es que yo no hago esa discriminación por sexo ni estoy obcecado con que se cumplan cuotas de paridad. Por mi las palabras de oficios no tendrían ni género.el tema es que tu dices que tenemos un preferencias por ser hombre y mujer en cuanto oficio, y das a entender que esa es la causa de la seguregacion y discriminacion laboral que hay (el 5% mujeres CEO solo vs 95% hombres por ejemplo). Y que mi idea de que con medidas se normalizaria y la tendencia seria lentamente del 50% es una utopia porque por ser hombre segun tu hay una tendencia ha hacer X y por ser mujer a Y. Y que no variará.Por eso te ponia el caso de la enfermeria como ejemplo de profesion que ha ido cambiando con el tiempo, disminuyendo el numero de enfermeros para comenzar a ahora nuevamente a aumentar.La distribución laboral, el gusto, los hobbies, etc no obeden a causas naturales sino al condicionamiento social, al discurso que subyacente que hay que incentiva y refuerza con la inercia de lo acumulado durante años determinadas conductas y miradas. Si eso se cambia, y se puede cambiar, la distribución laboral y los gustos cambiaran. El tema es que no se les puede pedir a las generaciones actuales de mujeres que se lo tomen con calma y se aguanten. Que de momento solo retorica. No. Hay que tomar medidas materiales que lo acceleren.Y como ya te he comentado informalmente 1180 violaciones en españa y cientos de muertes de mujeres a mano sus maridos en el año 2014 exigen medidas prácticas y de choque urgentes.Todo esto me parece bien. Y las medidas para paliar o acabar con la violencia de género también salvo las que recaen en indefensión del hombre hacia la mujer. No me parece justo, por ejemplo, que un hombre por haber sido denunciado por una mujer pase días enteros en la cárcel sin ninguna prueba o indicio o algo. Y esto pasa. No es lo general pero ocurre y se debería tratar de eliminar.A lo mejor subiendo las multas por denuncia falsa o lo que sea se corrige esto pero no lo hacen. A mi me da la sensación que no quieren acabar con el problema sino poner parche sobre parche para que les salpique lo menos posible.
Cita de: Gand-Alf en 03 de Julio de 2014, 09:56:19 Pero es que a mi me importa un pepino si me atiende un enfermero o una enfermera mientras me atienda bien y sea profesional. Me da igual si hay un 20% de enfermeros respecto a un 80% de enfermeras o al revés. Es que yo no hago esa discriminación por sexo ni estoy obcecado con que se cumplan cuotas de paridad. Por mi las palabras de oficios no tendrían ni género.el tema es que tu dices que tenemos un preferencias por ser hombre y mujer en cuanto oficio, y das a entender que esa es la causa de la seguregacion y discriminacion laboral que hay (el 5% mujeres CEO solo vs 95% hombres por ejemplo). Y que mi idea de que con medidas se normalizaria y la tendencia seria lentamente del 50% es una utopia porque por ser hombre segun tu hay una tendencia ha hacer X y por ser mujer a Y. Y que no variará.Por eso te ponia el caso de la enfermeria como ejemplo de profesion que ha ido cambiando con el tiempo, disminuyendo el numero de enfermeros para comenzar a ahora nuevamente a aumentar.La distribución laboral, el gusto, los hobbies, etc no obeden a causas naturales sino al condicionamiento social, al discurso que subyacente que hay que incentiva y refuerza con la inercia de lo acumulado durante años determinadas conductas y miradas. Si eso se cambia, y se puede cambiar, la distribución laboral y los gustos cambiaran. El tema es que no se les puede pedir a las generaciones actuales de mujeres que se lo tomen con calma y se aguanten. Que de momento solo retorica. No. Hay que tomar medidas materiales que lo acceleren.Y como ya te he comentado informalmente 1180 violaciones en españa y cientos de muertes de mujeres a mano sus maridos en el año 2014 exigen medidas prácticas y de choque urgentes.
Pero es que a mi me importa un pepino si me atiende un enfermero o una enfermera mientras me atienda bien y sea profesional. Me da igual si hay un 20% de enfermeros respecto a un 80% de enfermeras o al revés. Es que yo no hago esa discriminación por sexo ni estoy obcecado con que se cumplan cuotas de paridad. Por mi las palabras de oficios no tendrían ni género.
http://NoCanonAEDE/diario/2004/05/28/sociedad/1085695205_850215.html
La ley está criminalizando ciertos aspectos de la violencia machista porque la sociedad así lo demanda. ¿Debería criminalizar conductas hembristas que no pasan de la anecdota? ¿son realmente significativas de otra cosa que actos criminales individuales?¿llegara el día que cuando mengano acabe con la vida de fulanita sea posible entender el crimen en terminos absolutamente individuales? quien sabe, igual llega antes el día que no existan esos crimenes.
Yo te digo los casos que conozco. ¿no te valen? Pues muy bien.Además, no digo esto por estar en contra, lo digo porque si pones en indefensión al hombre, lo que se debe hacer es dotar de un mayor sistema de control para que no se den abusos.Conozco esos abusos y conozco más. También hay asociaciones de padres que intentan paliar estos abusos aunque se les acusa de machistas cuando no tiene que ver, por lo menos en las que conozco. Y te repito que no digo que los metan en la cárcel una condena de 5 años después de un juicio. Te digo que la mujer denuncia y el tipo pasa la noche en prisión. Y esto es así. Que yo sepa si te mandan a declarar no pasas la noche en prisión...
Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2014, 10:36:44 La ley está criminalizando ciertos aspectos de la violencia machista porque la sociedad así lo demanda. ¿Debería criminalizar conductas hembristas que no pasan de la anecdota? ¿son realmente significativas de otra cosa que actos criminales individuales?¿llegara el día que cuando mengano acabe con la vida de fulanita sea posible entender el crimen en terminos absolutamente individuales? quien sabe, igual llega antes el día que no existan esos crimenes.Claro que es necesario criminalizar los actos que ocurren "a la inversa". No solo por un motivo de justicia si no para demostrar que realmente el feminismo lucha por la igualdad. Mientras usa simbología que no parece representar la igualdad o defiende la discriminación sexual con eufemismos, yo no me puedo sentir identificado con ese movimiento. No es que lo vea igual que el machismo, porque el machismo está mucho más lejos de la igualdad que el feminismo, pero no se puede afirmar que luchas contra la discriminación sexual con políticas de discriminación sexual. ¿En que se diferencia entonces de aquello contra lo que lucha?
Yo no he visto ninguna sentencia que demuestre que nadie haya sido puesto en la carcel ni un solo dia sin pruebas ni indicios. Lo que sale anonimo, en sitios como el tdtparty, es como el a mi me funciona de la homeopatia. O que a los inmigrantes les perdonan los impuestos durante 5 años.En serio, vs los casos reales de muerte, de violaciones y los miles que no llegan a eso pero se acercan, no he visto aun ningun caso probado de lo que me comentas de meter en la carcel a alguien sin pruebas ni indicios.¿No sera que a tu amigo lo llamaron a declarar tras la denuncia? Una cosa es ir a declarar y otra que te metan en prisión tras haber indicios (tu mujer en hospital con lesiones y sintoma de ansiedad por ejemplo).Yo creo que la ley esta haciendo mucho más bien que daño (yo lo tengo aun que ver). Poco a poco, mujeres que se veian indefensas y que algunas estaban ligadas por necesidad económica, se van atreviendo a denunciar y que salga a la luz sus experiencias. Y aun queda mucha faena por hacer.
Cita de: Gand-Alf en 03 de Julio de 2014, 13:06:39 Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2014, 10:36:44 La ley está criminalizando ciertos aspectos de la violencia machista porque la sociedad así lo demanda. ¿Debería criminalizar conductas hembristas que no pasan de la anecdota? ¿son realmente significativas de otra cosa que actos criminales individuales?¿llegara el día que cuando mengano acabe con la vida de fulanita sea posible entender el crimen en terminos absolutamente individuales? quien sabe, igual llega antes el día que no existan esos crimenes.Claro que es necesario criminalizar los actos que ocurren "a la inversa". No solo por un motivo de justicia si no para demostrar que realmente el feminismo lucha por la igualdad. Mientras usa simbología que no parece representar la igualdad o defiende la discriminación sexual con eufemismos, yo no me puedo sentir identificado con ese movimiento. No es que lo vea igual que el machismo, porque el machismo está mucho más lejos de la igualdad que el feminismo, pero no se puede afirmar que luchas contra la discriminación sexual con políticas de discriminación sexual. ¿En que se diferencia entonces de aquello contra lo que lucha?¿el feminismo que tiene que hacer para demostrar que lucha por la igualdad? ¿desarmarse, disolverse y entregarse a las autoridades?¿No crees que te estás refugiando en las contradiciones más espureas del femenismo y no has hecho ningun esfuerzo por profundizar en el mismo y así poder soltar tan alegremente eso de que machismo y femenismo es lo mismo?
Yo no he visto ninguna sentencia que demuestre que nadie haya sido puesto en la carcel ni un solo dia sin pruebas ni indicios. Lo que sale anonimo, en sitios como el tdtparty, es como el a mi me funciona de la homeopatia. O que a los inmigrantes les perdonan los impuestos durante 5 años.En serio, vs los casos reales de muerte, de violaciones y los miles que no llegan a eso pero se acercan, no he visto aun ningun caso probado de lo que me comentas de meter en la carcel a alguien sin pruebas ni indicios.
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