Yo creo y tengo fe en el ser humano. Y estoy casi seguro que dentro de unos años estos comentarios que restan importancia, relativizan o justifican segun que comportamientos se veran tan mal como hoy comentarios de decadas pasadas "hombre, mira como iba vestida..." "¿usted no lo le provocaria?" "A esas horas sola y por esa zona..." "solo querian divertirse" "estaban borrachos".Aun queda restos de eso. Ahora casi todos criticamos eso y lo vemos rotundamente claro. Pero los hombres de entonces, la claridad de como veian la "relativización" del acto, la veian tan clara como vosotros ahora.Depende del contexto, las personas, la cultura y la concepción del otro. Yo de por si no simpatizo mucho con los San Fermines, sere poco objetivo.Aqui era el año 1969, la gente iba además de bebida y fumada, y no se avalanchaba la gente [y a pesar de eso, sin datos, quizás tuvieron mas sexo libre y molon] :No puedo ver videos, espero no equivocarme enlace solo por titular, pero estas presentadoras no enseñaban nada y les plantan un beso y encima los compañeros/as hacen comentarios jocosos. jajaja todo gracioso.www.youtube.com/watch?v=c5ukTvwqnEAEste año, lo puse el domingo, antes que se pusieran el pañuelo. Vi un trozo, y nada más conectar le preguntan a la reportera de calle, si le estaban respetando. Cuando se tiene que preguntar esto, mal vamos.Pero bueno es normal, con la euforia y el vino.. la gente se divierte. Aunque la otra parte no quiera, http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/701475/denuncian-tercera-violacion-sanfermines/PD: eso no quita que este de acuerdo en lo que dice lev de la falta de conciencia de las chicas. De todas formas, no en todos los casos fue a voluntad lo de enseñar, ya el año pasado hubo una chica que queriendo hacer la broma de enseñar los pechos, le rompieron pantalones y todo, desnudandola completamente y teniendola que defender su entorno.
Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 11:08:19 Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 10:57:15 Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:51:23 Creo que la linea de lo que es o no es una agresión sexual la determina un juez en base a una ley. No el agresor o el agredido en base a lo que piensan o sienten.Hombre eso es evidente. Pero tú has dicho "nadie piensa que es una agresión sexual". Pues de eso hablo yo.Cita de: raik en 07 de Julio de 2014, 10:52:34 El año pasado hubo casi 40 denuncias por agresiones sexuales en poco más de una semana, creéis que es fruto de la casualidad?No, claro. No es una casualidad. Pero la solución cuál es? Porque a mi me parece perfectamente legítimo que una mujer que quiera [me da igual si cree que quiere pero en el fondo no quiere porque blabla] se saque las tetas y se las deje sobar.es cierto lo que dices. Si una mujer porque le diera la real gana empezara a sacarse las tetas y dejarse sobar por todo quisqui yo la miraría mal. Y si acabara en violación seguro que por mi cabeza andaría algo parecido a "quien juega con fuego acaba quemandose". Dificil cuestión. Si yo fuera estado, protegería. Como el cinturón de conducir o el casco en la moto, nada de "es voluntario y asumo las responsabilidades de mi imprudencia". Prohibiria ciertas conductas. Por degradantes y por peligrosas para el que la practica y la sociedad en general.Ea. Siempre acaba saliendo. Has empezado quitando una libertad por un peligro que creo que es real y acabas metiendo tu moralidad. No estoy seguro de cuánto sea degradante, pero vamos, como el feminismo, acabas intentando meter tu visión de la sexualidad en algo que en principio era objetivo [ciertas conductas son peligrosas, conocido el contexto, y quizá sea bueno prohibir].
Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 10:57:15 Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:51:23 Creo que la linea de lo que es o no es una agresión sexual la determina un juez en base a una ley. No el agresor o el agredido en base a lo que piensan o sienten.Hombre eso es evidente. Pero tú has dicho "nadie piensa que es una agresión sexual". Pues de eso hablo yo.Cita de: raik en 07 de Julio de 2014, 10:52:34 El año pasado hubo casi 40 denuncias por agresiones sexuales en poco más de una semana, creéis que es fruto de la casualidad?No, claro. No es una casualidad. Pero la solución cuál es? Porque a mi me parece perfectamente legítimo que una mujer que quiera [me da igual si cree que quiere pero en el fondo no quiere porque blabla] se saque las tetas y se las deje sobar.es cierto lo que dices. Si una mujer porque le diera la real gana empezara a sacarse las tetas y dejarse sobar por todo quisqui yo la miraría mal. Y si acabara en violación seguro que por mi cabeza andaría algo parecido a "quien juega con fuego acaba quemandose". Dificil cuestión. Si yo fuera estado, protegería. Como el cinturón de conducir o el casco en la moto, nada de "es voluntario y asumo las responsabilidades de mi imprudencia". Prohibiria ciertas conductas. Por degradantes y por peligrosas para el que la practica y la sociedad en general.
Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 10:51:23 Creo que la linea de lo que es o no es una agresión sexual la determina un juez en base a una ley. No el agresor o el agredido en base a lo que piensan o sienten.Hombre eso es evidente. Pero tú has dicho "nadie piensa que es una agresión sexual". Pues de eso hablo yo.Cita de: raik en 07 de Julio de 2014, 10:52:34 El año pasado hubo casi 40 denuncias por agresiones sexuales en poco más de una semana, creéis que es fruto de la casualidad?No, claro. No es una casualidad. Pero la solución cuál es? Porque a mi me parece perfectamente legítimo que una mujer que quiera [me da igual si cree que quiere pero en el fondo no quiere porque blabla] se saque las tetas y se las deje sobar.
Creo que la linea de lo que es o no es una agresión sexual la determina un juez en base a una ley. No el agresor o el agredido en base a lo que piensan o sienten.
El año pasado hubo casi 40 denuncias por agresiones sexuales en poco más de una semana, creéis que es fruto de la casualidad?
Lo que digo es que sacar las tetas para reivindicar el aborto sabiendo [precisamente por] el efecto que tienen y gritar "mi cuerpo es mío" y a la vez censurar a chicas que voluntariamente quieren disfrutar de su cuerpo con chicos que voluntariamente quieren disfrutarlo es incoherente.
por supuesto que exhibo moralidad, faltaría más.
yo tengo muchisimas incoherencias y contradicciones, pero en este caso no. Femen es una excrecencia.
En cuanto a la prohibición no la comparto. A mi lo que me gustaria es que una vez erradicado esto, la gente que quisiera pudiera enseñar los pechos o ir desnudos sin que pasara nada.
Cita de: Pensator en 07 de Julio de 2014, 11:35:31 En cuanto a la prohibición no la comparto. A mi lo que me gustaria es que una vez erradicado esto, la gente que quisiera pudiera enseñar los pechos o ir desnudos sin que pasara nada.Pero eso es lo que precisamente yo no quiero! Porque ir desnudo PUEDE querer tener intención sexual, y no quiero una sociedad dessexualizada. Y, además, te aviso de que muy probablemente las chicas de la foto tampoco lo quieran. Si sacar un pecho cuando creo que va a tener efecto no va a tenerlo, para qué iba a hacerlo?
Cita de: Lev Mishkin en 07 de Julio de 2014, 11:21:32 por supuesto que exhibo moralidad, faltaría más. Perfecto. ¿Ves inmoral estar en una fiesta rodeado de mayores de edad y sacar las tetas a pasear?
Lo que quiero que me propongáis es cómo diseñamos un mundo en el que no haya agresiones sexuales pero en el que la intención sexual no esté cohartada dentro de unos ciertos límites.Es posible que no se pueda pero al menos explicitémoslo: "mi solución coharta una cierta visión de la sexualidad".
El que quiera tener sexo que se aparte, lo hable y lo tenga.
Como si quiere tenerlo en medio la plaza.
Pero el justificar que ante la duda, vaya ser que lo quiera, valga todo, NO.
Es que por ese camino te veo diciendo "¿y si a una chica le da morbo que la asalten por la noche? ¿y si por eso va vestida provocativa?" Pues muy bien, pero eso no da barra libre a la gente a interpretarlo segun le favorezca.
Cita de: tinocasals en 07 de Julio de 2014, 11:42:43 Lo que quiero que me propongáis es cómo diseñamos un mundo en el que no haya agresiones sexuales pero en el que la intención sexual no esté cohartada dentro de unos ciertos límites.Es posible que no se pueda pero al menos explicitémoslo: "mi solución coharta una cierta visión de la sexualidad".yo ya lo he explicitado, hablo directamente de prohibiciones. ¿eres pederasta? pues matate a pajas que como te pille te ando a chirona. ¿te sientes poderoso cuando ves terror en la mujer con la que te apareas? pues mejor que te pilles un espejo etc