Sobre el feminismo

[Gallardus]

Flipa. A ver que calificativos deberían poner a esto la gente que se rasgaba las vestiduras con el juego "Sexy".

Aparte de que Sexy será a lo sumo un síntoma del machismo, pero no va a tener mucha influencia porque su mercado potencial es muy limitado. El despropósito este en cambio se está anunciando a bombo y platillo en la tele y con una campaña potente, de las que te hace sentir curiosidad.

[maltzur]

Si recordamos el anuncio del lavavajillas que pedían un cambio porque el hombre no sabia usarlo,  fue retirado por ser discriminatorio contra el hombre,  la ley actúa en los dos casos,  tarde y mal pero actúa.
La web esa nadie les debe denunciar aun

[Pensator]

Flipa. A ver que calificativos deberían poner a esto la gente que se rasgaba las vestiduras con el juego "Sexy".

(modo vaciones off)

Pues que no nos gusta la web y que estaría mejor cerrada

De todas formas no os engañéis, es una web para hombres no para mujeres. Lo que se quiere es hacer creer a los hombres que van a participar muchas mujeres. Si queréis ver cual es su target auténtico, entrad a la pagina y mirad las fotos que salen con nombre abajo: son mujeres (y oh sorpresa) de vuestra provincia. El target que se busca que use la web es el Hombre. Todo lo demás es adorno. El objetivo es que los hombres paguen por usar la web. Y el objetivo por tanto es llamar la atención de los hombres con la creencia de que esta web si la usaran muchas mujeres ya que parece enfocada a ellas.

El problema de muchas de las paginas de dating (o como se llame) es que la desproporción entre sexos es muy grande (casi como en labsk xD) con lo cual hay pocas. Y las pocas que hay muchas veces se sienten abrumadas por multitud de peticiones y lamentablemente mucho pasado de vueltas o comentarios desagradables sobre su físico (que habrá mujeres que molestaran a hombres riéndose de su físico lo cual es igual de condenable, pero por educación machista y tradición suele haber más en el otro lado). O el que ante el no dice lo de "que te jodan puta".

Numerosas de estas webs lo que hacen es como en las discotecas. Utilizan a las mujeres de gancho para que los hombres paguen con la esperanza de ligar (los hombres pagan y las mujeres no). Cosa que como ya he dicho numerosas veces, me parece fatal y tiene raíces machistas. El motivo que suelen abducir, que es lo único que les puede servir para excusarse, es que haciendo pagar una cantidad mínima, aunque sea simbólica, se quitan de en medio a mucho bromista, acosador, chantajista o persona desagradable que solo entra a reirse de las mujeres o sacar sus fotos y ponerlas por allí. Pero aunque eso sea cierto, es que es el negocio, el cobrar a los tíos.

De hecho si uno mira los faqs, vera que lo que hay son avisos y recomendaciones enfocadas a las mujeres que accedan a participar para no sufrir agresiones sexuales o otro tipo de acoso.

Busca, con un tono de humor que no comparto, intentar hacer un entorno web de citas donde las mujeres no tengan problemas de acoso y algunas más se atrevan a participar, y donde les parezca a los hombres que más mujeres se van a apuntar (y por eso de usuarios supuestamente reales, lo que sale sin registrarse son "mujeres clientas" con su foto y edad).

La web entiende que la broma es permisible, ya que el hombre normalmente no es el cosificado. De igual forma que si ponemos un "Compra/ten en casa un alemán" "Compra/ ten en casa un inglés" no suena tan mal como "compra/ ten en casa un negro" ya que la raza negra es la que principalmente ha sufrido el esclavismo y lo otro habría quien se atrevería para una campaña de maquinaria de precisión o de música pop. O una campaña de control de escape de humos de los coches donde un Japones se queja del gas del tubo de escape del coche vs una campaña de control de escape de humos de coches donde un Judio se queja del gas del tubo de escape de un coche. Es lo que decía de que la discriminación y los chistes sobre ella, no son reversibles.

Que eso no quita, que a mi personalmente, no me guste ni lo uno ni lo otro.

Así que dicho esto (que la web estaría mejor cerrada), estoy contento porque os empecéis a preocupar por este tipo de campañas de publicidad, o el uso que se da a un género en las películas de acción, en portales, etc. De hecho es difícil porque hay pocas pero si uno pone "webcam" "sexo" "chicas en tu ciudad" , etc podrá, no con cierta dificultad ejemplos de cosificación con la que seguir protestando

[Modo vacaciones on, que tengo una partida de rol online que atender]

EDIT: de un publireportaje en el progresista ABC:

Las claves de Adoptauntío.es son la complicidad –«¿hay algo mejor para un hombre que saber que atrae a la otra persona incluso antes de haber dado el primer paso?», se preguntan sus creadores- y que las mujeres no se sientan acosadas, ya que son ellas quienes «tienen el control, seleccionando entre decenas de criterios, desde el color de pelo hasta su puesto de trabajo, y deciden quién puede hablar con ellas».

Además, añaden desde la organización en un guiño al público masculino, en este formato «las mujeres están más relajadas, así que, por ende, encontramos chicas más guapas que en otras webs». La fórmula ha funcionado en Francia, donde la proporción de usuarios del portal se reparte equitativamente entre ambos sexos.

[Y como anecdota, el cofundador entrevistado es un hombre, desconozco el sexo del otro fundador]

Y un comentario en la noticia, cuya credibilidad hay que darle la misma que a todos los comentarios de las noticias, poca, no descartable pero no se puede dar por cierta hasta que no se corrobore:

kaizenxxi_1406999830654Hace 1 día
Tíos: ¡Ojito con esta página! Tienen perfiles falsos, por supuesto que atractivos, que te dan conversación para chatear y cuando ya te han metido en conversación y te hacen alguna proposición te bloquean la página con la disculpa de que "hay demasiados tíos conectados" invitándote a una "oferta" de suscripción de una semana por 6,90 €. Si se te ocurre dar tu número de tarjeta y no leer detalladamente las sucesivas páginas te van dirigiendo hacia el pago de una suscripción ¡por seis meses!... Y, por supuesto, cuando haces el pago ya ha desaparecido tu supuesta conquista... A mi me salió la broma solo por 6,90 € ¡pero podían haberme sacado más de 50 €!

[madelcampo]

Si recordamos el anuncio del lavavajillas que pedían un cambio porque el hombre no sabia usarlo,  fue retirado por ser discriminatorio contra el hombre,  la ley actúa en los dos casos,  tarde y mal pero actúa.

Me gustaría que documentaras esa afirmación sobre el anuncio de Siemens en cuestión, porque me extraña bastante, sobre todo teniendo en cuenta que fue un spot incluso premiado con el “Sol de bronce”:

http://alamofilms.es/awards?lang=es

http://es.coloribus.com/ganadores-de-los-festivales/San%20Sebastian%20Advertising%20Festival/San%20Sebastian%20Advertising%20Festival%202002/the-winners/--/bronze-sun/

“La web esa nadie les debe denunciar aun”

Y en serio, no sé si es candidez o qué, pero espero que estés al tanto de que esto no es nuevo, que ya lleva funcionando desde hace 7 años y, tristemente, siendo un relativo éxito en Francia.

Si la cosificación burda y brutal que hace esta página del hombre tuviera como centro la mujer, ya estaríamos oyendo los gritos de indignación y las exigencias de cierre, lo que, ojo, me parece que es lo que hay que hacer. Pero hete aquí que el objeto vendido es un hombre, así que todo está bien y se admiten sin rechistar todo tipo de chascarrillos objetificadores. ¿Por qué esta asimetría?

Porque en el fondo de todo esto subyace la idea de que el hombre es el “fuerte” que puede absorberlo todo, como el padre que, jugando con su hijo, tiene que dejarse vencer, siendo él el torpe y débil, y el niño el campeón, el listo, etc. Cualquier burla y denigración de este tipo hacia el varón será posible porque la respuesta será siempre tímida, reducida, porque es cierto que a muchos hombres estas cosas no les ofenden, y si lo hace les costará colocarse en una incómoda posición de víctima. Y esta es la puerta de entrada para todo tipo de tropelías, desde esperpentos “chic” como es el caso, a violaciones del principio de igualdad. El feminismo lo sabe, es una de las fuentes de su poder. Pero hay un punto de vista, el de la pura razón y objetividad, desde el cual podemos contemplar y juzgar cosas así desprendiéndonos de cualquier subjetividad psicológica y haciéndonos olvidar por un momento que pertenecemos a uno u otro sexo.

[Betote]

Así por sondear, ¿qué diferencias (si es que las hay) veis entre estas cosas?:

Adoptauntio.com concretamente

Otras páginas o aplicaciones "pa follar" en plan Badoo o grindr.

Páginas de contacto como Meetic o eDarling.

Salir de ligoteo a discotecas.

Salir de ligoteo a cafeterías, museos, bibliotecas o parques.

[Gand-Alf]

Flipa. A ver que calificativos deberían poner a esto la gente que se rasgaba las vestiduras con el juego "Sexy".

(modo vaciones off)

Pues que no nos gusta la web y que estaría mejor cerrada

De todas formas no os engañéis, es una web para hombres no para mujeres. Lo que se quiere es hacer creer a los hombres que van a participar muchas mujeres. Si queréis ver cual es su target auténtico, entrad a la pagina y mirad las fotos que salen con nombre abajo: son mujeres (y oh sorpresa) de vuestra provincia. El target que se busca que use la web es el Hombre. Todo lo demás es adorno. El objetivo es que los hombres paguen por usar la web. Y el objetivo por tanto es llamar la atención de los hombres con la creencia de que esta web si la usaran muchas mujeres ya que parece enfocada a ellas.

El problema de muchas de las paginas de dating (o como se llame) es que la desproporción entre sexos es muy grande (casi como en labsk xD) con lo cual hay pocas. Y las pocas que hay muchas veces se sienten abrumadas por multitud de peticiones y lamentablemente mucho pasado de vueltas o comentarios desagradables sobre su físico (que habrá mujeres que molestaran a hombres riéndose de su físico lo cual es igual de condenable, pero por educación machista y tradición suele haber más en el otro lado). O el que ante el no dice lo de "que te jodan puta".

Numerosas de estas webs lo que hacen es como en las discotecas. Utilizan a las mujeres de gancho para que los hombres paguen con la esperanza de ligar (los hombres pagan y las mujeres no). Cosa que como ya he dicho numerosas veces, me parece fatal y tiene raíces machistas. El motivo que suelen abducir, que es lo único que les puede servir para excusarse, es que haciendo pagar una cantidad mínima, aunque sea simbólica, se quitan de en medio a mucho bromista, acosador, chantajista o persona desagradable que solo entra a reirse de las mujeres o sacar sus fotos y ponerlas por allí. Pero aunque eso sea cierto, es que es el negocio, el cobrar a los tíos.

De hecho si uno mira los faqs, vera que lo que hay son avisos y recomendaciones enfocadas a las mujeres que accedan a participar para no sufrir agresiones sexuales o otro tipo de acoso.

Busca, con un tono de humor que no comparto, intentar hacer un entorno web de citas donde las mujeres no tengan problemas de acoso y algunas más se atrevan a participar, y donde les parezca a los hombres que más mujeres se van a apuntar (y por eso de usuarios supuestamente reales, lo que sale sin registrarse son "mujeres clientas" con su foto y edad).

La web entiende que la broma es permisible, ya que el hombre normalmente no es el cosificado. De igual forma que si ponemos un "Compra/ten en casa un alemán" "Compra/ ten en casa un inglés" no suena tan mal como "compra/ ten en casa un negro" ya que la raza negra es la que principalmente ha sufrido el esclavismo y lo otro habría quien se atrevería para una campaña de maquinaria de precisión o de música pop. O una campaña de control de escape de humos de los coches donde un Japones se queja del gas del tubo de escape del coche vs una campaña de control de escape de humos de coches donde un Judio se queja del gas del tubo de escape de un coche. Es lo que decía de que la discriminación y los chistes sobre ella, no son reversibles.

Que eso no quita, que a mi personalmente, no me guste ni lo uno ni lo otro.

Así que dicho esto (que la web estaría mejor cerrada), estoy contento porque os empecéis a preocupar por este tipo de campañas de publicidad, o el uso que se da a un género en las películas de acción, en portales, etc. De hecho es difícil porque hay pocas pero si uno pone "webcam" "sexo" "chicas en tu ciudad" , etc podrá, no con cierta dificultad ejemplos de cosificación con la que seguir protestando

[Modo vacaciones on, que tengo una partida de rol online que atender]

EDIT: de un publireportaje en el progresista ABC:

Las claves de Adoptauntío.es son la complicidad –«¿hay algo mejor para un hombre que saber que atrae a la otra persona incluso antes de haber dado el primer paso?», se preguntan sus creadores- y que las mujeres no se sientan acosadas, ya que son ellas quienes «tienen el control, seleccionando entre decenas de criterios, desde el color de pelo hasta su puesto de trabajo, y deciden quién puede hablar con ellas».

Además, añaden desde la organización en un guiño al público masculino, en este formato «las mujeres están más relajadas, así que, por ende, encontramos chicas más guapas que en otras webs». La fórmula ha funcionado en Francia, donde la proporción de usuarios del portal se reparte equitativamente entre ambos sexos.

[Y como anecdota, el cofundador entrevistado es un hombre, desconozco el sexo del otro fundador]

Y un comentario en la noticia, cuya credibilidad hay que darle la misma que a todos los comentarios de las noticias, poca, no descartable pero no se puede dar por cierta hasta que no se corrobore:

kaizenxxi_1406999830654Hace 1 día
Tíos: ¡Ojito con esta página! Tienen perfiles falsos, por supuesto que atractivos, que te dan conversación para chatear y cuando ya te han metido en conversación y te hacen alguna proposición te bloquean la página con la disculpa de que "hay demasiados tíos conectados" invitándote a una "oferta" de suscripción de una semana por 6,90 €. Si se te ocurre dar tu número de tarjeta y no leer detalladamente las sucesivas páginas te van dirigiendo hacia el pago de una suscripción ¡por seis meses!... Y, por supuesto, cuando haces el pago ya ha desaparecido tu supuesta conquista... A mi me salió la broma solo por 6,90 € ¡pero podían haberme sacado más de 50 €!

Jo, pues sí que estás informado del tema. Te lo has preparado bien a fondo durante las vacaciones.

La verdad es que no se como son otras páginas para ligar. Pero dudo que tengan una imagen tan claramente sexista. A lo mejor me equivoco. Yo opino de la que he visto.

[madelcampo]

Flipa. A ver que calificativos deberían poner a esto la gente que se rasgaba las vestiduras con el juego "Sexy".

Hay además importantes diferencias:

1 Esta web de citas se basa en un mero disparate: los hombres son productos en una estantería que las mujeres deciden añadir a su cesta de compra. Sexy, en cambio, se basa en una realidad social: la de cómo se suele ligar en un entorno de salidas nocturnas y discotecas, y de cómo el sexo masculino suele mostrarse activo, y el femenino pasivo. Solo este hecho ya lo hace interesante, porque toda realidad humana lo es. Y en este caso podrá gustar más o menos, pero me parece que muchas veces se pierde de vista un elemento clave: Somos animales, tenemos instintos y comportamientos sexuales distintos por naturaleza, exactamente como en los animales hay complejas relaciones de cortejo y diferencias por sexo. El ser humano no ha surgido de la nada, ni es sólo racional. No son sólo las ideas o las costumbres sociales las que influyen en nuestro comportamiento, sino que estas a menudo se limitan a reforzar, modificar o perpetuar lo que ya es una condición previa. Ignorar esto es peligroso. Porque enseguida surge el pensamiento sobre cambiar al ser humano en pos de un supuesto mundo mejor... Y esto da pánico porque no hay nada que pueda hacer más infeliz al ser humano que negar y contrariar los instintos más profundos.

2 "Adoptauntio" cosifica. Con una capa de humor, cierto, pero cosifica, y de manera explícita. Sexy no. Cuando un ligón de discoteca se dirige a una chica, espera conseguir una noche de placer, pasarlo bien con esa mujer que le parece atractiva y punto. El sexo, el placer, es propio de lo humano, no de las cosas. El ligón tiene que esforzarse en conquistar a la chica, que será la que en última instancia decida, y de mutuo acuerdo, de manera consentida, se darán un alegría sin necesidad de pensar en trascendencias personales o en sentimientos más profundos… o sí, si por algún motivo surge algo más. En cambio, las cosas, los objetos, por definición no tienen voluntad, no deciden. Son los “productos” que están en la estantería a la espera de ser metidos en una cesta.

[madelcampo]

La web entiende que la broma es permisible, ya que el hombre normalmente no es el cosificado.

En clase se meten con Manolito. Con Pepito no tanto. ¡Vamos a menternos con Pepito, verás que divertido!

[Pensator]

La web entiende que la broma es permisible, ya que el hombre normalmente no es el cosificado.

En clase se meten con Manolito. Con Pepito no tanto. ¡Vamos a menternos con Pepito, verás que divertido!

¿No he dejado ya claro que la web no me gusta? Estas sacando mis palabras de contexto. Digo que la web entiende que no es lo mismo un anuncio de escape de humos donde salga un ingles, que un Judio. Que Botin me diga a mi que no tengo ni un duro y yo para compensar le diga a el que no tiene un duro. Y digo que eso a mi no me gusta ni me sirve de escusa.

Pero quiero repetir lo que he recalcado antes: Es una web hecha por tíos para tíos. Que vuelve a usar a la mujer como reclamo para hacer negocio (solo hace falta entrar a la web, probadlo y mirad abajo como os salen "mujeres de vuestra provincia"). Que la mayoría de los que hemos "defendido" posturas feministas criticamos la web.

Pero si se quiere de todas formas criticar al feminismo en base a esta web de ligues, que nada tiene que ver con el feminismo, adelante.

A mi me parece un poco rollo hombre de paja todo esto.

[madelcampo]

¿No he dejado ya claro que la web no me gusta? Estas sacando mis palabras de contexto. Digo que la web entiende que no es lo mismo un anuncio de escape de humos donde salga un ingles, que un Judio. Que Botin me diga a mi que no tengo ni un duro y yo para compensar le diga a el que no tiene un duro. Y digo que eso a mi no me gusta ni me sirve de escusa.

Pero quiero repetir lo que he recalcado antes: Es una web hecha por tíos para tíos. Que vuelve a usar a la mujer como reclamo para hacer negocio (solo hace falta entrar a la web, probadlo y mirad abajo como os salen "mujeres de vuestra provincia"). Que la mayoría de los que hemos "defendido" posturas feministas criticamos la web.

Pero si se quiere de todas formas criticar al feminismo en base a esta web de ligues, que nada tiene que ver con el feminismo, adelante.

A mi me parece un poco rollo hombre de paja todo esto.

Muy bien, pero si he destacado una frase de tu mensaje, donde decías lo que hace la web de marras, es sólo porque me interesaba para explicarlo de otra manera, con otra frase y a modo de crítica a la web, no a tu mensaje, y por eso no hay descontextualización.

De todas maneras, con los ejemplos que pones pareces dar a entender que las mujeres están sufriendo constantemente de cosificación, lo cual, naturalmente, es falso. Ya he dicho algo sobre esto más arriba, hablando del juego “Sexy”. Representar una devolución de un artículo que falla siendo este artículo un hombre (el famoso anuncio) es cosificar. Esta web de ligue es cosificar. Ligar y buscar sexo con una chica no es cosificar. Y como esto muchos otros casos.

Por lo demás, no veo que las críticas vertidas se hayan referido a la web como feminista. Entonces, ¿A qué tanta insistencia en que la web no es feminista? ¿Es que así quedaría libre de toda culpa a los torpes ojos de tus adversarios, que solo saben criticar el feminismo? 

[Francis]

[Némesis]

Muy gracioso lo de la caca líquida. Es nivel de humor sutil y elaborado.

[Gand-Alf]

Es humor absurdo. La gracia está en que no tiene sentido. No hay que intentar vérselo.

[Gand-Alf]

A mi me ha dejado perplejo esto y esto sí va en serio:



Yo que siempre lo hago por eliminar esa presión social que los hombres no tenemos y resulta que soy un machista. Bueno y a menudo es que realmente están mejor sin maquillar. Me lo tendré que guardar para mi. Sacado de aquí:

https://www.facebook.com/pages/Feminismo-Unizar/1437421726493039

[Lochi]

A mi me ha dejado perplejo esto y esto sí va en serio:



Yo que siempre lo hago por eliminar esa presión social que los hombres no tenemos y resulta que soy un machista. Bueno y a menudo es que realmente están mejor sin maquillar. Me lo tendré que guardar para mi. Sacado de aquí:

https://www.facebook.com/pages/Feminismo-Unizar/1437421726493039

Leo y entiendo la explicación que da en la página de Facebook...

Pero no la comparto simplemente porque si yo le dijera eso a una mujer no es porque piense que siempre deba lucir guapa o algo similar. Si se lo digo es simplemente porque es mi opinión sobre ella y es una opinión agradable.

Sobre esto me podrían decir, ¿y quién te crees que eres para darme una opinión agradable? Absolutamente nadie, pero si sucede al revés y alguien me da una opinión, tanto buena como mala pero siempre de buenas maneras, con el sano objetivo de alabar mis virtudes o de corregir mis defectos sólo puedo estar agradecido.