Ya han cogido al presunto pederasta de Ciudad Lineal (Madrid). Preguntas...

[Betote]

Me gustaria saber lo que pensarian muchos aqui
si cualquiera de alguno de los horribles casos
les tocara muy de cerca.

Una cosa es lo que opinen las tripas, y otra lo que es más beneficioso para la sociedad en su conjunto.

Lo más cerca que estado de encontrarme en una situación así son (utilizo el presente porque, lamentablemente, es algo que sigo viendo y que me temo que a lo que seguiré teniendo que enfrentarme durante mucho tiempo) casos de acoso y maltrato en clase y, claro está, en el momento en el que lo ves te hierve la sangre y quieres partirle la vida al matón de turno, pero esa no es una solución al problema ni mucho menos, ya que no resulta beneficioso ni para la víctima ni para la recuperación del "culpable", que la mayoría de las veces lo es por circunstancias sobre las que no tiene control.

[versus]

sobre lo que nos cuestan algunos de estos "recuperables"...


http://www.teinteresa.es/espana/Estado-gasta_mas-preso-que_un_parado_0_918509288.html

http://vozpopuli.com/actualidad/38176-el-alto-precio-de-encarcelar-espana-gasta-3-millones-de-euros-al-dia-en-mantener-a-sus-presos

http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/carcel/en-espana-un-preso-cuesta-65-euros-al-dia-por-debajo-de-la-media-europea_E5jWDeFAWyJ47b5gJHFzA7/


hagan numeros....!

[Kaxte]

Lo más cerca que estado de encontrarme en una situación así son (utilizo el presente porque, lamentablemente, es algo que sigo viendo y que me temo que a lo que seguiré teniendo que enfrentarme durante mucho tiempo) casos de acoso y maltrato en clase y, claro está, en el momento en el que lo ves te hierve la sangre y quieres partirle la vida al matón de turno, pero esa no es una solución al problema ni mucho menos, ya que no resulta beneficioso ni para la víctima ni para la recuperación del "culpable", que la mayoría de las veces lo es por circunstancias sobre las que no tiene control.

¿Y qué es lo que haces tú en estos casos como profesor? ¿Consigues pararlos a tiempo? Realmente me interesa la respuesta, el acoso escolar es un problema muy grave y complejo

[Celacanto]

sobre lo que nos cuestan algunos de estos "recuperables"...


http://www.teinteresa.es/espana/Estado-gasta_mas-preso-que_un_parado_0_918509288.html

http://vozpopuli.com/actualidad/38176-el-alto-precio-de-encarcelar-espana-gasta-3-millones-de-euros-al-dia-en-mantener-a-sus-presos

http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/carcel/en-espana-un-preso-cuesta-65-euros-al-dia-por-debajo-de-la-media-europea_E5jWDeFAWyJ47b5gJHFzA7/

Las ejecuciones también cuestan una pasta, así que lo mas comodo y barato en estos casos seria mandarlos a una isla desierta. Como son irrecuperables para la sociedad vivirían ahi lo que les quede de vida en el infierno que ellos mismos crean 

[Kaxte]

Las ejecuciones también cuestan una pasta

Bueno, en China la familia paga la bala que se ha utilizado para la ejecución

[versus]

Las ejecuciones también cuestan una pasta, así que lo mas comodo y barato en estos casos seria mandarlos a una isla desierta. Como son irrecuperables para la sociedad vivirían ahi lo que les quede de vida en el infierno que ellos mismos crean 

Otra Australia en el siglo XXI? 

[versus]

Las ejecuciones también cuestan una pasta

Bueno, en China la familia paga la bala que se ha utilizado para la ejecución

Por ejemplo....

[versus]

claro que como en todo hay diferentes precios....

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/03/120312_pena_muerte_cuanto_cuesta_mz.shtml

http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/200902251803-pena-muerte-cuesta-tres-veces.html

[Betote]

¿Y qué es lo que haces tú en estos casos como profesor? ¿Consigues pararlos a tiempo? Realmente me interesa la respuesta, el acoso escolar es un problema muy grave y complejo

Muchas veces lo más complicado es darse cuenta de que el problema existe (en mi caso, la mayoría de las ocasiones no presencio el acto: doy clases en academia, no en centro escolar, y lo que suelo encontrarme es a un niño que, en el colegio, sufre o inflige ese acoso). Cuando saltan esas señales de alarma, lo siguiente es determinar si abordarlo en primera instancia con el niño, los padres o las autoridades, ver cuál es la causa de esa situación y cuáles son los pasos a dar para volver a la "normalidad". Lo que está claro es que cada caso es distinto y no se puede dar una solución categórica que valga para todos, y por eso soy muy cuidadoso a la hora de generalizar.

[Calvo]

Sí, con ese criterio "económico" podemos hacer como en grecia que los espartanos tiraban  por un barranco a sus recien nacidos con discapacidad. "Si no nos va a ser útil, bye bye mi picolisima dama."

http://es.wikipedia.org/wiki/Monte_Taigeto

[Kaxte]

Efectivamente, matar puede ser todo lo caro o todo lo barato que se quiera... No creo que el factor económico deba ser relevante a la hora de imponer o abolir la pena de muerte.
Aparte, no deja de ser irónico que se gaste muchísimo dinero en métodos de ejecución "humanitarios", como la inyección letal, en detrimento de otros métodos más "bárbaros", como una bala en la cabeza... Y que luego resulte que la bala en la cabeza es muerte instantánea (el reo ni se entera), y en cambio con la inyección letal existen multitud de casos documentados de largas y terribles agonías.

[Gand-Alf]

Los enfermos terminales cuestan todavía más pasta.

[versus]

Los enfermos terminales cuestan todavía más pasta.

Ya...con la pequeña diferencia que
esos no han hecho nada.

Hablamos solo de las alimañas....

[madelcampo]

En ciencia debe aspirarse a que todo lo que existe pueda ser evaluable  y objetivo. Hay que mejorar determinados conocimientos y ámbitos,  pero para tomar decisiones jurídicas no podemos descansar en conceptos como 'elmal' o concepciones animistas

Pretenciosa y vana aspiración es esa. Porque incluso todo el conocimiento humano, del cual el científico es solo una parte, no deja ser una herramienta limitada y relativa a la necesidad vital de la especie humana, así como una abeja posee la limitada capacidad de conocimiento que le basta para su forma de vida, que de ningún modo puede abarcar todo lo que existe. Y dentro de esos límites del conocimiento, como digo, la ciencia solo ocupa un lugar y debe detenerse allí donde empiezan otras formas como la filosofía o el arte. La ciencia sólo puede estudiar fenómenos y establecer reglas o leyes, puede hacer fórmulas matemáticas con el tiempo o con el espacio, pero no puede decir jamás qué es el tiempo, qué es el espacio, qué es en última instancia la realidad, la voluntad, el ser o la vida. Incluso el fenómeno es solo una parte de lo existente, pues supone otra parte, el sujeto de conocimiento, que queda fuera del fenómeno porque es lo que lo hace posible. Por eso la filosofía no puede ir con un paso tan seguro como la ciencia, porque el objeto de su conocimiento es mucho más amplio y bordea los límites de la comprensión humana que ha establecido nuestra necesidad vital como especie. De ahí que siempre haya un misterio en la vida, que no pueda responderse a la pregunta ¿qué es el ser, qué es el mundo, qué es la realidad ? De hecho, el reconocimiento de este misterio, la fascinación y la extrañeza ante lo más básico, mi propia realidad, el propio “ser yo”, es lo que confiere la aptitud filosófica, y aquellos que creen que no hay nada extraño, que todo se puede saber y que lo misterioso en todo caso es la parapsicología o los ovnis, es mejor que se dediquen a otra cosa.

Por eso también entiendo a quienes cuestionen que la psicología sea una ciencia, porque su objeto de conocimiento es demasiado complejo, nada menos que el comportamiento humano, y eso no puede ser lo mismo que unos ácidos en un tubo de ensayo. Ahora bien, no creo que los psicólogos deban ofenderse por eso, porque entonces también deberían ofenderse los filósofos o los artistas. Por ejemplo, tú puedes decir que hay personas que no eligen sus acciones, que no son dueños de lo que hacen y puedes intentar mirar la libertad o la voluntad en un microscopio, pero no por ello sabrás qué es la libertad y la voluntad. De hecho, el problema del libre albedrío es clásico en filosofía, y yo mismo defiendo que no sólo unos enfermos hacen lo que hacen de forma inevitable, sino que absolutamente todos lo hacemos. Siempre hay un motivo lo suficientemente fuerte que en unión con nuestro carácter es el que nos lleva necesariamente a la acción. El ser humano no escapa a la ley de causa y efecto.

Y el mal por supuesto que tiene que ver con lo jurídico, de hecho está en su raíz: justicia es el bien, injusticia es el mal. No creo que te consideres un animista cuando dices, por ejemplo, que sería una crueldad castigar a un inocente, sino que te está guiando tu concepto del bien y del mal.

PD: El hilo va a un ritmo frenético que no puedo seguir, pero quiero al menos responder a Betote sobre lo del mal.

[Calvo]

 De hecho, el problema del libre albedrío es clásico en filosofía, y yo mismo defiendo que no sólo unos enfermos hacen lo que hacen de forma inevitable, sino que absolutamente todos lo hacemos. Siempre hay un motivo lo suficientemente fuerte que en unión con nuestro carácter es el que nos lleva necesariamente a la acción. El ser humano no escapa a la ley de causa y efecto.

Y el mal por supuesto que tiene que ver con lo jurídico, de hecho está en su raíz: justicia es el bien, injusticia es el mal. No creo que te consideres un animista cuando dices, por ejemplo, que sería una crueldad castigar a un inocente, sino que te está guiando tu concepto del bien y del mal.

PD: El hilo va a un ritmo frenético que no puedo seguir, pero quiero al menos responder a Betote sobre lo del mal.

Exacto, determinismo. La cuestión es que existe más allá del determinismo filosófico o el determinismo "religioso" el determinismo biológico o determinismo psicológico, y es algo que lo que se va avanzando. Si podemos confirmar que en determinados casos una persona no podía haber evitado tener una conducta ¿acaso no afecta eso radicálmente a su "responsabilidad"?


Corto y pego un extracto al respecto:

TC. Sin embargo hay resistencia a abandonar la idea de libertad o libre albedrío.

FR. Hay resultados experimentales que demuestran que la libertad puede ser otra ficción. Cada vez que tomamos una decisión el cerebro se pone en marcha mucho antes de que tengamos la sensación subjetiva de estar decidiendo. Por lo cual esta sensación es una consecuencia del proceso y no su origen. En un experimento en Berlín en 2008 se ha encontrado que esta decisión inconsciente se produce incluso diez segundos antes. Desde el momento en que renunciamos al dualismo cartesiano entonces ya se pone en entredicho la libertad. Una cosa es tener diversos grados de elección. Que tenemos distintas posibilidades de elección está claro, pero también las tiene la ameba el lagarto y el chimpancé. Pero si no sabemos por qué elegimos lo que elegimos entonces no hay libertad.

TC. Pero todo nuestro sistema legal se basa sobre esta idea de libertad.

FR. Claro. Y esta es la razón por la que en Alemania hay iniciativas para cambiar el código penal. En ese país la discusión es mucho más activa que aquí en España, donde apenas nos estamos enterando. Hay encuentros entre especialistas en derecho penal y neurocientíficos que discuten de manera muy intensa porque finalmente todo el código penal descansa sobre la culpabilidad del reo. Y si el que comete el delito no es culpable pues cambia todo el sistema. Aunque probablemente no cambiará nada en el sentido de que una persona que delinque tendrá que seguir siendo encerrada, o apartada de la sociedad, sobre todo si su disposición es a reincidir en el delito. El violador del Ensanche por ejemplo estaba convencido él mismo en que era imposible rehabilitarlo, los que no lo teníamos claro, con una especie de samaritanismo, éramos los demás.

TC. ¿Entonces seguirían habiendo penas y castigos pero perderíamos la valoración moral que las acompaña?

FR. Perderíamos la imagen que tenemos de nosotros mismos, que es falsa. Que somos libres, que somos magníficos. Bueno, no sería nada nuevo, históricamente teníamos la firme impresión de que la Tierra era el centro del universo. Y tardaron veinte siglos para revisar una creencia basada en la impresión subjetiva y las sagradas escrituras. Pasó también lo mismo con la creencia de que la tierra es plana, algo que percibimos claramente y sin embargo no es así. Hay que poner en entredicho nuestras percepciones.



http://www.terceracultura.net/tc/?p=1276


El que se argumente que las ciencias sociales o la ciencias naturales no son ciencias por no pertenecer a las ciencias llamadas "exactas" o "duras" es despectivo y pretencioso, más cuando las propias supuestas ciencias "exactas" como la física y la matemática están renegando de ese concepto de "exactitud absoluta" para sí mismas.

Si el asunto de "el bien o el mal" lo reducimos a una cuestión semántica, es decir, si con bien o mal nos referimos a lo mismo, lo moralmente aceptable, estamos de acuerdo. Por eso entiendo que es subjetivo y socialmente dependiente.

Lo que no puedo aceptar es que consideremos "el mal" como una especie de "entidad" o de "magia" que simplemente está ahí y con la que no podemos hacer nada porque "no se puede medir" (a eso me refiero con "animismo" y con el "un mago lo hizo"). La conducta humana y sus procesos cognitivos se están resolviendo, como está sucediendo con el  genoma humano por ejemplo, aunque efectivamente estemos aún lejos de tener el "cuadro completo". Pero creo que ya estamos lejos de pensar que una persona tiene una malformación física por que "sus padres fueron unos pecadores" (la genética nos dice que no van por ahi los tiros) ni que determinadas características psico-sociales están igualmente relacionadas con algo "espiritual" como es "el mal", dicho así en abstracto.