Sobre independentismo catalán

[acv]

NO tengo ni idea... ni creo que tus números sean cierto, ni los de la república independiente "del olor de las nubes" . NI tengo ni idea si se llegara a la independencia, o si no... o si es la solución correcta, o no. Ya he dicho cual era mi idea de estado, lo único que tengo claro es que tengo de seguir trabajando y pagar mis impuestos y tirar el día a día...y seguir conviviendo con la sociedad amigablemente.

Si no crees que sean ciertos me parece bien, ¿qué fuente tienes tú para basarte? ¿Es más cierta que el INE o el Ministerio de Hacienda?

De todas maneras, estos números del "sci-fi" del 140% tambien son de "propaganda". Tu te crees que alguien en su sano jucio montaría un negocio con estos números? Antes petaría todo, o duraria "2 dias", 2

Vamos a hacer números:

204.666M€ PIB Cataluña. [1]
Población Cataluña: 7,519M personas. [2]
Deuda Cataluña: 72.274M€ [3]
1.393.000 M€ PIB España. [2]
Población España: 46,77M  personas. [2]
Deuda Española: 1.072.183M€ [4]
Ratio deuda España=76.97%

[1] http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
[2] Búsqueda en Google
[3] http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas
[4] http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Deuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 204.666M€/1.393.000 M€*1.072.183M€+ 72.274M€=157530+72274=229804M€---------------->112,3%
Deuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 7,519M personas /46,77M  personas.*1.072.183M€+ 72.274M€=172369+72274=244644M€---->119.5%

Fijate como aumenta y eso que hay números que bailan: el ratio de deuda de España es del 98% (otra gente dice que es del 120%), que el PIB/capita de Cataluña es superior a la media de España y con estos datos sale inferior, incrementando el valor del la Opción 1. Podemos concluir que como estimación conservativa o por lo bajo la deuda de Cataluña Cataluña multiplicaría su deuda actual por 3.

Escenario A) DUI y "conflicto de baja intensidad" "cierre de fronteras" bloqueo y "boicot de productos".
Cataluña diria ¿deuda, que deuda? la tiene el estado y pone "El reino de España pagará...". Deuda de cataluña unos 20.000 mio con bancos, PIB  descontado el flujo de compra a cataluña y de cataluña al resto del estado( si no te compran tornillos, aqui se va a comprar el vino de rioja?) 170.000 mio. ( y soy muy generoso en la deducción)

En este caso nadie vendería a Cataluña porque los papeles con los que paga valdrían el papel en el que están escritos. Nadie medianamente serio tendría en cuenta esta opción.

Opciones : EFTA, si la UE se cierra en banda, Creación del "pesoleto catalán" si no hay euro , Cataluña se convierte en la China de Europa, potenciación de producción autoctona. España pierde sus opciones y ha de pasar sus mercancias por Irun, fracasa a nivel europeo. Pierde el 20% de su PIB, 3 mio de contribuyentes y los números "no le salen", Cataluña con una deuda del 10% de su PIB, puede pedir credito en medio mundo. Confictividad interna en cataluña? dependera de muchos factores...

Renuncias por tanto a pagar la deuda correspondiende del Estado Español al irte. ¿Entiendo bien? Fijate que he oido hasta a Junqueras decir que ese escenario no se daría.

Como extra, ¿ves ahora porque la gente no quiere prestar dinero a Cataluña? ¡Si se aprovechará la independencia para no pagar los compromisos pendientes!

Escenario B) El parlament declara una independencia, se hace un referendum constituyente y sale 60% a favor, Europa para evitar el escenario anterior pide negociaciones, que España no quiere, se obliga para no cerrar el chiringuito de los prestamos al estado, mientras los centenares de empresas extranjeras que operan en cataluña piden una solución "que la necesitan rapidito".... automovil, petroquimico, turismo, servicios.
Cataluña puede aceptar hasta un % equivalente a su pib o población, lo que representa una deuda exterior como "máximo, máximo" a un 80% a su PIB actual, y Europa reconoce a Cataluña con Euro y como miembro. Si no opción A o desestabilidad en "el mercado"... con la que cae ahora, no veo que vaya nada bien.

Te acabo de demostrar que la deuda de Cataluña se multiplicaría por 3. Y en un escenario al menos igual de malo en el que Cataluña pide prestado actualmente. Es decir, mercados cerrados, desplome de ventas, emigración de empresas o al menos de la parte de venta en el resto del país.

Como comentario extra, incluso una separación como la de Checoslovaca tuvo unas consecuencias muy graves en la economía de ambas naciones. Creciendo mucho menos de lo que estaban haciendo y por su puesto mucho menos de lo que pensaban. Y Eslovaquia no tenía un porcentaje de ventas en la Republica Checa equivalente al que Cataluña tiene en el resto de España. Por dos motivos: Cataluña es más industrial y la población del resto de España es mucho más grande comparada con la de Cataluña que la de Republica Checa con Eslovaquia.

Cataluña nunca se independecirá de España con un 140% de deuda. Nunca, otra cosa es dar miedo con esto, las pensiones y el ejército y todo eso...

es muy posible que no sea un 140% sino un 160% o así. Fijate que mi estimación errónea por lo bajo dá un 120% aprox de deuda. Y eso contando con que la deuda de España es del 76%  . Si la deuda es de un 98, se pasaría al 140% dicho.

Saludos.

Edito: si se supone que el PIB de España es de 1100000. Las cuentas de 1 saldrían: 199490+72274=271764--->132.8%

No has entendido mi post. No es propaganda, es un análisis

Vinga, bona tarda!

[Auron41]

Bona vesprada!

[acv]

Bona vesprada!

+1

[acv]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?

(léase con voz de Paco Martínez Soria)

Mireusté  Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas.  Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas.  Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos.   O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta.  Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero.   Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!

Mi padre era del alto mijares y mi madre de Teruel... no hace falta que me des lecciones de este tipo. Y he ido muchas veces "al pueblo". Y te aseguro que la última vez que fue me encontre con una autopista de tres carriles por lado en algunos tramos... y gratis.

https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3%ADa_Mud%C3%A9jar

... te dire más, hasta Peñiscola tengo de pagar una autopista amortizada hace 30 años y desde entonces repagada unas 25 veces ( según un estudio que lei) a partir de alli libre de pago. Que exista un aeropuerto en un sitio que no se necesita no hace que vengan aviones, igual pasa con Aves y carreteras.

El diario
"En 2012 se contabilizaron 10 rutas entre las 22 estaciones de la red con menos de 10 pasajeros en los doce meses y otras 88 con menos de cinco viajeros diarios."
"Entre Puente Genil y Córdoba viajaron en todo el año 295 personas; entre Guadalajara y Calatayud, 127; entre Antequera y Puertollano, 108"

[Bru]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?

(léase con voz de Paco Martínez Soria)

Mireusté  Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas.  Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas.  Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos.   O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta.  Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero.   Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!

Mi padre era del alto mijares y mi madre de Teruel... no hace falta que me des lecciones de este tipo. Y he ido muchas veces "al pueblo". Y te aseguro que la última vez que fue me encontre con una autopista de tres carriles por lado en algunos tramos... y gratis.

https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3%ADa_Mud%C3%A9jar

... te dire más, hasta Peñiscola tengo de pagar una autopista amortizada hace 30 años y desde entonces repagada unas 25 veces ( según un estudio que lei) a partir de alli libre de pago. Que exista un aeropuerto en un sitio que no se necesita no hace que vengan aviones, igual pasa con Aves y carreteras.

El diario
"En 2012 se contabilizaron 10 rutas entre las 22 estaciones de la red con menos de 10 pasajeros en los doce meses y otras 88 con menos de cinco viajeros diarios."
"Entre Puente Genil y Córdoba viajaron en todo el año 295 personas; entre Guadalajara y Calatayud, 127; entre Antequera y Puertollano, 108"

¡127 personas entre Guadalajara y Calatayud!   ¡Están arruinando el país!    ¡Que se queden en sus puebluchos!   

Claro que a lo mejor la culpa no la tiene el pobre usuario de Calatayud y la tienen los políticos de todo signo que han hecho lo que han querido con estas infraestructuras.   

Hablando en serio me parece muy triste que hayamos llegado al punto de tener que justificar una cuestión política con los derechos de unas minorías como son los municipios más pequeños.

En fin.....   asco de país, Cataluña y España.

[tinocasals]

Me ha encantado esta güeb:

http://www.idiomavalenciano.com/mentiras-del-pancatalanismo.html

La web esa parece que (escribiendo en castellano) se queja de la castellanización de valencia. Estás de acuerdo con eso?

Por cierto, muy bueno lo de los hablares de transición, lástima que no comente el dialecto del interior de Catalaluña y sus similitudes con la lengua valenciana (vamos, lo que los pancas furtapaelles llaman dialecto occidental).

[tinocasals]

La zonita esa de transición llega hasta Lleida.

(Te ponen sólo el audio y no te atreves a decir que no son de valencia)

[Silverman]

Me ha encantado esta güeb:

http://www.idiomavalenciano.com/mentiras-del-pancatalanismo.html

La web esa parece que (escribiendo en castellano) se queja de la castellanización de valencia. Estás de acuerdo con eso?

Por cierto, muy bueno lo de los hablares de transición, lástima que no comente el dialecto del interior de Catalaluña y sus similitudes con la lengua valenciana (vamos, lo que los pancas furtapaelles llaman dialecto occidental).

Contiene diversos errores, no existe el dialecto "barceloní", el mozárabe derivaba del latín visigótico pero seguro que no era igual el mozárabe de Castilla La Vieja que el de Valencia ignorándose actualmente los detalles y nunca se podrán saber...Desde luego no es un lingüista el autor.

No tengo tiempo de mirar tantos enlaces y cotejar datos, pero recuerdo que sobre 1980 el PIB de Cataluña era el 25% de todo el Estado con el 15% de población, y creo que en el 2014, fue el 18'7% con el 16% de toda la población = 18'7 -> 16  pues de motor del Estado poco, queda la fama de que lo fue. 

Salud.

[Tyrion250]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?

(léase con voz de Paco Martínez Soria)

Mireusté  Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas.  Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas.  Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos.   O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta.  Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero.   Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!

Mi padre era del alto mijares y mi madre de Teruel... no hace falta que me des lecciones de este tipo. Y he ido muchas veces "al pueblo". Y te aseguro que la última vez que fue me encontre con una autopista de tres carriles por lado en algunos tramos... y gratis.

https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3%ADa_Mud%C3%A9jar

Las autopistas de pago son cosa catalana incluso las de Madrid.

Puedes buscar " CiU sale al rescate de las concesionarias de autopistas en Madrid" en Google.

Zapatero ya se lo miro también para quitar las de cataluña, pero en seguida fueron desde la generalitat a decirle que las autopistas no se tocan y acabo diciendo que era muy caro.

Las autopistas generan mucho independentismo y Abertis es muy amiga de CiU.

Pd: así que los de aquí fatal y zapatero nos traicionó, genial todo.

[GEORGIRION]

El diario
"En 2012 se contabilizaron 10 rutas entre las 22 estaciones de la red con menos de 10 pasajeros en los doce meses y otras 88 con menos de cinco viajeros diarios."
"Entre Puente Genil y Córdoba viajaron en todo el año 295 personas; entre Guadalajara y Calatayud, 127; entre Antequera y Puertollano, 108"

vaya tela lo que hay que leer... Antequera y Puertollano son estaciones de paso del AVE, no son ni principio ni final de ruta. ¿contamos cuanta gente fue de Madrid a Antequera o viceversa? ¿o de Puertollano a Madrid o Sevilla? a ver si el AVE solo va a unir las grandes ciudades y no va a aprovechar a hacer una parada en nudos de comunicaciones como el de Antequera.

[Pensator]

Es que Puente Genil esta a 70km de Cordoba. Nadie coge el Ave para esas distancias, sino un cercanias. Pero si que si alguien de Puente Genil o de Madrid/Barcelona quiere hacer el trayecto, lo puede hacer al haber la parada sin tener que ir a cordoba, y pillar luego un cercania.

Vamos, en metro seria como mirar la gente que coge el metro en Plaza Cataluña, para bajarse en Universitat. Y nadie discute tenga que haber ambas paradas.

Independientemente de todo, el Ave es un transporte que me encanta, pero que dado los desniveles de la peninsula resulta muy caro y teniendo una red de cercanias deficitaria en todo el terriotrio, hubiera sido mas rentable mejorar las cercanias o separar el transoprte de mercancias del de personas, o similares.

Lo de las paradas, es que mas que el uso, es que el exceso de paradas desincentiva que la gente lo coja por ralentización. Aqui nos pasa algo similar con la L9 de metro. Genial la idea de unir via metro aeropuerto y barcelona. Genial la idea de dotar a la zona del baix con un metro. El problema es que sin tráfico se llega en la mitad de tiempo en Bus desde plaza cataluña al aeropuerto, debido a las paradas, a las curvas del recorrido y a que los coches fuera de ciudad van a 120kmh en vez de 50kmh, siendo una inversion milmillonaria. Pero a ver quien es el guapo que deja a la gente que lo necesita sin metro. A veces es difícil contentar a todo el mundo. La L9 (que a mi me viene de fabula) me encanta pero dado lo que ha costado... no se si ha sido una buena idea.

[Rorscharch]

El diario
"En 2012 se contabilizaron 10 rutas entre las 22 estaciones de la red con menos de 10 pasajeros en los doce meses y otras 88 con menos de cinco viajeros diarios."
"Entre Puente Genil y Córdoba viajaron en todo el año 295 personas; entre Guadalajara y Calatayud, 127; entre Antequera y Puertollano, 108"

vaya tela lo que hay que leer... Antequera y Puertollano son estaciones de paso del AVE, no son ni principio ni final de ruta. ¿contamos cuanta gente fue de Madrid a Antequera o viceversa? ¿o de Puertollano a Madrid o Sevilla? a ver si el AVE solo va a unir las grandes ciudades y no va a aprovechar a hacer una parada en nudos de comunicaciones como el de Antequera.

La principal crítica es que es una pérdida de recursos poner un tren como el AVE para unir ciudades de ese tipo a esa distancia. El único sentido del AVE es unir ciudades de al menos 500.000 separadas por 400KM, sin paradas. Y eso ajustando mucho. Para unir ciudades más pequeñas se pueden utilizar diferentes medios.

Edito: Pensator, el AVE no es comparable con el metro entre otras cosas porque el AVE no está pensado para parar y el metro sí. A parte que al moverte a 300km no se requiere lo mismo que para moverse a la velocidad del metro.

[alorde84]

Entiendo que para algunos la línea que une Córdoba con Zaragoza (que es la que de facto une Sevilla o Málaga con Barcelona sin pasar por Madrid), no debería existir. Lo digo por lo de los miserables 320.000 habitantes que vivimos en Córdoba y nos pilla en medio)

¿Cómo los cordobeses vamos a merecer viajar a Barcelona, Madrid o Zaragoza en AVE?

Tampoco veo mal, que si un tren como el AVE pasa por determinadas estaciones no pueda parar X veces al día en vez de parar todas las veces, sólo faltaría. Y desde luego el comentario de ACV es claramente tendencioso en ese sentido, son paradas que se habilitan para aprovechar que pasan por esa estación y no paran siempre, sólo algunas veces y es porque (a lo mejor) la gente de Puente Genil tiene derecho a ir a Madrid también (¿o de verdad piensas que se habilitó esa parada principalmente para que el principal tránsito fuera el de Córdoba - Puente Genil?)

En fin, mejor no sigo porque alguno hace que me lleven los demonios por hablar sin pensar dos veces.

EDITO: Corrección de errores gramaticales, me ha podido la velocidad escribiendo 

[Miguelón]

entiendo que para algunos la línea que une Córdoba con Zaragoza (que es la que de facto une Sevilla o Málaga con Barcelona sin pasar por Madrid, no debería existir). Lo digo por lo de los miserables 320.000 que vivimos en Córdoba y nos pilla en medio)

¿Donde vamos los cordobeses a merecer viajar a Barcelona, Madrid o Zaragoza en AVE?

Tampoco veo mal, que si un tren como el AVE pasa por determinadas estaciones no pueda parar X veces al día en vez de parar todas las veces, sólo faltaría. Y desde luego el comentario de ACV es claramente tendencioso en ese sentido, son paradas que se habilitan para aprovechar que pasan por esa estación y no paran siempre, sólo algunas veces y es porque (a lo mejor) la gente de Puente Geniel tiene derecho a ir a Madrid también (o de verdad piensas que se habilitó esa parada principalmente para que el principal tránsito fuera el de Córdoba - Puente Genil)

En fin mejor no sigo porque alguno hace que me lleven los demonios por hablar sin pensar dos veces.

Si es que deberían haber inventado el teletransporte del AVE para poder ir de un punto a otro sin pasar por lugarzuelos que no merecen modernidades. 

Por eso en Extremadura seguimos teniendo un tren tirado por bueyes.

[Bru]

En un pueblecito remoto de una isla de japón (ese país donde no entienden de trenes), resulta que había una niña que iba a la secundaria y como la única manera de ir a la escuela era en tren.... 

http://quepasada.cc/el-tren-para-una-sola-nina/

Añado que la historia no tiene final feliz, porque se ha hecho tan popular al ser publicada que cientos de fanáticos de los trenes van todos los días a fotografiar a la niña cogiendo el tren lo cual le está provocando un estrés tan grande que lo más seguro que tenga que abandonar la escuela.

Tremenda paradoja.