Rors, no discuto el gasto del estado, tu dices que descontado "lo necesario" tiene para distribuir 96.000 millones
, Cataluña tiene -5.000 y el estado puede prestar fuera, Cataluña no. Como va ha dar intereses, si no tiene capacidad de pago, que no de generación de recursos.
http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/03/catalunya_genera_mas_ingresos_tributarios_que_madrid_por_irpf_iva_y_especiales_39092.php
Si quitamos las empresas que pagan sus impuestos en madrid, por lo que hemos indicado antes, los números no dan mucha diferencia entre economias, lo que por ejemplo Madrid genera sus recursos por el concepto capitalidad, administración y servicios , y Cataluña por exportación y industria.
Problema, mala concepción del estado en su conjunto, aunque aqui esta mucho más variada la generación de trabajo y activos.Y yo no voy a invertir en ningun sitio, no tengo dinero , lo tiene el estado y me duele que más del 50% de lo que gano se lo lleve unas instituciones que no saben gestionarlo y lo repartan mal, sin generar nada.
Me congratula que estes de acuerdo con el tema del AVE, "un porche para repartir el pan" es un buen simil
Acv, el caso es que en una Cataluña independiente, la deuda sería del 140-160%. Lo que la hace más inviable todavía. Cataluña está mas endeudada que el resto de CCAA. Y ello pese a manejar unos presupuestos con un nivel de competencias que no hay en otra región en la UE. Ni si quiera en una república Federal como Alemania.
Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 08:48:57 Cita de: Brux en 07 de Abril de 2016, 08:31:49 Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA Su pueblo tiene tren y se queja...Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?
Cita de: Brux en 07 de Abril de 2016, 08:31:49 Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA Su pueblo tiene tren y se queja...
Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA
NO tengo ni idea... ni creo que tus números sean cierto, ni los de la república independiente "del olor de las nubes" . NI tengo ni idea si se llegara a la independencia, o si no... o si es la solución correcta, o no. Ya he dicho cual era mi idea de estado, lo único que tengo claro es que tengo de seguir trabajando y pagar mis impuestos y tirar el día a día...y seguir conviviendo con la sociedad amigablemente.
De todas maneras, estos números del "sci-fi" del 140% tambien son de "propaganda". Tu te crees que alguien en su sano jucio montaría un negocio con estos números? Antes petaría todo, o duraria "2 dias", 2
Escenario A) DUI y "conflicto de baja intensidad" "cierre de fronteras" bloqueo y "boicot de productos". Cataluña diria ¿deuda, que deuda? la tiene el estado y pone "El reino de España pagará...". Deuda de cataluña unos 20.000 mio con bancos, PIB descontado el flujo de compra a cataluña y de cataluña al resto del estado( si no te compran tornillos, aqui se va a comprar el vino de rioja?) 170.000 mio. ( y soy muy generoso en la deducción)
Opciones : EFTA, si la UE se cierra en banda, Creación del "pesoleto catalán" si no hay euro , Cataluña se convierte en la China de Europa, potenciación de producción autoctona. España pierde sus opciones y ha de pasar sus mercancias por Irun, fracasa a nivel europeo. Pierde el 20% de su PIB, 3 mio de contribuyentes y los números "no le salen", Cataluña con una deuda del 10% de su PIB, puede pedir credito en medio mundo. Confictividad interna en cataluña? dependera de muchos factores...
Escenario B) El parlament declara una independencia, se hace un referendum constituyente y sale 60% a favor, Europa para evitar el escenario anterior pide negociaciones, que España no quiere, se obliga para no cerrar el chiringuito de los prestamos al estado, mientras los centenares de empresas extranjeras que operan en cataluña piden una solución "que la necesitan rapidito".... automovil, petroquimico, turismo, servicios.Cataluña puede aceptar hasta un % equivalente a su pib o población, lo que representa una deuda exterior como "máximo, máximo" a un 80% a su PIB actual, y Europa reconoce a Cataluña con Euro y como miembro. Si no opción A o desestabilidad en "el mercado"... con la que cae ahora, no veo que vaya nada bien.
Cataluña nunca se independecirá de España con un 140% de deuda. Nunca, otra cosa es dar miedo con esto, las pensiones y el ejército y todo eso...
Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 11:55:07 Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 08:48:57 Cita de: Brux en 07 de Abril de 2016, 08:31:49 Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA Su pueblo tiene tren y se queja...Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?(léase con voz de Paco Martínez Soria)Mireusté Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas. Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas. Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos. O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta. Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero. Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!
Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37 NO tengo ni idea... ni creo que tus números sean cierto, ni los de la república independiente "del olor de las nubes" . NI tengo ni idea si se llegara a la independencia, o si no... o si es la solución correcta, o no. Ya he dicho cual era mi idea de estado, lo único que tengo claro es que tengo de seguir trabajando y pagar mis impuestos y tirar el día a día...y seguir conviviendo con la sociedad amigablemente. Si no crees que sean ciertos me parece bien, ¿qué fuente tienes tú para basarte? ¿Es más cierta que el INE o el Ministerio de Hacienda?Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37 De todas maneras, estos números del "sci-fi" del 140% tambien son de "propaganda". Tu te crees que alguien en su sano jucio montaría un negocio con estos números? Antes petaría todo, o duraria "2 dias", 2Vamos a hacer números:204.666M€ PIB Cataluña. [1]Población Cataluña: 7,519M personas. [2]Deuda Cataluña: 72.274M€ [3]1.393.000 M€ PIB España. [2]Población España: 46,77M personas. [2]Deuda Española: 1.072.183M€ [4]Ratio deuda España=76.97%[1] http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna[2] Búsqueda en Google[3] http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas[4] http://www.datosmacro.com/deuda/espanaDeuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 204.666M€/1.393.000 M€*1.072.183M€+ 72.274M€=157530+72274=229804M€---------------->112,3%Deuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 7,519M personas /46,77M personas.*1.072.183M€+ 72.274M€=172369+72274=244644M€---->119.5%Fijate como aumenta y eso que hay números que bailan: el ratio de deuda de España es del 98% (otra gente dice que es del 120%), que el PIB/capita de Cataluña es superior a la media de España y con estos datos sale inferior, incrementando el valor del la Opción 1. Podemos concluir que como estimación conservativa o por lo bajo la deuda de Cataluña Cataluña multiplicaría su deuda actual por 3.Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37 Escenario A) DUI y "conflicto de baja intensidad" "cierre de fronteras" bloqueo y "boicot de productos". Cataluña diria ¿deuda, que deuda? la tiene el estado y pone "El reino de España pagará...". Deuda de cataluña unos 20.000 mio con bancos, PIB descontado el flujo de compra a cataluña y de cataluña al resto del estado( si no te compran tornillos, aqui se va a comprar el vino de rioja?) 170.000 mio. ( y soy muy generoso en la deducción) En este caso nadie vendería a Cataluña porque los papeles con los que paga valdrían el papel en el que están escritos. Nadie medianamente serio tendría en cuenta esta opción.Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37 Opciones : EFTA, si la UE se cierra en banda, Creación del "pesoleto catalán" si no hay euro , Cataluña se convierte en la China de Europa, potenciación de producción autoctona. España pierde sus opciones y ha de pasar sus mercancias por Irun, fracasa a nivel europeo. Pierde el 20% de su PIB, 3 mio de contribuyentes y los números "no le salen", Cataluña con una deuda del 10% de su PIB, puede pedir credito en medio mundo. Confictividad interna en cataluña? dependera de muchos factores... Renuncias por tanto a pagar la deuda correspondiende del Estado Español al irte. ¿Entiendo bien? Fijate que he oido hasta a Junqueras decir que ese escenario no se daría.Como extra, ¿ves ahora porque la gente no quiere prestar dinero a Cataluña? ¡Si se aprovechará la independencia para no pagar los compromisos pendientes!Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37 Escenario B) El parlament declara una independencia, se hace un referendum constituyente y sale 60% a favor, Europa para evitar el escenario anterior pide negociaciones, que España no quiere, se obliga para no cerrar el chiringuito de los prestamos al estado, mientras los centenares de empresas extranjeras que operan en cataluña piden una solución "que la necesitan rapidito".... automovil, petroquimico, turismo, servicios.Cataluña puede aceptar hasta un % equivalente a su pib o población, lo que representa una deuda exterior como "máximo, máximo" a un 80% a su PIB actual, y Europa reconoce a Cataluña con Euro y como miembro. Si no opción A o desestabilidad en "el mercado"... con la que cae ahora, no veo que vaya nada bien. Te acabo de demostrar que la deuda de Cataluña se multiplicaría por 3. Y en un escenario al menos igual de malo en el que Cataluña pide prestado actualmente. Es decir, mercados cerrados, desplome de ventas, emigración de empresas o al menos de la parte de venta en el resto del país.Como comentario extra, incluso una separación como la de Checoslovaca tuvo unas consecuencias muy graves en la economía de ambas naciones. Creciendo mucho menos de lo que estaban haciendo y por su puesto mucho menos de lo que pensaban. Y Eslovaquia no tenía un porcentaje de ventas en la Republica Checa equivalente al que Cataluña tiene en el resto de España. Por dos motivos: Cataluña es más industrial y la población del resto de España es mucho más grande comparada con la de Cataluña que la de Republica Checa con Eslovaquia. Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 14:46:37 Cataluña nunca se independecirá de España con un 140% de deuda. Nunca, otra cosa es dar miedo con esto, las pensiones y el ejército y todo eso... es muy posible que no sea un 140% sino un 160% o así. Fijate que mi estimación errónea por lo bajo dá un 120% aprox de deuda. Y eso contando con que la deuda de España es del 76% . Si la deuda es de un 98, se pasaría al 140% dicho. Saludos.Edito: si se supone que el PIB de España es de 1100000. Las cuentas de 1 saldrían: 199490+72274=271764--->132.8%
Bona vesprada!
Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 14:54:37 Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 11:55:07 Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 08:48:57 Cita de: Brux en 07 de Abril de 2016, 08:31:49 Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA Su pueblo tiene tren y se queja...Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?(léase con voz de Paco Martínez Soria)Mireusté Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas. Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas. Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos. O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta. Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero. Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!Mi padre era del alto mijares y mi madre de Teruel... no hace falta que me des lecciones de este tipo. Y he ido muchas veces "al pueblo". Y te aseguro que la última vez que fue me encontre con una autopista de tres carriles por lado en algunos tramos... y gratis.https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3%ADa_Mud%C3%A9jar