Sobre independentismo catalán

[acv]

El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

¿Es que Cataluña no ha pedido dinero prestado con la "bendición" del Gobierno de España?
http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2015-08-16/los-bonos-patrioticos-que-prepara-mas_969558/
http://www.NoCanonAEDE/economia/noticias/4787833/04/13/Cataluna-devuelve-el-dinero-de-los-bonos-patrioticos-con-el-dinero-del-FLA.html

Los famosos bonos patrióticos 5000 mio que han hecho inviable este sistema de financiación por la crísis...

Recaudación de impuestos en cataluña 2012 ( no he encontrado datos más recientes)
"Según los datos publicados en el informe de recaudación tributaria correspondiente al año 2012, la AEAT recaudó 33.230,5 millones de euros en Cataluña, el 19,7% del total a nivel nacional, que ascendió a 168.566,6 millones de euros (incluyendo el IRPF, el Impuesto sobre Sociedades, el IVA, el Impuesto sobre la Renta de los No Residentes, los Impuestos Especiales y otras tasas)."

Creo que los gastos de ese año fueron de 37.000 mio aproximadamente. La perfida malgastadora llamada Generalitat de Cataluña en plena veleida independentista, tiene un déficit de 3.500 millones de €, se lo gasta "en vino y manifestaciones", bueno quizas no...porque de los 33.200 recaudados en conjunto , se enviaron del estado 29.268, va 4000€ para ayudar a los que más tienen, pero de todas maneras aqui faltan 8.000 millones € para pagar los gastos. Bueno se piden prestados que en los últimos 25 años siempre se ha dado de más, pero solo se puede pedir al estado, no se puede pedir a nadie más. Bonos de la generalitat? hay que intentarlo, las cosas mejoraran..... cagada, la dinamica del estado ha ido a peor, no ha mejor y aqui la gente no tiene un duro...

Resultado: Se generan 33.230 . se reciben 29.268, se gastan 37.000 ¿en que?
Justicia 845, Policia  1129, Ayuda social 1995, Empleo  644 ,Hospitales y salud 8820, Educación 5470 ,Agua y regadios 420, Sub transporte 2365, Apoyo  I+D 503, Pago creditos 2089, Ayuda a los ayuntamientos 2897,
Intereses de los pretamos de hacienda 2000, Pago funcionarios 1415 ...Total 30. 592 . 4000 en pago de creditos? no es lo que han dejado de volver aqui? Valla 4000 y 4000 = 8000.

Vaya ya nos hemos pasado 700 de lo que nos da hacienda... claro pero entonces que hacemos ¿cerramos todo esto?
26 Oficinas exteriores, promoción 78, Cultura 235, lengua 40, consumo 10, deporte 124, radio y TV 689, urbanismo 81, medio ambiente 185, politicas agrarias 240, agricultura y pesca 155, industria 113, comercio y turismo 113.... estoy seguro que para mucha gente es lo que tendria de hacerse, olvidarse de TV3 y otras tonterias del catalán y la cultura y cerrarlo, pero eso, si siga Vd pagando, que las pensiones, los parados ya los pagamos nosotros estado, porque gracias a dios , hemos podido pedir prestado a "los mercados" como estado español 140.000 millones de €, pero cuidado, vosotros no podeis pedir, teneis de pedirlo al estado y ya nos lo pagareis.... pero si damos más de lo que vuelve.... va tonterias, esos 8000 millones de más son para el resto de comunidades, pero si habeis tenido de pedir 140.000 fuera?

Quien esta llevando bien los números? y decidme lo que querais, pero a mi no me saldrán nunca los números con este sistema, ni a nadie con dos dedos de frente. Y es normal que nadie fuera quiera prestar dinero a Cataluña, no es dueña de lo que consigue, es como si una mujer da el sueldo a su maridoy este pide prestamos sobre el sueldo de su mujer, la mujer nunca podrá pedir un prestamo...su sueldo ya esta para pagar el prestamo del marido.

[acv]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

El tren lo hicieron aqui por iniciativa privada en el XIX, en cambio los trenes se han hecho en España a golpe de crédito y crisis....

La crisis financiera de 1866
A principios de 1866 estalló la primera crisis financiera de la historia del capitalismo español. El detonante de la crisis fueron las compañías ferroviarias, que arrastraron con ellas a bancos y sociedades de crédito. A raíz de la aprobación durante el bienio progresista de la Ley de Ferrocarriles de 1855 muchos inversores habían dirigido sus capitales hacia las compañías ferroviarias cuyas acciones experimentaron un gran auge alimentando así una espiral especulativa. Pero cuando empezaron a explotarse las líneas se vio que las expectativas de beneficio que tenían los inversores eran exageradas -dado el bajo nivel de desarrollo de economía española había pocas mercancías y pocos pasajeros para transportar- y el valor de las acciones de las compañías ferroviarias se desplomaron
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_final_del_reinado_de_Isabel_II#La_crisis_financiera_de_1866

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?
Diario Expansión 2015
"Ninguna de las líneas de AVE de España es rentable
La línea con mejor comportamiento es la de Madrid-Barcelona, y recuperará menos de la mitad de los costes de inversión. "
Cuesta 1 hora más de ir de Barcelona a Valencia, que a Madrid. Pero la teoria es que mientras "alguien" se peuda pagar una infraestructura, no hay que hacerla, aqui se palia con peajes...

[Rorscharch]

Los famosos bonos patrióticos 5000 mio que han hecho inviable este sistema de financiación por la crísis...

Recaudación de impuestos en cataluña 2012 ( no he encontrado datos más recientes)
"Según los datos publicados en el informe de recaudación tributaria correspondiente al año 2012, la AEAT recaudó 33.230,5 millones de euros en Cataluña, el 19,7% del total a nivel nacional, que ascendió a 168.566,6 millones de euros (incluyendo el IRPF, el Impuesto sobre Sociedades, el IVA, el Impuesto sobre la Renta de los No Residentes, los Impuestos Especiales y otras tasas)."

Creo que los gastos de ese año fueron de 37.000 mio aproximadamente. La perfida malgastadora llamada Generalitat de Cataluña en plena veleida independentista, tiene un déficit de 3.500 millones de €, se lo gasta "en vino y manifestaciones", bueno quizas no...porque de los 33.200 recaudados en conjunto , se enviaron del estado 29.268, va 4000€ para ayudar a los que más tienen, pero de todas maneras aqui faltan 8.000 millones € para pagar los gastos. Bueno se piden prestados que en los últimos 25 años siempre se ha dado de más, pero solo se puede pedir al estado, no se puede pedir a nadie más. Bonos de la generalitat? hay que intentarlo, las cosas mejoraran..... cagada, la dinamica del estado ha ido a peor, no ha mejor y aqui la gente no tiene un duro...

Resultado: Se generan 33.230 . se reciben 29.268, se gastan 37.000 ¿en que?
Justicia 845, Policia  1129, Ayuda social 1995, Empleo  644 ,Hospitales y salud 8820, Educación 5470 ,Agua y regadios 420, Sub transporte 2365, Apoyo  I+D 503, Pago creditos 2089, Ayuda a los ayuntamientos 2897,
Intereses de los pretamos de hacienda 2000, Pago funcionarios 1415 ...Total 30. 592 . 4000 en pago de creditos? no es lo que han dejado de volver aqui? Valla 4000 y 4000 = 8000.

Acv, yo no me estoy metienendo en qué se lo ha gastado, sino cuánto. Si te pones a pensar, el conjunto del Estado tiene un presupuesto de 96000M€ excluido pago de deuda pero incluidos:

Dentro de este porcentaje hay partidas sin apenas discusión, como son los servicios estatales básicos (16.700 M€) integrados por la defensa, la política exterior, la seguridad ciudadana y la justicia; y la contribución a la financiación de la Unión Europea (13.760 M€). El resto de las políticas (15%) serán las actuaciones de carácter económico y algunas actuaciones de carácter social (de las pocas competencias que le quedan, ya que las fundamentales están transferidas: educación, sanidad, y gran parte de los servicios sociales,….).

https://demos23.wordpress.com/

A lo que por supuesto hay que sumar política internacional y compromisos vigentes, etc...

La realidad es que el Estado no soporta un gasto tan importante per capita, por lo que Cataluña tiene una competencia de gasto que es el doble que la del Estado, hablando en per capita.

Vaya ya nos hemos pasado 700 de lo que nos da hacienda... claro pero entonces que hacemos ¿cerramos todo esto?
26 Oficinas exteriores, promoción 78, Cultura 235, lengua 40, consumo 10, deporte 124, radio y TV 689, urbanismo 81, medio ambiente 185, politicas agrarias 240, agricultura y pesca 155, industria 113, comercio y turismo 113.... estoy seguro que para mucha gente es lo que tendria de hacerse, olvidarse de TV3 y otras tonterias del catalán y la cultura y cerrarlo, pero eso, si siga Vd pagando, que las pensiones, los parados ya los pagamos nosotros estado, porque gracias a dios , hemos podido pedir prestado a "los mercados" como estado español 140.000 millones de €, pero cuidado, vosotros no podeis pedir, teneis de pedirlo al estado y ya nos lo pagareis.... pero si damos más de lo que vuelve.... va tonterias, esos 8000 millones de más son para el resto de comunidades, pero si habeis tenido de pedir 140.000 fuera?

Cuando el Estado pide dinero es precisamente en nombre de todos, aunque el FLA termine en un 50% en manos de Cataluña. Si los "mercados" no prestan a Cataluña es por dos motivos:
-Paga pocos intereses
-Tiene mucho riesgo de impago.
Cualquiera de las dos te da una idea de que Cataluña está básicamente quebrada y tiene que ir al Estado a pedir el dinero que cualquier persona en su sano juicio le negaría.

Quien esta llevando bien los números? y decidme lo que querais, pero a mi no me saldrán nunca los números con este sistema, ni a nadie con dos dedos de frente. Y es normal que nadie fuera quiera prestar dinero a Cataluña, no es dueña de lo que consigue, es como si una mujer da el sueldo a su maridoy este pide prestamos sobre el sueldo de su mujer, la mujer nunca podrá pedir un prestamo...su sueldo ya esta para pagar el prestamo del marido.

No, eso no es cierto. Si Cataluña tuviera menos deuda y déficit (tiene la tercera deuda per cápita y el mayor déficit) los intereses que tendría que pagar serían menores.

Además, entenderás que si sumamos una opinión como la tuya, en la que cuestionas y atacas a la deuda (asumo que no es la única), a el escenario de la posible independencia (que presumiblemente cambiará el escenario). ¿Crees que alguien se va a jugar los ahorros de su vida para un 0.5-1% al año? Si se hablase de un 25% al año podría ser, pero un 0.5-1% no merece la pena. Eso es lo que se llama "cerrado a los mercados".

Sin embargo, tú eres libre de invertir en los bonos de Cataluña. Reduciendo la necesidad de financiación de Cataluña y "abriéndola a los mercados". El hecho es que si no inviertes me estás dando la razón.

[Rorscharch]

El tren lo hicieron aqui por iniciativa privada en el XIX, en cambio los trenes se han hecho en España a golpe de crédito y crisis....

La crisis financiera de 1866
A principios de 1866 estalló la primera crisis financiera de la historia del capitalismo español. El detonante de la crisis fueron las compañías ferroviarias, que arrastraron con ellas a bancos y sociedades de crédito. A raíz de la aprobación durante el bienio progresista de la Ley de Ferrocarriles de 1855 muchos inversores habían dirigido sus capitales hacia las compañías ferroviarias cuyas acciones experimentaron un gran auge alimentando así una espiral especulativa. Pero cuando empezaron a explotarse las líneas se vio que las expectativas de beneficio que tenían los inversores eran exageradas -dado el bajo nivel de desarrollo de economía española había pocas mercancías y pocos pasajeros para transportar- y el valor de las acciones de las compañías ferroviarias se desplomaron
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_final_del_reinado_de_Isabel_II#La_crisis_financiera_de_1866

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?
Diario Expansión 2015
"Ninguna de las líneas de AVE de España es rentable
La línea con mejor comportamiento es la de Madrid-Barcelona, y recuperará menos de la mitad de los costes de inversión. "
Cuesta 1 hora más de ir de Barcelona a Valencia, que a Madrid. Pero la teoria es que mientras "alguien" se peuda pagar una infraestructura, no hay que hacerla, aqui se palia con peajes...

Las dos únicas líneas que podrían haber sido justificables son Madrid-Sevilla y Madrid-Barcelona. Ambas sin paradas intermedias.

Sin embargo, en lugar de pensar qué es lo que se quiere y pagar por ello, se dedicó a contruir sin pensar. La idea es como comprarte un Porsche para hacer el reparto de pan. El Porsche sirve y es chulo, pero consume y cuesta mucho más. Pues eso hemos tenido.

Lo único que me consuela es que podría haber sido peor, aunque haya sido suficientemente malo...

[Brux]

Me ha encantado esta güeb:

http://www.idiomavalenciano.com/mentiras-del-pancatalanismo.html

[Rorscharch]

Acv, cuando ponía que el déficit de las CCAA en 2015 era del 26.56% con respecto a los ingresos estaba excluyendo deuda, pues hice las cuentas con ingresos y gastos no financieros. Si quieres los datos te dejo la web para que los veas:

https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspx

[acv]

Rors, no discuto el gasto del estado, tu dices que descontado "lo necesario" tiene para distribuir 96.000 millones, Cataluña tiene -5.000 y el estado puede prestar fuera, Cataluña no. Como va ha dar intereses, si no tiene capacidad de pago, que no de generación de recursos.
http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/03/catalunya_genera_mas_ingresos_tributarios_que_madrid_por_irpf_iva_y_especiales_39092.php
Si quitamos las empresas que pagan sus impuestos en madrid, por lo que hemos indicado antes, los números  no dan mucha diferencia entre economias, lo que por ejemplo Madrid genera sus recursos por el concepto capitalidad, administración y servicios , y Cataluña por exportación y industria.

Problema, mala concepción del estado en su conjunto, aunque aqui esta mucho más variada la generación de trabajo y activos.

Y yo no voy a invertir en ningun sitio, no tengo dinero , lo tiene el estado y me duele que más del 50% de lo que gano se lo lleve unas instituciones que no saben gestionarlo y lo repartan mal, sin generar nada.

Me congratula que estes de acuerdo con el tema del AVE, "un porche para repartir el pan" es un buen simil

[Rorscharch]

Rors, no discuto el gasto del estado, tu dices que descontado "lo necesario" tiene para distribuir 96.000 millones

Que no, que los 96000 es el gasto incluyendo lo necesario. Está excluido principalmente la SS y el pago de la deuda. Mira el Gráfico para ver lo que se excluye. Los 96000 a los que me refiero son el 22% de amarillo:



Lamento no dar más datos acerca del gasto del Estado propiamente dicho. Si tengo tiempo lo analizaré. Como comentario extra, el Estado dedica más dinero a pagar la deuda que a todos los demás gastos generales juntos.

, Cataluña tiene -5.000 y el estado puede prestar fuera, Cataluña no. Como va ha dar intereses, si no tiene capacidad de pago, que no de generación de recursos.

Cataluña tiene unos recursos asignados, que son el doble que los del Estado. Lo que dices no es cierto.

http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/03/catalunya_genera_mas_ingresos_tributarios_que_madrid_por_irpf_iva_y_especiales_39092.php

Y Cataluña tiene mucho más presupuesto y más presupuesto per cápita que Madrid. Madrid entre otras cosas, está por debajo de la media, Cataluña está por encima.

Por otro lado es evidente que Cataluña genere más ingresos que Madrid, pues tiene mas PIB que Madrid, pues ha salido de la crisis mejor.

Si quitamos las empresas que pagan sus impuestos en madrid, por lo que hemos indicado antes, los números  no dan mucha diferencia entre economias, lo que por ejemplo Madrid genera sus recursos por el concepto capitalidad, administración y servicios , y Cataluña por exportación y industria.

Tu puedes hacer las cuentas como quieras, pero no te quejes si te digo que están tergiversadas. La forma en la que yo hago las cuentas es la aceptada internacionalmente y por un motivo: es la correcta.

Problema, mala concepción del estado en su conjunto, aunque aqui esta mucho más variada la generación de trabajo y activos.

Y yo no voy a invertir en ningun sitio, no tengo dinero , lo tiene el estado y me duele que más del 50% de lo que gano se lo lleve unas instituciones que no saben gestionarlo y lo repartan mal, sin generar nada.

Acv, tus recursos los gestionan mal todos los eslabones de la cadena, desde el Estado hasta el ayuntamiento pasando por la Generalitat. Pero unos los gestionan peor que otros.

Me congratula que estes de acuerdo con el tema del AVE, "un porche para repartir el pan" es un buen simil

Es que es lo cierto. En lugar de invertir en cercanías o regionales se paga un tren para ricos.

[acv]

"el Estado dedica más dinero a pagar la deuda que a todos los demás gastos generales juntos"
"tus recursos los gestionan mal todos los eslabones de la cadena, desde el Estado hasta el ayuntamiento pasando por la Generalitat. Pero unos los gestionan peor que otros."
"Es que es lo cierto. En lugar de invertir en cercanías o regionales se paga un tren para ricos."

¿Y hay gente que todavia se pregunta "que que porque" el 48% de los votantes en las ultimas autónomicas quiera montar un estado nuevo? ... y un 9% de CSQSP quiera un referendum y desmontar el sistema...
... NO hare más preguntas señoria...  

A esto sumale el tema de la lengua, las infraestructuras, la educación, la justicia, la corrupción del PP, los pelotazos del BOE y "otras tonterias" que comprendo perfectamente que un Sr. de Murcia, Albacete o Palencia no entiendan y vena como una marcianada y se pongan a evangelizar y despotricar, avalados por medios de la derecha más carpetovetónica... y eso duele en el orgullo y el respeto de gran parte de la sociedad.

En las guerras carlistas fueron los pretendientes, a principios del XX los anarquistas, la mancomunitat hasta el 23, la república en el 31, la revolución en el 36.... la autonomia en el 75, el pujolismo en los 80, el federalismo del PSC en los 90, el tripartito en los 2000, que quedaba por probar? La gente quiere cambios y el panorama actual político no genera ninguno, ni confianza... y pasará lo que tenga de pasar.

Como diria un miliciano anarquista del 36 - Salut i República...

[Rorscharch]

Acv, el caso es que en una Cataluña independiente, la deuda sería del 140-160%. Lo que la hace más inviable todavía. Cataluña está mas endeudada que el resto de CCAA. Y ello pese a manejar unos presupuestos con un nivel de competencias que no hay en otra región en la UE. Ni si quiera en una república Federal como Alemania.

[acv]

Acv, el caso es que en una Cataluña independiente, la deuda sería del 140-160%. Lo que la hace más inviable todavía. Cataluña está mas endeudada que el resto de CCAA. Y ello pese a manejar unos presupuestos con un nivel de competencias que no hay en otra región en la UE. Ni si quiera en una república Federal como Alemania.

NO tengo ni idea... ni creo que tus números sean cierto, ni los de la república independiente "del olor de las nubes" . NI tengo ni idea si se llegara a la independencia, o si no... o si es la solución correcta, o no. Ya he dicho cual era mi idea de estado, lo único que tengo claro es que tengo de seguir trabajando y pagar mis impuestos y tirar el día a día...y seguir conviviendo con la sociedad amigablemente.

De todas maneras, estos números del "sci-fi" del 140% tambien son de "propaganda". Tu te crees que alguien en su sano jucio montaría un negocio con estos números? Antes petaría todo, o duraria "2 dias", 2

Escenario A) DUI y "conflicto de baja intensidad" "cierre de fronteras" bloqueo y "boicot de productos".
Cataluña diria ¿deuda, que deuda? la tiene el estado y pone "El reino de España pagará...". Deuda de cataluña unos 20.000 mio con bancos, PIB  descontado el flujo de compra a cataluña y de cataluña al resto del estado( si no te compran tornillos, aqui se va a comprar el vino de rioja?) 170.000 mio. ( y soy muy generoso en la deducción)

Opciones : EFTA, si la UE se cierra en banda, Creación del "pesoleto catalán" si no hay euro , Cataluña se convierte en la China de Europa, potenciación de producción autoctona. España pierde sus opciones y ha de pasar sus mercancias por Irun, fracasa a nivel europeo. Pierde el 20% de su PIB, 3 mio de contribuyentes y los números "no le salen", Cataluña con una deuda del 10% de su PIB, puede pedir credito en medio mundo. Confictividad interna en cataluña? dependera de muchos factores...

Escenario B) El parlament declara una independencia, se hace un referendum constituyente y sale 60% a favor, Europa para evitar el escenario anterior pide negociaciones, que España no quiere, se obliga para no cerrar el chiringuito de los prestamos al estado, mientras los centenares de empresas extranjeras que operan en cataluña piden una solución "que la necesitan rapidito".... automovil, petroquimico, turismo, servicios.
Cataluña puede aceptar hasta un % equivalente a su pib o población, lo que representa una deuda exterior como "máximo, máximo" a un 80% a su PIB actual, y Europa reconoce a Cataluña con Euro y como miembro. Si no opción A o desestabilidad en "el mercado"... con la que cae ahora, no veo que vaya nada bien.

Escenario c) Referendum = tirar la moneda y "a cara o cruz".... suerte para todos, lo que nos lleva al escenario B o D...

Escenario D) arreglo con España... ¿con el panorama actual? sin propuesta de cambio?

Escenario E) seguir como ahora.... tendrá de pasar algo antes de 12 meses, ya se llevan 4 años igual, lo que nos lleva a A,B,C...

Cataluña nunca se independecirá de España con un 140% de deuda. Nunca, otra cosa es dar miedo con esto, las pensiones y el ejército y todo eso...

Política, todo es política....

[Bru]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?

(léase con voz de Paco Martínez Soria)

Mireusté  Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas.  Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas.  Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos.   O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta.  Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero.   Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!

[Rorscharch]

NO tengo ni idea... ni creo que tus números sean cierto, ni los de la república independiente "del olor de las nubes" . NI tengo ni idea si se llegara a la independencia, o si no... o si es la solución correcta, o no. Ya he dicho cual era mi idea de estado, lo único que tengo claro es que tengo de seguir trabajando y pagar mis impuestos y tirar el día a día...y seguir conviviendo con la sociedad amigablemente.

Si no crees que sean ciertos me parece bien, ¿qué fuente tienes tú para basarte? ¿Es más cierta que el INE o el Ministerio de Hacienda?

De todas maneras, estos números del "sci-fi" del 140% tambien son de "propaganda". Tu te crees que alguien en su sano jucio montaría un negocio con estos números? Antes petaría todo, o duraria "2 dias", 2

Vamos a hacer números:

204.666M€ PIB Cataluña. [1]
Población Cataluña: 7,519M personas. [2]
Deuda Cataluña: 72.274M€ [3]
1.393.000 M€ PIB España. [2]
Población España: 46,77M  personas. [2]
Deuda Española: 1.072.183M€ [4]
Ratio deuda España=76.97%

[1] http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
[2] Búsqueda en Google
[3] http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas
[4] http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Deuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 204.666M€/1.393.000 M€*1.072.183M€+ 72.274M€=157530+72274=229804M€---------------->112,3%
Deuda de una Cataluña Indendiente. Opción 1: 7,519M personas /46,77M  personas.*1.072.183M€+ 72.274M€=172369+72274=244644M€---->119.5%

Fijate como aumenta y eso que hay números que bailan: el ratio de deuda de España es del 98% (otra gente dice que es del 120%), que el PIB/capita de Cataluña es superior a la media de España y con estos datos sale inferior, incrementando el valor del la Opción 1. Podemos concluir que como estimación conservativa o por lo bajo la deuda de Cataluña Cataluña multiplicaría su deuda actual por 3.

Escenario A) DUI y "conflicto de baja intensidad" "cierre de fronteras" bloqueo y "boicot de productos".
Cataluña diria ¿deuda, que deuda? la tiene el estado y pone "El reino de España pagará...". Deuda de cataluña unos 20.000 mio con bancos, PIB  descontado el flujo de compra a cataluña y de cataluña al resto del estado( si no te compran tornillos, aqui se va a comprar el vino de rioja?) 170.000 mio. ( y soy muy generoso en la deducción)

En este caso nadie vendería a Cataluña porque los papeles con los que paga valdrían el papel en el que están escritos. Nadie medianamente serio tendría en cuenta esta opción.

Opciones : EFTA, si la UE se cierra en banda, Creación del "pesoleto catalán" si no hay euro , Cataluña se convierte en la China de Europa, potenciación de producción autoctona. España pierde sus opciones y ha de pasar sus mercancias por Irun, fracasa a nivel europeo. Pierde el 20% de su PIB, 3 mio de contribuyentes y los números "no le salen", Cataluña con una deuda del 10% de su PIB, puede pedir credito en medio mundo. Confictividad interna en cataluña? dependera de muchos factores...

Renuncias por tanto a pagar la deuda correspondiende del Estado Español al irte. ¿Entiendo bien? Fijate que he oido hasta a Junqueras decir que ese escenario no se daría.

Como extra, ¿ves ahora porque la gente no quiere prestar dinero a Cataluña? ¡Si se aprovechará la independencia para no pagar los compromisos pendientes!

Escenario B) El parlament declara una independencia, se hace un referendum constituyente y sale 60% a favor, Europa para evitar el escenario anterior pide negociaciones, que España no quiere, se obliga para no cerrar el chiringuito de los prestamos al estado, mientras los centenares de empresas extranjeras que operan en cataluña piden una solución "que la necesitan rapidito".... automovil, petroquimico, turismo, servicios.
Cataluña puede aceptar hasta un % equivalente a su pib o población, lo que representa una deuda exterior como "máximo, máximo" a un 80% a su PIB actual, y Europa reconoce a Cataluña con Euro y como miembro. Si no opción A o desestabilidad en "el mercado"... con la que cae ahora, no veo que vaya nada bien.

Te acabo de demostrar que la deuda de Cataluña se multiplicaría por 3. Y en un escenario al menos igual de malo en el que Cataluña pide prestado actualmente. Es decir, mercados cerrados, desplome de ventas, emigración de empresas o al menos de la parte de venta en el resto del país.

Como comentario extra, incluso una separación como la de Checoslovaca tuvo unas consecuencias muy graves en la economía de ambas naciones. Creciendo mucho menos de lo que estaban haciendo y por su puesto mucho menos de lo que pensaban. Y Eslovaquia no tenía un porcentaje de ventas en la Republica Checa equivalente al que Cataluña tiene en el resto de España. Por dos motivos: Cataluña es más industrial y la población del resto de España es mucho más grande comparada con la de Cataluña que la de Republica Checa con Eslovaquia.

Cataluña nunca se independecirá de España con un 140% de deuda. Nunca, otra cosa es dar miedo con esto, las pensiones y el ejército y todo eso...

es muy posible que no sea un 140% sino un 160% o así. Fijate que mi estimación errónea por lo bajo dá un 120% aprox de deuda. Y eso contando con que la deuda de España es del 76%  . Si la deuda es de un 98, se pasaría al 140% dicho.

Saludos.

Edito: si se supone que el PIB de España es de 1100000. Las cuentas de 1 saldrían: 199490+72274=271764--->132.8%

[Miguelón]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?

(léase con voz de Paco Martínez Soria)

Mireusté  Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas.  Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas.  Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos.   O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta.  Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero.   Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!

Es que esas moderneces no las necesitamos, esos adelantos son para las gentes importantes de ciudá.

¡Meca!

[acv]

Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?

(léase con voz de Paco Martínez Soria)

Mireusté  Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas.  Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas.  Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos.   O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta.  Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero.   Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!

Mi padre era del alto mijares y mi madre de Teruel... no hace falta que me des lecciones de este tipo. Y he ido muchas veces "al pueblo". Y te aseguro que la última vez que fue me encontre con una autopista de tres carriles por lado en algunos tramos... y gratis.

https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3%ADa_Mud%C3%A9jar