En Catalunya cuando la gente habla en el día a día de "su país" se refieren normalmente a la propia Catalunya. Aquí el himno español es abucheado, una bandera española se considera una provocación y alguien que vota al PP es considerado un facha anticatalanista (y además aquí tiene muchos números de serlo). Eso en otras partes no pasa porque hay un mayor apego hacia España. La gente en otras partes se siente orgullosa de ser española y aquí eso es difícil. En serio resulta difícil porque la gente que te rodea en el día a día siente afinidad hacia Catalunya, la entidad que resulta cercana es Catalunya y España es como un ente más lejano, donde unos señores impresentables que están en Madrid a los que no vota nadie de aquí toman decisiones que te afectan a ti con una mayoría absoluta que les han dado otros. Así se siente.Cualquier medida que pretenda considerar esta región como si fuera cualquier otra se va a dar de bruces contra la realidad. Y ya sabemos que la realidad es extremadamente tozuda.
Cita de: Wolrum en 26 de Marzo de 2015, 20:21:08 No se trata de articular ni de imponer nada. En mi opinión creo que lo mejor es definir unas reglas y si se está de acuerdo adelante y sino, pues cada uno por su lado. Eso tendría lógica. Pero desde el gobierno central no se permite dar ese paso. Ojo, que no es un paso que todos queramos dar, y entonces empiezan ya los problemas y las discrepancias. La constitución, por otra parte, dice muchas cosas que no se cumplen. Y otras que, directamente, no son ciertas. Porque, por mucho que lo diga la constitución, España no es una nación única. La realidad es que aquí conviven muchas identidades nacionales, e ir a contracorriente de eso es de una ceguera y una estupidez soberanas. Los tiempos del Imperio estuvieron muy bien y tal, pero estaría bien ser un poquito más laxo con algunos conceptos y escuchar más a la gente. Adaptarse a los tiempos que corren. Son unos tiempos en los que las fronteras cada vez tienen menos sentido y que, precisamente por eso, hacen que la gente busque más la identidad en su casa. Y nadie debería decirte cómo debes sentirte. En mi opinión, la constitución necesita una revisión en más de un aspecto, no sólo en este (que, en el fondo, y a pesar de las horas de bronca, es menor).
No se trata de articular ni de imponer nada. En mi opinión creo que lo mejor es definir unas reglas y si se está de acuerdo adelante y sino, pues cada uno por su lado.
¿Ah, en serio que tenemos que condenar explícitamente esos tuits? Te juro que pensaba que era evidente.
Cita de: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 20:44:14 Cita de: Wolrum en 26 de Marzo de 2015, 20:21:08 No se trata de articular ni de imponer nada. En mi opinión creo que lo mejor es definir unas reglas y si se está de acuerdo adelante y sino, pues cada uno por su lado. Eso tendría lógica. Pero desde el gobierno central no se permite dar ese paso. Ojo, que no es un paso que todos queramos dar, y entonces empiezan ya los problemas y las discrepancias. La constitución, por otra parte, dice muchas cosas que no se cumplen. Y otras que, directamente, no son ciertas. Porque, por mucho que lo diga la constitución, España no es una nación única. La realidad es que aquí conviven muchas identidades nacionales, e ir a contracorriente de eso es de una ceguera y una estupidez soberanas. Los tiempos del Imperio estuvieron muy bien y tal, pero estaría bien ser un poquito más laxo con algunos conceptos y escuchar más a la gente. Adaptarse a los tiempos que corren. Son unos tiempos en los que las fronteras cada vez tienen menos sentido y que, precisamente por eso, hacen que la gente busque más la identidad en su casa. Y nadie debería decirte cómo debes sentirte. En mi opinión, la constitución necesita una revisión en más de un aspecto, no sólo en este (que, en el fondo, y a pesar de las horas de bronca, es menor).Es curioso que digas nadie debe decir como debes sentirte, pero algunos os creeis con la potestad de decidir si España es o no una única nación.Al final la mayoría de españoles considera a España su país, desde un punto de vista pragmático, la historia nos ha llevado hasta aquí, vivamos nuestro día a día de la mejor forma posible. Sin imperios ni dramas de ningún tipo.
Cita de: explorador en 27 de Marzo de 2015, 09:18:17 Cita de: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 20:44:14 Cita de: Wolrum en 26 de Marzo de 2015, 20:21:08 No se trata de articular ni de imponer nada. En mi opinión creo que lo mejor es definir unas reglas y si se está de acuerdo adelante y sino, pues cada uno por su lado. Eso tendría lógica. Pero desde el gobierno central no se permite dar ese paso. Ojo, que no es un paso que todos queramos dar, y entonces empiezan ya los problemas y las discrepancias. La constitución, por otra parte, dice muchas cosas que no se cumplen. Y otras que, directamente, no son ciertas. Porque, por mucho que lo diga la constitución, España no es una nación única. La realidad es que aquí conviven muchas identidades nacionales, e ir a contracorriente de eso es de una ceguera y una estupidez soberanas. Los tiempos del Imperio estuvieron muy bien y tal, pero estaría bien ser un poquito más laxo con algunos conceptos y escuchar más a la gente. Adaptarse a los tiempos que corren. Son unos tiempos en los que las fronteras cada vez tienen menos sentido y que, precisamente por eso, hacen que la gente busque más la identidad en su casa. Y nadie debería decirte cómo debes sentirte. En mi opinión, la constitución necesita una revisión en más de un aspecto, no sólo en este (que, en el fondo, y a pesar de las horas de bronca, es menor).Es curioso que digas nadie debe decir como debes sentirte, pero algunos os creeis con la potestad de decidir si España es o no una única nación.Al final la mayoría de españoles considera a España su país, desde un punto de vista pragmático, la historia nos ha llevado hasta aquí, vivamos nuestro día a día de la mejor forma posible. Sin imperios ni dramas de ningún tipo.O sea, que según tu perspectiva, todos los españoles se sienten españoles.
Cita de: Robert Blake en 27 de Marzo de 2015, 10:06:17 Cita de: explorador en 27 de Marzo de 2015, 09:18:17 Cita de: Robert Blake en 26 de Marzo de 2015, 20:44:14 Cita de: Wolrum en 26 de Marzo de 2015, 20:21:08 No se trata de articular ni de imponer nada. En mi opinión creo que lo mejor es definir unas reglas y si se está de acuerdo adelante y sino, pues cada uno por su lado. Eso tendría lógica. Pero desde el gobierno central no se permite dar ese paso. Ojo, que no es un paso que todos queramos dar, y entonces empiezan ya los problemas y las discrepancias. La constitución, por otra parte, dice muchas cosas que no se cumplen. Y otras que, directamente, no son ciertas. Porque, por mucho que lo diga la constitución, España no es una nación única. La realidad es que aquí conviven muchas identidades nacionales, e ir a contracorriente de eso es de una ceguera y una estupidez soberanas. Los tiempos del Imperio estuvieron muy bien y tal, pero estaría bien ser un poquito más laxo con algunos conceptos y escuchar más a la gente. Adaptarse a los tiempos que corren. Son unos tiempos en los que las fronteras cada vez tienen menos sentido y que, precisamente por eso, hacen que la gente busque más la identidad en su casa. Y nadie debería decirte cómo debes sentirte. En mi opinión, la constitución necesita una revisión en más de un aspecto, no sólo en este (que, en el fondo, y a pesar de las horas de bronca, es menor).Es curioso que digas nadie debe decir como debes sentirte, pero algunos os creeis con la potestad de decidir si España es o no una única nación.Al final la mayoría de españoles considera a España su país, desde un punto de vista pragmático, la historia nos ha llevado hasta aquí, vivamos nuestro día a día de la mejor forma posible. Sin imperios ni dramas de ningún tipo.O sea, que según tu perspectiva, todos los españoles se sienten españoles.Sí eso es lo que entiendes de mis palabras, al final lo de que se dan pocas horas de castellano en cataluña va a terminar siendo cierto.
Y como dato anecdótico, en mi caso, me obligaron a aprender en castellano. El catalán estaba prohibido. Tengo familiares que estuvieron en la cárcel por defenderlo en público.
Cita de: raik en 27 de Marzo de 2015, 10:40:30 Cita de: Robert Blake en 27 de Marzo de 2015, 10:33:32 Y como dato anecdótico, en mi caso, me obligaron a aprender en castellano. El catalán estaba prohibido. Tengo familiares que estuvieron en la cárcel por defenderlo en público.Eso es impresentable, habría que terminar con eso para que podáis estudiar en la lengua que prefiráis!Oh! Wait...- Él matiza unas palabras con toda la razón.- Se le acusa de no saber castellano (cuando ha demostrado sobradamente que lo escribe a la perfección).- Contesta con una educación ejemplar que nunca ha estudiado en catalán porque no ha podido.- Obtiene una burla por respuesta.¡¡Pero el debate está compensadísimo eh!!!
Cita de: Robert Blake en 27 de Marzo de 2015, 10:33:32 Y como dato anecdótico, en mi caso, me obligaron a aprender en castellano. El catalán estaba prohibido. Tengo familiares que estuvieron en la cárcel por defenderlo en público.Eso es impresentable, habría que terminar con eso para que podáis estudiar en la lengua que prefiráis!Oh! Wait...
Pues mira, si por parte del mismo rey no se dijeran cosas como que "el castellano nunca fue lengua de imposición" y se pidieran disculpas oficiales por las veces que el nacionalismo español ha intentado erradicar a las otras lenguas, sería un buen gesto de esos que no cuestan dinero pero ayudan.
La catalanofobia es una leyenda urbana inventada para hacer victimismo. Es Catalunya la que fomenta el odio a España.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cita de: Pensator en 23 de Diciembre de 2014, 12:35:58 ¿Porque no te lo esperabas?Porque te tengo en alta estima y no pensaba que vendrías a intentar resucitar el hilo precisamente con "cosas que he leído en Twitter". De algún otro forero quizás lo esperaba... De ti, no. Como bien imaginarás yo también "leo cosas" que no reproduzco aquí porque no creo que ningún forero las secunde (bueno, alguno que otro, pero en general no).Cita de: Pensator en 23 de Diciembre de 2014, 12:35:58 De hecho, sinceramente, lo de castellans [tanto de lengua como de geografia] o castilla lo leo cada vez más. Y normalmente de retweets de besekeros o gente del mundo lúdico o relacionada [Más que nada porque es la gente que sigo o chafardeo en twitter]. ¿Ves? Yo lo leo cada vez menos. Será que soy insensible a una parte de la Twitteratura que anda por ahí.Cita de: Pensator en 23 de Diciembre de 2014, 12:35:58 Y la otra parte que me ha dado, a raiz de participar cada vez mas en este hilo, de visitar de vez en cuando los foros de ara.cat y vilaweb pues... pues eso.Hay de todo en la viña del señor [Feld].De eso yo me alegro mucho. Pero preferiría que no fuera a base de un "pues el otro día leí en twitter que...". No sé, no es propio de ti, o al menos eso imagino.De lo que has dicho sobre la noticia de TV3, para que veas que te aprecio, mejor no comentaré nada.
¿Porque no te lo esperabas?
De hecho, sinceramente, lo de castellans [tanto de lengua como de geografia] o castilla lo leo cada vez más. Y normalmente de retweets de besekeros o gente del mundo lúdico o relacionada [Más que nada porque es la gente que sigo o chafardeo en twitter].
Y la otra parte que me ha dado, a raiz de participar cada vez mas en este hilo, de visitar de vez en cuando los foros de ara.cat y vilaweb pues... pues eso.Hay de todo en la viña del señor [Feld].
Es que todo el mundo sabe que los comentarios que lee Pensator en el Twitter (aleatoriamente claro) representan claramente el pensamiento de todos los catalanes.
CitarCompensadísimo, he hecho exactamente lo que muchos lleváis 150 páginas haciendo. Simplemente es poner en evidencia una contradicción que existe a la hora de hablar de los agravios sufridos.Respetuosamente: no cuela. No estamos haciendo eso. Quizás se pone de manifiesto más, si cabe, la incomprensión que sentimos muchas veces al hablar de nuestra lengua y nuestra cultura.
Compensadísimo, he hecho exactamente lo que muchos lleváis 150 páginas haciendo. Simplemente es poner en evidencia una contradicción que existe a la hora de hablar de los agravios sufridos.