Nada nada, la derecha y la izquierda no existen, que diría alguno.
Claro, con la mitad de la población en contra. Muy lógico.
Cita de: maltzur en 30 de Septiembre de 2015, 18:16:00 Cita de: raik en 30 de Septiembre de 2015, 18:09:20 Cita de: amarillo114 en 30 de Septiembre de 2015, 16:57:09 Mi solución es más sencilla, todas las comunidades con el mismo régimen fiscal. O privilegios para todos o para nadie.Con todo el cariño que sabes que te tengo eso es como decir que estás en contra del IRPF. Quien más tiene, más paga y menos recibe de manera que los que menos tienen tengan las mismas oportunidades. Otra historia es que los varemos estén mal calculados, eso no lo sé, pero la redistribución de la riqueza es fundamental en cualquier sociedad moderna.Raik creo que se refería a que unas tienden hacienda propia y otras noOh! Ahora que lo dices tienes razón. Las respuestas posteriores me llevaron a confusión. En eso estoy totalmente de acuerdo, todas las regiones deberían tener el mismo sistema pero dando por hecho que va a ser imposible quitar a vascos y navarros sus ventajas: es sostenible aplicar ese sistema a la totalidad del país? Lo pregunto de verdad, no tengo ni idea sobre el tema.
Cita de: raik en 30 de Septiembre de 2015, 18:09:20 Cita de: amarillo114 en 30 de Septiembre de 2015, 16:57:09 Mi solución es más sencilla, todas las comunidades con el mismo régimen fiscal. O privilegios para todos o para nadie.Con todo el cariño que sabes que te tengo eso es como decir que estás en contra del IRPF. Quien más tiene, más paga y menos recibe de manera que los que menos tienen tengan las mismas oportunidades. Otra historia es que los varemos estén mal calculados, eso no lo sé, pero la redistribución de la riqueza es fundamental en cualquier sociedad moderna.Raik creo que se refería a que unas tienden hacienda propia y otras no
Cita de: amarillo114 en 30 de Septiembre de 2015, 16:57:09 Mi solución es más sencilla, todas las comunidades con el mismo régimen fiscal. O privilegios para todos o para nadie.Con todo el cariño que sabes que te tengo eso es como decir que estás en contra del IRPF. Quien más tiene, más paga y menos recibe de manera que los que menos tienen tengan las mismas oportunidades. Otra historia es que los varemos estén mal calculados, eso no lo sé, pero la redistribución de la riqueza es fundamental en cualquier sociedad moderna.
Mi solución es más sencilla, todas las comunidades con el mismo régimen fiscal. O privilegios para todos o para nadie.
Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?
Cita de: Gelete en 30 de Septiembre de 2015, 13:44:20 Cita de: Kaxte en 30 de Septiembre de 2015, 13:31:00 Cita de: Galaena en 30 de Septiembre de 2015, 12:49:15 Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?Los partidos que apuestan en España en serio por el federalismo son Podemos+IU (coincido que a estas alturas no hay quien se crea al PSOE). Espero que remonten el vuelo de aquí a diciembre, porque lo cierto es que las elecciones catalanas les han hecho daño, y por desgracia a quien veo lanzados de cara a las generales es a Ciudadanos (aunque los prefiero mil veces que a PP o PSOE).Yo no creo que sea posible, para los catalanes independentistas el federalismo es poco, para los españoles es otra cesion para que dentro de dos o trs años vuelva a parecer insuficiente, se vuelvan a oir pitos y se despotrique de España. Hubiera sido buena solucion hace un par de decadas, pero ya no. En mi modesta opinion la independencia es la unica salida que zanje el tema de una vez por todas.El federalismo no es una cesión a Cataluña, es una reforma del modelo de estado para toda España por igual. Y sería adoptar el modelo de estado que refleja mejor la realidad de España, en vez de seguir empeñándonos inútilmente en que la realidad española se adapte al modelo de estado actual.Por cierto, pasar del modelo de autonomías al federalismo sería bastante sencillo, no entiendo por qué a algunos les parece tan traumático (no lo digo por Gelete ni por nadie en particular).
Cita de: Kaxte en 30 de Septiembre de 2015, 13:31:00 Cita de: Galaena en 30 de Septiembre de 2015, 12:49:15 Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?Los partidos que apuestan en España en serio por el federalismo son Podemos+IU (coincido que a estas alturas no hay quien se crea al PSOE). Espero que remonten el vuelo de aquí a diciembre, porque lo cierto es que las elecciones catalanas les han hecho daño, y por desgracia a quien veo lanzados de cara a las generales es a Ciudadanos (aunque los prefiero mil veces que a PP o PSOE).Yo no creo que sea posible, para los catalanes independentistas el federalismo es poco, para los españoles es otra cesion para que dentro de dos o trs años vuelva a parecer insuficiente, se vuelvan a oir pitos y se despotrique de España. Hubiera sido buena solucion hace un par de decadas, pero ya no. En mi modesta opinion la independencia es la unica salida que zanje el tema de una vez por todas.
Cita de: Galaena en 30 de Septiembre de 2015, 12:49:15 Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?Los partidos que apuestan en España en serio por el federalismo son Podemos+IU (coincido que a estas alturas no hay quien se crea al PSOE). Espero que remonten el vuelo de aquí a diciembre, porque lo cierto es que las elecciones catalanas les han hecho daño, y por desgracia a quien veo lanzados de cara a las generales es a Ciudadanos (aunque los prefiero mil veces que a PP o PSOE).
Cita de: jamuki en 30 de Septiembre de 2015, 14:22:43 Totalmente de acuerdo, no es justo. El problema es que creo que los estudios dicen que para las comunidades no muy ricas, una España en la que Madrid y Cataluña es acojan al concierto foral vasco es una España en la que les va a ser mucho más difícil desarrollarse.Es un problema a tres bandas:* Las comunidades más pobres van a ver como un ataque contra ellas el que haya menos contribuciones de las más ricas* Las comundiades más ricas pero sin estatuto foral querrán un estatuto foral* Las comunidades con estatuto foral a día de hoy no querran perderloNo digo que no haya solución, digo que en mi humilde opinión, no será fácil Pero es la solución más sencilla, y bien fácil de vender al electorado: "que cada palo aguante su vela". Yo vivo en una comunidad en la media española o ligeramente por debajo, y que normalmente da o recibe lo que le toca, por lo que aquí no nos podríamos quejar, pero es que los lloros de "Espanya ens roba" y "Eh!, que Madrid paga aún más" (como si no tuviera ventaja por ser la capital del estado!) son tremendamente cansinos, y viendo la experiencia vasca y navarra, tener una hacienda propia no parece que sea tan mala idea... Luego podemos discutir que gastos deben ser federales y como hay que financiarlos, que será otra polémica, vale, pero de mientras, por lo menos nuestras empresas no estarán desfavorecidas fiscalmente frente a las del vecino, y si lo están, será por decisión propia.
Totalmente de acuerdo, no es justo. El problema es que creo que los estudios dicen que para las comunidades no muy ricas, una España en la que Madrid y Cataluña es acojan al concierto foral vasco es una España en la que les va a ser mucho más difícil desarrollarse.Es un problema a tres bandas:* Las comunidades más pobres van a ver como un ataque contra ellas el que haya menos contribuciones de las más ricas* Las comundiades más ricas pero sin estatuto foral querrán un estatuto foral* Las comunidades con estatuto foral a día de hoy no querran perderloNo digo que no haya solución, digo que en mi humilde opinión, no será fácil
En mi opinión, los catalanes siempre hemos sabido que Cataluña éramos un país, y que no eramos España,
al igual que los españoles en general siempre han sabido también que Cataluña era otro país diferente.
Cita de: Lycaon en 30 de Septiembre de 2015, 21:47:55 al igual que los españoles en general siempre han sabido también que Cataluña era otro país diferente.Mentira. Los españoles en general pensamos que Cataluña es una región de España, como tantas otras, con más o menos particularidades... Dí que más bien a tí te gustaría que los españoles en general pensáramos eso.
Sobre Artur Mas.Artur Mas es un héroe involuntario.