Sobre independentismo catalán

[No Disparen]

La deuda pública no ha parado de crecer, se ha desacelerado su crecimiento, pero sigue creciendo.

Los salarios no han parado de bajar, ha crecido levemente el empleo, pero la masa salarial no.

El turismo del norte de africa esta hundido y el turismo ingles/aleman vuelve a tener dinero, a ellos la crisis les paso más rapida. Y el turismo es uno  de nuestros motores.

El precio del petroleo esta por los suelos

y la UE ha ido interviniendo en el mercado de deuda a la evz que Japon se ha puesto a comprar internacionalmente. No es que haya caido la prima de España por obra y gracia de Rajoy, sino que ha caido la de casi todos. Italia ha llegado a bajar de 100 y actualmente esta a 105, cuando llegó a superar la prima de riesgo española.

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Lo único que ha hecho el pp, es continuar la labor iniciado por el psoe de pasar la deuda de los bancos a nosotros (literalmente), y crear trabajo precario a base de empeorar las condiciones, temporalidad, despedidos y salarios.

El resto ha tenido la suerte de encontrarselo de cara. Y sus promesas de que rapidamente iba todo a cambiar a quedado en papel mojado. No hemos recuperado la situación económica de 2007, llevamos casi un decada perdida y tiene pinta de que llegaremos asi al 2020.

Pensator, que yo espero más de ti . De otros sólo espero consignas, pero tu también ¡Bruto, hijo mío!

¡¡¡¡Como no va a crecer la deuda año a año si todos los años tenémos déficit!!!!!
El resto del post, tiene cosas similares, pero se me gastó el tiempo libre, y he de irme a trabajar. Os libráis de mi, chao.

[Kaxte]

mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

[Pensator]

Ojo, que durante parte del gobierno de Zapatero tuvimos superavit, no siempre crece.

Si el PIB crece, al aumentar el PIB tambien decrece la deuda aunque aumente el gasto. No siempre aumenta la deuda. Que años atras conseguimos bajarla al 35% del PIB y ahora estamos en mas del 100%.

Y lo normal y recomendado por la UE es menos del 1,5% de deuda. Y estamos en niveles de 5,8%.

[No Disparen]

Ojo, que durante parte del gobierno de Zapatero tuvimos superavit, no siempre crece.

Si el PIB crece, al aumentar el PIB tambien decrece la deuda aunque aumente el gasto. No siempre aumenta la deuda. Que años atras conseguimos bajarla al 35% del PIB y ahora estamos en mas del 100%.

Y lo normal y recomendado por la UE es menos del 1,5% de deuda. Y estamos en niveles de 5,8%.

Tengo tiempo para una más. ¡Que te veo! ¡Pensator! Hablábamos del gobierno del partido popular, no del de ZP, no hagas trampas.

Que yo hablé de que el déficit se había reducido, no de que hubiese superavit, por lo tanto que tu me dijeses que la deuda había crecido, era algo de perogrullo, que te equivocaste en tu crítica, dado que es algo ya implícito y no obviamente un motivo de crítica. La crítica correcta sería que se podría haber bajado el déficit más, aunque me sorprende que defiendas que se debían haber hecho más recortes.

A veces reconocer las cosas, hasta sienta bien, hombre.

Si claro, si lo ideal sería no tener déficit, y no tener deuda y ya puestos a soñar, tener superavit, y que todos fuésemos como hermanos. Que no firmabas tú, yo y todos tener a final de legislatura un déficit del 5,8% y sin rescate (directo, indirecto hubo), no.

[No Disparen]

mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

[Miguelón]

mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

No los he contado, pero creo que PP gana

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a

[Kaxte]

mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

No los he contado, pero creo que PP gana
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupción_política_en_España

Y además de la cantidad de casos, hay que tener en cuenta la magnitud de los mismos... Porque lo que ha hecho el PP en Madrid y Valencia (y el PSOE en Andalucía, y CIU en Cataluña) vale por muchísimos casos de corrupción menores.
Pero es que además, por desgracia, hay mucha más corrupción que la que ha llegado a los juzgados. Porque muchas veces las leyes son convenientemente cambiadas para evitar que algún chanchullo determinado ya no sea delito. Y otras veces, los corruptos se van de rositas simplemente logrando que su delito prescriba.

[Bru]

Pues yo sobre la corrupción política pienso que todos los partidos son iguales y que:

[Lycaon]

Pensator, este artículo va para ti y para cualquiera que quiera saber por qué Artur Mas debería ser Presidente.

http://www.mon.cat/cat/notices/2015/11/artur_mas_odia_catalunya_153622.php

[Gand-Alf]

Pensator, este artículo va para ti y para cualquiera que quiera saber por qué Artur Mas debería ser Presidente.

http://www.mon.cat/cat/notices/2015/11/artur_mas_odia_catalunya_153622.php

Que nivelón de artículo. Los votantes de la CUP no votaron a Mas por lo que la CUP no tiene porque apoyarle. Fin del debate.

[Brux]

Pensator, este artículo va para ti y para cualquiera que quiera saber por qué Artur Mas debería ser Presidente.

http://www.mon.cat/cat/notices/2015/11/artur_mas_odia_catalunya_153622.php

Lo que hay que leer 

[No Disparen]

mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

No los he contado, pero creo que PP gana

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a

Sigo esperando datos que apoyen que el pp es uno de los partidos europeos con más corrupción. Es lo que afirmó alegremente alguien, y quiero ver si es que aquí se dispara a discrección, o se sabe de lo que se habla. Un buen criterio podría ser el dinero público robado.

[Miguelón]

mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

No los he contado, pero creo que PP gana

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a

Sigo esperando datos que apoyen que el pp es uno de los partidos europeos con más corrupción. Es lo que afirmó alegremente alguien, y quiero ver si es que aquí se dispara a discrección, o se sabe de lo que se habla. Un buen criterio podría ser el dinero público robado.

Pues de Europa no lo sé, pero de España seguro

[No Disparen]

mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

No los he contado, pero creo que PP gana
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupción_política_en_España

Y además de la cantidad de casos, hay que tener en cuenta la magnitud de los mismos... Porque lo que ha hecho el PP en Madrid y Valencia (y el PSOE en Andalucía, y CIU en Cataluña) vale por muchísimos casos de corrupción menores.
Pero es que además, por desgracia, hay mucha más corrupción que la que ha llegado a los juzgados. Porque muchas veces las leyes son convenientemente cambiadas para evitar que algún chanchullo determinado ya no sea delito. Y otras veces, los corruptos se van de rositas simplemente logrando que su delito prescriba.

Es curioso la mayoría de esos casos -incluso los que afectan al PP- tuvieron lugar en años anteriores al comienzo del actual gobierno del PP, y curioso es con el actual gobierno cuando salen a la luz y se investigan. Eso no debería ser un demérito, sino todo lo contrario.
 
Y como es lógico, la gente se indigna, pero lo bueno, es que ahora sale a la luz y los juzgados juzgan, no lo suficiente, conste. Hubiera sido mejor de cara a la galería salvarle el culo a Rato, pero no se ha hecho -lo cual ya es una diferencia, con Bono, o con Pepiño Blanco, personas con movimientos económicos más que discutibles descubiertos durante el gobierno de ZP y contra los que no se actuó (y uno de ellos era el presidente del Congreso y el otro Ministro de la nación), por no hablar de la reunión de Pepiño en una gasolinera en su coche con uno de la trama Campeón- y aquí no ha pasado nada y esos dos siguen en el PSOE.

Aquí dejo esta perla:

Jose Blanco reconoce que citó en una gasolinera de Lugo al empresario farmacéutico
Dorribo le acusa de haber recibido de él 400 mil euros a cambio de subvenciones y favores

Claro, era mejor cuando había un oasis catalán y "no había" corrupción en Cataluña.

Y conste, que estoy seguro que en alguna forma, si han ayudado al otro de Bankia, a Blesa. Es decir que no visto santos, pero tampoco acepto demagogias.

[No Disparen]

mola mucho criticar al PP porque está de moda

Sí, claro, al PP se le critica porque esta de moda... Que sea uno de los partidos políticos más corruptos de Europa, no tiene nada que ver.
Es increíble la capacidad que tenéis algunos para olvidar todo lo que ha robado (y sigue robando) el PP

Me puedes aportar datos de "es uno de los partidos políticos más corruptos de Europa", o es bla bla bla sin datos que lo justifiquen.

¿Algún condenado por corrupción va a ir en las listas del PP, ?¿alguno imputado? O es que les condenamos a todos, y les metemos en un campo de concentración.
¿Dónde según tu, siguen robando y quién? lo digo para ir a ponerle la denuncia.

Y conste que yo soy muy crítico con la corrupción, con TODA la corrupción. Pero corcho que va a gobernar Cataluña un PARTIDO , no una persona, sino UN PARTIDO con muchas sedes embargadas por corrupción, con su presidente de honor en más que problemas, etc etc... y aquí nadie se raja las vestiduras, porque claro, esos tienen la estrella del SuperMario.

Como comprenderás, no me voy a poner a aportar datos sobre casos de corrupción del PP, porque es evidente que no te interesan ni lo más mínimo... Pero cualquiera que no haya vivido en una cueva en los últimos 10 años está cansado de oirlos (bueno, si sólo lees la Razón, y sólo ves Intereconocmía o 13tv, es posible vivir en una realidad alternativa en donde el PP es un ejemplo moral a todos los niveles).
En cuanto a la "dureza" de la justicia española con los casos de corrupción del PP (y del PSOE), pues da para un hilo nuevo.

No me conundas contigo, por favor. Gracias.
Sobre el resto, que sigo esperando que me des los datos que apoyan loo que dices, eso de "que el pp es uno de los datos más corruptos de europa", y "que siguen robando". Dame datos, no palabrotas.

No los he contado, pero creo que PP gana

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a

Sigo esperando datos que apoyen que el pp es uno de los partidos europeos con más corrupción. Es lo que afirmó alegremente alguien, y quiero ver si es que aquí se dispara a discrección, o se sabe de lo que se habla. Un buen criterio podría ser el dinero público robado.

Pues de Europa no lo sé, pero de España seguro

Una vez más, hablas por lo que te gustaría según tus filias, no por la realidad.
Cuando uno habla, se puede equivocar, pero lo ha de intentar hacer con una honestidad intelectual.

Miremos las cifras de dinero público sustraido que es lo importante: EL PSOE sólo con el caso de los ERES y sus 900 millones bate el record, pero si le sumas el fondo de reptiles, los casos de formación, mercasevilla... tin tin tin tin, ¡tenemos ganador! y eso que últimamente han gobernado más bien poco en comunidades autónomas.

Pero a mi no me gusta decir que el PSOE es corrupto, sino que hubo personas que pertenecieron (y algunas creo que siguen perteneciendo) que cometieron delitos, (igual que del PP, y otros partidos), pero por ellas no se puede criminalizar a todo un grupo, porque conozco personas honestas que votan o pertenecen al PSOE. Personalmente me parece que Pedro Sánchez es un horrible candidato, pero no seré yo quién atente contra su honestidad, mientras no haya ningún caso con más certezas que sombras que le señale.


Si nos atenemos a dinero público "sustraido", cuantificado sostenido en diferentes causas judiciales, el premio gordo se lo lleva el PSOE, porque en el caso de los ERES, Fondo de Reptiles, Cursos de Formación y Mercasevilla, multiplican en dinero a los demás del PSOE.