Cita de: Bru en 23 de Noviembre de 2015, 12:59:05 Cita de: Lycaon en 23 de Noviembre de 2015, 12:47:17 El Gobierno español imponiendo condiciones humillantes a la Generalitat para darle dinero del FLA (que es dinero pagado por todos los catalanes, que el Gobierno español le presta con intereses), controlando sus facturas telemáticamente y, en definitiva, castigando de un modo específico a Cataluña, porque vota lo que vota. Como siempre, los que no han votado a partidos independentistas seguirán sufriendo las consecuencias igual que los demás: infrafinanciación, trato degradante, no poder aplicar políticas propias (como la ley de pobreza energética). Es lo que tiene no tener soberanía ni control sobre lo que se recauda en Cataluña. Y ahora tampoco sobre lo que se gasta.Es cierto. ¡Los que no han votado a partidos independentistas deberían votar a partidos independentistas si se quieren librar de las consecuencias del independentismo!O al contrario!!!, el mensaje es: Rindanse, no tienen espacapatoria, la resitencia es futil, serán asimiliados..., SU ejecutivo hace una ley ilegal... al TC, su legislativo plantea algo ilegal... paralizado por la judicatura o el gobierno, sus prespuestos ya se los gastaremos nosotros porque Vd,s no saben.... lo dicho Gobernador militar, todos a la carcel por la ley aniterrorista ¿Mande?, el pueblo a votar Ciudadanos que es "lo correcto"y se acaba el problema de Cataluña, es lo más simple... no se porque perdemos el tiempo, lo único importante es trabajar, acatar la ley del conjunto de los Españoles y pagar impuestos.
Cita de: Lycaon en 23 de Noviembre de 2015, 12:47:17 El Gobierno español imponiendo condiciones humillantes a la Generalitat para darle dinero del FLA (que es dinero pagado por todos los catalanes, que el Gobierno español le presta con intereses), controlando sus facturas telemáticamente y, en definitiva, castigando de un modo específico a Cataluña, porque vota lo que vota. Como siempre, los que no han votado a partidos independentistas seguirán sufriendo las consecuencias igual que los demás: infrafinanciación, trato degradante, no poder aplicar políticas propias (como la ley de pobreza energética). Es lo que tiene no tener soberanía ni control sobre lo que se recauda en Cataluña. Y ahora tampoco sobre lo que se gasta.Es cierto. ¡Los que no han votado a partidos independentistas deberían votar a partidos independentistas si se quieren librar de las consecuencias del independentismo!
El Gobierno español imponiendo condiciones humillantes a la Generalitat para darle dinero del FLA (que es dinero pagado por todos los catalanes, que el Gobierno español le presta con intereses), controlando sus facturas telemáticamente y, en definitiva, castigando de un modo específico a Cataluña, porque vota lo que vota. Como siempre, los que no han votado a partidos independentistas seguirán sufriendo las consecuencias igual que los demás: infrafinanciación, trato degradante, no poder aplicar políticas propias (como la ley de pobreza energética). Es lo que tiene no tener soberanía ni control sobre lo que se recauda en Cataluña. Y ahora tampoco sobre lo que se gasta.
El dia que vea que la generalitat se queda sin dinero para pagar los gastos de las políticas nacionalistas me creeré la milonga esa de que no hay dinero para medidas sociales, mientras tanto lo que diga el ministerio de propaganda por un oído me entra y por otro me sale. Y lo de la pobreza energética y el impuesto a los bancos igual, propaganda, las medidas de derechas bien metiditas dentro de competencias,esas que no las anule nadie...
Cita de: Tyrion250 en 23 de Noviembre de 2015, 15:11:50 El dia que vea que la generalitat se queda sin dinero para pagar los gastos de las políticas nacionalistas me creeré la milonga esa de que no hay dinero para medidas sociales, mientras tanto lo que diga el ministerio de propaganda por un oído me entra y por otro me sale. Y lo de la pobreza energética y el impuesto a los bancos igual, propaganda, las medidas de derechas bien metiditas dentro de competencias,esas que no las anule nadie...Sí hay dinero para políticas sociales, pero lo tiene Montoro. Todos los recortes en Cataluña (8.000 millones) no llegan ni a la mitad del déficit fiscal. Otra cosa es que tú prefieras que lo tenga Montoro o el Rey, porque crees que van a administrar nuestro dinero mejor que nosotros, y que se gasten ellos el dinero en AVEs deficitarios, embajadas inútiles, aeropuertos sin vuelos, un corredor mediterráneo que va por los Pirineos...
La Republica Catalana… ¿Debería ser una federación o un estado unitario?.
Cita de: Brux en 23 de Noviembre de 2015, 14:33:30 Cita de: Skorpi en 23 de Noviembre de 2015, 14:27:01 La Republica Catalana… ¿Debería ser una federación o un estado unitario?. Visto lo visto monarquía con Artur I de Rey/Emperador.....No, primero en Cataluña tendremos una dictadura de 40 años, que nombrará a una rancia dinastía borbónica para sucederle, todo bajo el paraguas de una ley cuya modificación será prácticamente imposible a la que llamaremos Constitución, para dar aparencia de democracia. Todo perfectamente legal. Y luego pondremos en el poder al partido más corrupto de Europa (Gürtel, sobresueldos, contabilidad en B...), tan controlado por la oligarquía económica como el PSOE y Ciudadanos. Cuando haya una reivindicación popular que cuestione el status quo y el sistema, en vez de querer encontrar una solución, le echaremos encima los jueces que nombremos, las leyes que nos inventemos, los medios de comunicación que controlemos.. Será un modelo original nunca visto en Europa, que procurará felicidad y paz a los ciudadanos. ¿Qué puede haber mejor?
Cita de: Skorpi en 23 de Noviembre de 2015, 14:27:01 La Republica Catalana… ¿Debería ser una federación o un estado unitario?. Visto lo visto monarquía con Artur I de Rey/Emperador.....
O al contrario!!!, el mensaje es: Rindanse, no tienen espacapatoria, la resitencia es futil, serán asimiliados..., SU ejecutivo hace una ley ilegal... al TC, su legislativo plantea algo ilegal... paralizado por la judicatura o el gobierno, sus prespuestos ya se los gastaremos nosotros porque Vd,s no saben.... lo dicho Gobernador militar, todos a la carcel por la ley aniterrorista ¿Mande?, el pueblo a votar Ciudadanos que es "lo correcto"y se acaba el problema de Cataluña, es lo más simple... no se porque perdemos el tiempo, lo único importante es trabajar, acatar la ley del conjunto de los Españoles y pagar impuestos.
Cita de: Miguelón en 23 de Noviembre de 2015, 15:43:48 O al contrario!!!, el mensaje es: Rindanse, no tienen espacapatoria, la resitencia es futil, serán asimiliados..., SU ejecutivo hace una ley ilegal... al TC, su legislativo plantea algo ilegal... paralizado por la judicatura o el gobierno, sus prespuestos ya se los gastaremos nosotros porque Vd,s no saben.... lo dicho Gobernador militar, todos a la carcel por la ley aniterrorista ¿Mande?, el pueblo a votar Ciudadanos que es "lo correcto"y se acaba el problema de Cataluña, es lo más simple... no se porque perdemos el tiempo, lo único importante es trabajar, acatar la ley del conjunto de los Españoles y pagar impuestos.Eso se pregunta mucha gente
Cita de: Lycaon en 23 de Noviembre de 2015, 15:30:00 Cita de: Brux en 23 de Noviembre de 2015, 14:33:30 Cita de: Skorpi en 23 de Noviembre de 2015, 14:27:01 La Republica Catalana… ¿Debería ser una federación o un estado unitario?. Visto lo visto monarquía con Artur I de Rey/Emperador.....No, primero en Cataluña tendremos una dictadura de 40 años, que nombrará a una rancia dinastía borbónica para sucederle, todo bajo el paraguas de una ley cuya modificación será prácticamente imposible a la que llamaremos Constitución, para dar aparencia de democracia. Todo perfectamente legal. Y luego pondremos en el poder al partido más corrupto de Europa (Gürtel, sobresueldos, contabilidad en B...), tan controlado por la oligarquía económica como el PSOE y Ciudadanos. Cuando haya una reivindicación popular que cuestione el status quo y el sistema, en vez de querer encontrar una solución, le echaremos encima los jueces que nombremos, las leyes que nos inventemos, los medios de comunicación que controlemos.. Será un modelo original nunca visto en Europa, que procurará felicidad y paz a los ciudadanos. ¿Qué puede haber mejor?Ahora te contesto yo....Lo de Franco pasó hace 40 años...... Como me dijo el otro día mi madre ella votó sí al Rey....Tenemos una Constitución votada por los españoles, y refrendada cada vez que hay elecciones, si no te gusta vota a partidos que pretendan cambiarla.Te guste o no te guste España es un país democrático, en el que gana el PP porque la gente lo vota, no entiendo porqué, pero lo votan.Si de verdad piensas que Mas y sus compinches cuestionan el sistema y van a convertir a Cataluña en el país de la piruleta háztelo mirar, son más corruptos y de derechas que el PP.
Cita de: Brux en 24 de Noviembre de 2015, 08:22:16 Cita de: Lycaon en 23 de Noviembre de 2015, 15:30:00 Cita de: Brux en 23 de Noviembre de 2015, 14:33:30 Cita de: Skorpi en 23 de Noviembre de 2015, 14:27:01 La Republica Catalana… ¿Debería ser una federación o un estado unitario?. Visto lo visto monarquía con Artur I de Rey/Emperador.....No, primero en Cataluña tendremos una dictadura de 40 años, que nombrará a una rancia dinastía borbónica para sucederle, todo bajo el paraguas de una ley cuya modificación será prácticamente imposible a la que llamaremos Constitución, para dar aparencia de democracia. Todo perfectamente legal. Y luego pondremos en el poder al partido más corrupto de Europa (Gürtel, sobresueldos, contabilidad en B...), tan controlado por la oligarquía económica como el PSOE y Ciudadanos. Cuando haya una reivindicación popular que cuestione el status quo y el sistema, en vez de querer encontrar una solución, le echaremos encima los jueces que nombremos, las leyes que nos inventemos, los medios de comunicación que controlemos.. Será un modelo original nunca visto en Europa, que procurará felicidad y paz a los ciudadanos. ¿Qué puede haber mejor?Ahora te contesto yo....Lo de Franco pasó hace 40 años...... Como me dijo el otro día mi madre ella votó sí al Rey....Tenemos una Constitución votada por los españoles, y refrendada cada vez que hay elecciones, si no te gusta vota a partidos que pretendan cambiarla.Te guste o no te guste España es un país democrático, en el que gana el PP porque la gente lo vota, no entiendo porqué, pero lo votan.Si de verdad piensas que Mas y sus compinches cuestionan el sistema y van a convertir a Cataluña en el país de la piruleta háztelo mirar, son más corruptos y de derechas que el PP.El país de la piruleta no. Me conformo con el país que sale en los mapas y toma sus propias decisiones. No es una cuestión de dinero, es democracia.Por otra parte, a pesar de que se hicieran muchos esfuerzos, no es posible ser más corrupto que el PP (más de derechas puede ser, y ahí están Ciudadanos y Vox).La corrupción no será nunca una excusa para que se renuncie a un Estado propio. Sería absurdo e infantil que fuera así, aunque a algunos les guste creerlo.
Pues segun pasa el tiempo cada vez me es más dificil entender la postura de la CUP. Como decís más arriba la gente sigue haciendo su vida normal, su día a día sigue siendo el mismo. Vamos que el sistema lo tiene todo atado y muy atado. Y la única alegria que pueden darse es desbloquear el asunto de la independencia. Que no será lo único que piden pero es algo que piden. Que me imagino que preferiran ser antisistema dentro de una Cataluña independiente que integrada en España. Condicionar el proces cada vez me parece más una excusa.Por supuesto se podría decir algo parecido de Junts pel si, pero aquí lo que veo es una salida adelante, el marchem, tenem prissa o sentido de oportunidad histórica les esta podiendo. El proces no ha conseguido lo que ellos querían, una mayoria parlamentaria comoda y una sociedad detrás que les apoye. No van a cuestionar el proces, ya no pueden hacerlo, pero hace mucho tiempo que ese "proces" salto por los aires. ahora es un juego de siglas, un juego de politicos, que me parece a mi que en ultima instancia lo que va a hacer es enfriar los animos y aumentar el desencanto.
Cita de: Lev Mishkin en 24 de Noviembre de 2015, 11:04:13 Pues segun pasa el tiempo cada vez me es más dificil entender la postura de la CUP. Como decís más arriba la gente sigue haciendo su vida normal, su día a día sigue siendo el mismo. Vamos que el sistema lo tiene todo atado y muy atado. Y la única alegria que pueden darse es desbloquear el asunto de la independencia. Que no será lo único que piden pero es algo que piden. Que me imagino que preferiran ser antisistema dentro de una Cataluña independiente que integrada en España. Condicionar el proces cada vez me parece más una excusa.Por supuesto se podría decir algo parecido de Junts pel si, pero aquí lo que veo es una salida adelante, el marchem, tenem prissa o sentido de oportunidad histórica les esta podiendo. El proces no ha conseguido lo que ellos querían, una mayoria parlamentaria comoda y una sociedad detrás que les apoye. No van a cuestionar el proces, ya no pueden hacerlo, pero hace mucho tiempo que ese "proces" salto por los aires. ahora es un juego de siglas, un juego de politicos, que me parece a mi que en ultima instancia lo que va a hacer es enfriar los animos y aumentar el desencanto.No confundir deseos con realidades. El "procés" está bien vivo, mientras siga habiendo un mínimo de 48% de catalanes para los que el orden constitucional vigente ya no vale nada. Por no hablar de una mayoría parlamentaria independentista en el Parlamento catalán, que puede tomar decisiones, como la de la "desconexión". Esto no significa que no vaya a haber problemas, retrasos y torpezas. Pero el "procés" yo lo veo claro, y la CUP creo que también. Recordad que la CUP prometió que en ningún caso haría descarrilar el "procés". Espero que todos sepan estar a la altura.
Esa mayoría parlamentaria NO puede tomar decisiones como la desconexión por dos motivos que te hemos dicho hasta la saciedad:1º No tiene dicha competencia de desconexión2º No es mayoría suficiente según vuestro estatuto
Cita de: Brux en 24 de Noviembre de 2015, 12:56:08 Esa mayoría parlamentaria NO puede tomar decisiones como la desconexión por dos motivos que te hemos dicho hasta la saciedad:1º No tiene dicha competencia de desconexión2º No es mayoría suficiente según vuestro estatutoCreo que no has entendido el tema , el parlament no se pone de acuerdo, pero es una cuestion de forma y de hasta donde se va a llegar. Ahora no va de "revisar el convenio", pedir "una reforma salarial" o mejorar "las condiciones laborales", ahora es de "pedir el finiquito" y si no ya lo arreglaremos delante del juez (de la haya) que se van "a montar un negocio propio".La pantalla "de la partida" es esta, lo que pasa que no se ponen de acuerdo en dar el paso/pasos necesarios para empezar y hasta donde se va a llegar con la situación actual... como se dice por aqui "Mas o Març".Que sea correcto/legal/suficiente, creo que ahora mismo no es la cuestión, ni se la plantea JpS+Cup, si no gestionar el desencuentro en tiempo y en efectos para generar un cambio... hacia donde? con que consecuencias? con que alcance? ni idea pero aunque no sea un 51% de los votos efectivos, el 48% de las urnas y una mayoria parlamentaria llevan a ese fin.... es correcto? No tengo ni idea, de hecho ahora mismo no tengo ni criterío propio, como dije cada pueblo tiene el gobierno que vota... y es lo que hay. Palomitas.
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