Cambio de la ley electoral porque se ha demostrado que está no nos lleva a ningún lado.Cambio de la ley territorial y empezar a pensar en el Estado Federal a ver si desde allí podemos empezar a calmar las aguas.Cambio del sistema judicial para lograr que los jueces sean más independientes del poder político a ver si se limpia algo el sistema de una vez.Cambio de la ley de partidos para evitar las financiaciones corruptas y que pueda haber una representación activa.
Cita de: Wolrum en 13 de Octubre de 2014, 09:17:06 Me hace gracia también el argumento de que la Constitución del 78 no es válida porque España salía de una dictadura y porque yo no la voté.La Constitución de los EEUU se hizo después de una guerra y hace más tiempo y nadie se plantea hacer nueva.La Constitución del 78 es una chapuza que hace aguas por todas partes. Fue un "entente" de amigotes que se repartieron el poder vacante que dejó Franco, un todo o nada, y obviamente votada o no la gente prefería eso al Franquismo (algunos). La Constitución de EEUU sigue vigente porque es lo que debe ser una Constitución: Reglas del juego político, sin tonterias absurdas e irrealizables como "todos los españoles tienen derecho al trabajo, una vivienda digna..." y estupideces parecidas. Un juez de primera instancia debería ser capaz de aplicar la Constitución y no tener que andarse con recursos que van llevando cada caso al Tribunal Supremo. ¿puede un juez en españa cumpliendo la Constitución dar a cada español un tabajo?, no. Pues toda la parafernalia esa sobra en la Constitución, que debería contener únicamente puntos muy concretos que regulasen el sistema político y estatal y poco más. Y eso de que "es que la primera parte de la Constitución es a lo que se aspira" es otra idiotez, porque eso no tiene que formar parte de Constitución alguna. Eso corresponde a los políticos, y ellos lo saben. Por eso hay 5 millones de parados, gente tirada en la calle y cientos de miles de viviendas vacías.Pero no, a nosotros nos va la marcha y así nos va. Día a día los partidos se pasan la Constitución por el forro, al igual que sindicatos y patronal, los llamados "agentes sociales" que no representan a nadie, y sin embargo tienen de facto la capacidad de patrocinar leyes que afectan a todos los trabajadores. Y aquí hemos llegado, corrupción por todas partes y tonto el último.
Me hace gracia también el argumento de que la Constitución del 78 no es válida porque España salía de una dictadura y porque yo no la voté.La Constitución de los EEUU se hizo después de una guerra y hace más tiempo y nadie se plantea hacer nueva.
Ahora bien, piensa que los políticos catalanes se han tenido que sumar al carro del independentismo. No lo han vendido. Han tenido que aceptarlo, o el pueblo los arrollaba.
Aquí no hay enemigos. Hay gente que quiere entender, y hay gente que no. Y hay gente que podrá estar de acuerdo, o no. Pero no hay enemigos. Acaso gente que falta al respeto, pero eso es otro tema, y no tiene nada que ver con éste. Y no me refiero a nadie en particular de este foro.
Curioso modo de verlo. Si un español de cualquier ideología política piensa que se puede imponer la soberanía a Cataluña atendiendo a la ley, ya que según la constitución Cataluña no puede iniciar un proceso separatista de motu propio... implica que es un facha.Sin embargo se ve bien que se pueda empezar un proceso legal en Cataluña que imponga la soberanía política a los que se consideran españoles.Impresionado me quedo.Edito. Lo que me molesta del argumento es que se nos llame fachas a los que atendiendo a la ley pensamos que se puede hacer las cosas de otro modo y nos negamos a que se hagan así.
Cita de: Wolrum en 13 de Octubre de 2014, 09:17:06 Mucho ha cambiado la cosa desde el 2008 cuando me fui de Barcelona.Recuerdo la campaña de apadrinar un niño extremeño, el adoctrinamiento de TV3 y programas como la Cosa Nostra (del amigo Buenafuente) y De la noche al día. De los informativos mejor no hablar.La culpa era siempre del resto de España y del gobierno central, votado por el resto de españoles. Los apagones, los retrasos en los cercanías, el Carmel...Una cosa es ser patriota y amar a tu país y otra ser nacionalista y odiar al de los demás. La identidad nacional catalana se ha construido en base al odio a todo lo español.En España ha imperado el bipartidismo casi 40 años, los mismos que ha imperado el nacionalismo en Cataluña. Y son esos mismos dirigentes los que van regenerar Cataluña. Suerte.Vuestro argumento se puede interpretar de forma egoísta. España está podrida y yo prefiero irme y buscarme la vida por mi cuenta en lugar de quedarme y tratar de solucionar el problema.Pero el problema de Cataluña y del resto de España es el mismo. Es su gente. Tenemos lo que nos merecemos.Me hace gracia también el argumento de que la Constitución del 78 no es válida porque España salía de una dictadura y porque yo no la voté.La Constitución de los EEUU se hizo después de una guerra y hace más tiempo y nadie se plantea hacer nueva.No se cuanto tiempo estuviste en Barcelona, pero dibujas una Barcelona muy alejada de la realidad, la de ahora y la de 2008. Esto me suena a la campaña que realiza el PP tan a menudo, y no se por que motivo le funciona tan bien, llena los medios de patrañas acerca de lo que pasa, se dice o piensa en Catalunya viciando y confudiendo a la opinión púbica.
Mucho ha cambiado la cosa desde el 2008 cuando me fui de Barcelona.Recuerdo la campaña de apadrinar un niño extremeño, el adoctrinamiento de TV3 y programas como la Cosa Nostra (del amigo Buenafuente) y De la noche al día. De los informativos mejor no hablar.La culpa era siempre del resto de España y del gobierno central, votado por el resto de españoles. Los apagones, los retrasos en los cercanías, el Carmel...Una cosa es ser patriota y amar a tu país y otra ser nacionalista y odiar al de los demás. La identidad nacional catalana se ha construido en base al odio a todo lo español.En España ha imperado el bipartidismo casi 40 años, los mismos que ha imperado el nacionalismo en Cataluña. Y son esos mismos dirigentes los que van regenerar Cataluña. Suerte.Vuestro argumento se puede interpretar de forma egoísta. España está podrida y yo prefiero irme y buscarme la vida por mi cuenta en lugar de quedarme y tratar de solucionar el problema.Pero el problema de Cataluña y del resto de España es el mismo. Es su gente. Tenemos lo que nos merecemos.Me hace gracia también el argumento de que la Constitución del 78 no es válida porque España salía de una dictadura y porque yo no la voté.La Constitución de los EEUU se hizo después de una guerra y hace más tiempo y nadie se plantea hacer nueva.
Cita de: Skryre en 13 de Octubre de 2014, 10:21:35 Ese es el meollo, un independentista debe plantearse, según tu, si está equivocado. ¿Un nacionalista español no? ¿Tiene la razón de su parte de forma autómatica?¿He dicho eso yo en algún momento?Pero tengo claro que la imagen que dais es que todo el que no os da la razón es el enemigo
Ese es el meollo, un independentista debe plantearse, según tu, si está equivocado. ¿Un nacionalista español no? ¿Tiene la razón de su parte de forma autómatica?
Nadie deja tirado a nadie. No creo que sea ése el concepto, ni la intención. Se trata de dar a entender que los catalanes no se sienten respetados y bien tratados. La comparativa más utilizada es la de un matrimonio con maltratos, no la del padre que no te cae bien. Puntos de vista. En cualquier caso, eso va por los que se lo toman como algo personal, asegurando que se les llama ladrones y cosas similares. No sé qué acarrearía la independencia, y no tengo nada claro que sea la solución al problema catalán (que, repito, ni es nuevo ni ha sido creado por Mas y secuaces). Y, en cuanto a la constitución americana, tiene mil enmiendas que van actualizándola. La base es la misma, pero los puntos obsoletos van actualizándose. Nuestra constitución mantiene todavía muchas leyes franquistas, fue votada por unos gobernantes que, de media, tendían a la derecha moderada (el más izquierdoso era, como mucho, de centro), y además se votó en el momento en el que se votó. Cualquier cosa era mejor que lo que había. Que haya políticos que en su momento la votaron en contra y que ahora la defiendan a capa y espada tiene su parte de chiste. Desde el 78 creo que ha habido dos reformas. Pero España sigue siendo "una nación única e indivisible", cuando está claro que no lo es. La ley podrá decir lo que quiera, pero España siempre ha estado constituida por diversas identidades nacionales. Lo otro es imposición. El argumento no es el de que no se votara la costitución del 78. Es que tiene muchos puntos que no son aplicables a la realidad. Aparte de que los políticos se la pasen por el forro cuando quieren.
Cuando se redactó la Constitución Española (CE) se miró a los países de entorno y sus constituciones. No fue algo sacado de la chistera. Estoy de acuerdo en que sobran chorradas como lo del trabajo y la vivienda digna. Eso es herencia del paternalismo franquista, pero que los sectores de la izquierda ven como irrenunciables.El Senado anacrónico? Más bien inútil en cómo está planteado ahora mismo.El símil del matrimonio con maltrato me parece de traca. Cataluña maltratada? Si durante todo la democracia CiU ha sido partido bisagra y ha pactado con Dios y con el Diablo para sacar tajada. Si incumple las leyes y las sentencias del Tribunal Constitucional que lo le convienen, se vanagloria de ello y no hay consecuencias.
Si juzgamos a la gente por los políticos que nos representan lo tenemos todos muy jodido.
De verdad alguien cree que Cataluña y los catalanes están oprimidos hoy en día por el gobierno central?
Cita de: Skryre en 13 de Octubre de 2014, 10:46:49 Si juzgamos a la gente por los políticos que nos representan lo tenemos todos muy jodido. No, no, de los políticos sé que no tengo que fiarme, sean españoles, vascos o catalanes.Hablo de la imagen que dais los independentista cuando se dialoga con vosotros.Cita de: Wolrum en 13 de Octubre de 2014, 10:51:57 De verdad alguien cree que Cataluña y los catalanes están oprimidos hoy en día por el gobierno central?Sí, los propios catalanes O al menos les interesa creeselo
Cita de: mazmaz en 13 de Octubre de 2014, 10:23:51 Cita de: Wolrum en 13 de Octubre de 2014, 09:35:00 Nueva Constitución y a ratificarla cada 30 ó 40 años.¿Donde hay que firmar?España (e incluyo en esta definición los nacionalismos simplemente a efectos de teoria de conjuntos y sin segundas intenciones), va sin frenos y sin cadena al abismo. Hoy en día parece impensable que la sociedad se pueda poner de acuerdo en un cambio de la Constitución de pe a pa.Es increíble que en estos años hayamos retrocedido como sociedad unidad. Pienso como sería el cambio para un nuevo consenso constitucional y se me asemeja a un coro de grillos cada uno cantando por lo suyo.En mi opinión la mejor manera de arreglar esto es olvidarse de muchísimos asuntos y centrarse en lo fundamental. En los 4 puntos de consenso que tenemos que conseguir para empezar a construir desde allí. Para mí serían estos:Cambio de la ley electoral porque se ha demostrado que está no nos lleva a ningún lado.Cambio de la ley territorial y empezar a pensar en el Estado Federal a ver si desde allí podemos empezar a calmar las aguas.Cambio del sistema judicial para lograr que los jueces sean más independientes del poder político a ver si se limpia algo el sistema de una vez.Cambio de la ley de partidos para evitar las financiaciones corruptas y que pueda haber una representación activa.Soy pesimista, no porque la la constitución sea difícil de cambiar que lo es, sino porque la mayor parte de la sociedad está con "lo suyo". Su partido, su ideología, su nación, etc.... y mientras no nos quitemos todas esas cadenas ideológicas (por muy loables que sean) con el fin de crear una base, un andamio, donde podamos empezar a discutir otros temas....estamos jodios.Si tuviera 20 años me iba de España
Cita de: Wolrum en 13 de Octubre de 2014, 09:35:00 Nueva Constitución y a ratificarla cada 30 ó 40 años.¿Donde hay que firmar?
Nueva Constitución y a ratificarla cada 30 ó 40 años.
Cita de: McAxel en 13 de Octubre de 2014, 10:55:33 Cita de: Skryre en 13 de Octubre de 2014, 10:46:49 Si juzgamos a la gente por los políticos que nos representan lo tenemos todos muy jodido. No, no, de los políticos sé que no tengo que fiarme, sean españoles, vascos o catalanes.Hablo de la imagen que dais los independentista cuando se dialoga con vosotros.Cita de: Wolrum en 13 de Octubre de 2014, 10:51:57 De verdad alguien cree que Cataluña y los catalanes están oprimidos hoy en día por el gobierno central?Sí, los propios catalanes O al menos les interesa creeseloBueno, pues algo errado andarás cuando me llamas independentista ya que no lo soy.
Cita de: Skryre en 13 de Octubre de 2014, 11:01:02 Bueno, pues algo errado andarás cuando me llamas independentista ya que no lo soy. Yo tampoco lo soy.
Bueno, pues algo errado andarás cuando me llamas independentista ya que no lo soy.
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