Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 10:58:07 En Finlandia tanto que se pone de ejemplo en la educación, antiguo territorio sueco, con solo un 5% de hablantes de sueco y ambos idiomas cooficiales, son los padres los que eligen si su hijo va a una escuela en Finlandes o Sueco. Al acabar sus estudios deben demostrar manejar el nivel que les exigen en la otra y sin problema.En Finlandia también, allá donde vas todo está doblado al sueco, los niños aprenden sueco en todo el territorio nacional [no sólo en la parte suecófona] y la televisión en sueco me atrevo a decir que también se ve en todo el territorio nacional. Te imaginas eso en España? Si comparamos comparamos todo.
En Finlandia tanto que se pone de ejemplo en la educación, antiguo territorio sueco, con solo un 5% de hablantes de sueco y ambos idiomas cooficiales, son los padres los que eligen si su hijo va a una escuela en Finlandes o Sueco. Al acabar sus estudios deben demostrar manejar el nivel que les exigen en la otra y sin problema.
Cita de: tinocasals en 16 de Octubre de 2014, 11:23:48 Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 10:58:07 En Finlandia tanto que se pone de ejemplo en la educación, antiguo territorio sueco, con solo un 5% de hablantes de sueco y ambos idiomas cooficiales, son los padres los que eligen si su hijo va a una escuela en Finlandes o Sueco. Al acabar sus estudios deben demostrar manejar el nivel que les exigen en la otra y sin problema.En Finlandia también, allá donde vas todo está doblado al sueco, los niños aprenden sueco en todo el territorio nacional [no sólo en la parte suecófona] y la televisión en sueco me atrevo a decir que también se ve en todo el territorio nacional. Te imaginas eso en España? Si comparamos comparamos todo.No, porque en España no hay idioma cooficial en todo el territorio nacional, fruto de siglos de presencia/pertenencia a Francia por ejemplo.
El nombre de la lengua que se habla en País Vasco es "vasco" (si eres un poco rancio puedes decir también "vascuence"). "Euskera" es cómo se dice en vasco ese nombre.
Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 11:37:01 Cita de: tinocasals en 16 de Octubre de 2014, 11:23:48 Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 10:58:07 En Finlandia tanto que se pone de ejemplo en la educación, antiguo territorio sueco, con solo un 5% de hablantes de sueco y ambos idiomas cooficiales, son los padres los que eligen si su hijo va a una escuela en Finlandes o Sueco. Al acabar sus estudios deben demostrar manejar el nivel que les exigen en la otra y sin problema.En Finlandia también, allá donde vas todo está doblado al sueco, los niños aprenden sueco en todo el territorio nacional [no sólo en la parte suecófona] y la televisión en sueco me atrevo a decir que también se ve en todo el territorio nacional. Te imaginas eso en España? Si comparamos comparamos todo.No, porque en España no hay idioma cooficial en todo el territorio nacional, fruto de siglos de presencia/pertenencia a Francia por ejemplo.Que el sueco es cooficial en toda Finlandia por motivos históricos? No, hamijo, mucho me temo que Finlandia tiene clarito que el sueco es una lengua minoritaria [http://es.wikipedia.org/wiki/Sueco_de_Finlandia] que habla un 6% de la población y que además están concentrados regionalmente. Vamos, que siendo menos porcentaje que los catalanófonos en España, tienen su lengua cooficial en todo el estado. A mi, con esa solución, me parecería bien que tú pudieras elegir la lengua en la que estudias. De hecho es mi propuesta: eliminar el concepto de cooficialidad regional y si España no es capaz de mantener su pluralidad, que se rompa. Mientras tanto algunos gobiernos se defienden de la apisonadora cultural como pueden. Y repetimos: el modelo ESTÁ funcionando.
Finlandia ha sido parte de Suecia y el sueco única lengua oficial de Finlandia. Si no te parecen motivos históricos pues vale.
A mi el ejemplo me sirve para señalar que la cooficialidad es que te atienda la administración y tus hijos estudien en la lengua que tu elijas. Si en Finlandia hicieran lo mismo que la generalitat...
En otro orden de cosas, una curiosidad que me gustaría saber, el tema de los niños inmigrantes marroquíes, sudamericanos, rumanos, etc. ellos ¿en qué lengua se suelen desempeñar en Cataluña, Euskadi o Galicia?
En cuanto a lo de los medios de comunicación, Los repetidores de TV3 se cerraron por dos motivos, la manipulación de sus contenidos, expecialemente con el tema de los Países Catalanes, y porque la Generalidad se negó a que se colocasen repetidores para poder ver Canal 9 en Cataluña.
Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 10:58:07 Si a mi me da igual lo que hableis en tu pueblo. Si yo estoy muy bien en el mio y el problema lo teneis con los que viven allí y no entienden porque les tienen que imponer algo tan personal como la educación de sus hijos. En el momento en el que la educación está regulada por ley, deja de ser algo tan personal. Lo personal es cómo tú educas a tus hijos, no cómo es su educación reglada. Educar a alguien a no adaptarse a entorno en el que vive me parece, como mínimo, muy discutible.
Si a mi me da igual lo que hableis en tu pueblo. Si yo estoy muy bien en el mio y el problema lo teneis con los que viven allí y no entienden porque les tienen que imponer algo tan personal como la educación de sus hijos.
Cita de: Robert Blake en 16 de Octubre de 2014, 11:20:40 Cita de: explorador en 16 de Octubre de 2014, 10:58:07 Si a mi me da igual lo que hableis en tu pueblo. Si yo estoy muy bien en el mio y el problema lo teneis con los que viven allí y no entienden porque les tienen que imponer algo tan personal como la educación de sus hijos. En el momento en el que la educación está regulada por ley, deja de ser algo tan personal. Lo personal es cómo tú educas a tus hijos, no cómo es su educación reglada. Educar a alguien a no adaptarse a entorno en el que vive me parece, como mínimo, muy discutible.Yo evidentemente me adapto al entorno, es por ello que si el día de mañana tuviera que elegir entre mudarme a Madrid, Mallorca o Barcelona, esta última sería mi última opción.
Esto se ve muy facil si mantienes las variables y cambias el sentido del voto, por ejemplo, si cataluña y españa fueran países diferentes y la votación fuera para unirse, se ve claramente que no es democrático que vote solo cataluña y se ve perfectamente que las implicaciones en un sentido y en otro son exactamente de la misma magnitud, pero de sentido contrario. Si una votación sirve para votar una cosa pero no para votar lo mismo en sentido contrario algo falla.
2) Déficit fiscal: Esta reivindicación se basa en que cataluña debería recibir en servicios la misma cantidad que paga en impuestos. Esta reivindicación se puede aceptar desde una perspectiva de derechas o incluso derecha extrema, tantos impuestos pagas, tantos servicios recibes. ¿Pero desde la izquierda como pasa en cataluña? Se vende que cataluña será un país de izquierdas cuando sea independiente, con una izquierda que defiende un argumento de extrema derecha. Yo como persona de izquierdas que soy no puedo aceptar este argumento.
4) Cataluña esta represaliada, españa la pisa, la ahoga, derechos de conquista, argumentos históricos, etc.: En el momento en que queda claro que catalanes y españoles nos regimos por los mismos derechos, este argumento se cae por su propio peso.
Cita de: Tyrion250 en 16 de Octubre de 2014, 13:40:59 Esto se ve muy facil si mantienes las variables y cambias el sentido del voto, por ejemplo, si cataluña y españa fueran países diferentes y la votación fuera para unirse, se ve claramente que no es democrático que vote solo cataluña y se ve perfectamente que las implicaciones en un sentido y en otro son exactamente de la misma magnitud, pero de sentido contrario. Si una votación sirve para votar una cosa pero no para votar lo mismo en sentido contrario algo falla.Eso no tiene sentido. Entonces si España volviera a querer anexarse Catalunya tras una supuesta independencia, ganaría el SÍ aunque Catalunya no quisiera, por simple peso demográfico. Con esa técnica podríamos empezar por Gibraltar (que nos lo anexabamos fácil aunque ellos estén un 99% en contra), luego Portugal y así poco a poco recuperar el Imperio de Felipe II. Pero va a ser que no colará porque nadie aceptará ese sistema. El día que Gibraltar se una será porque los gibraltareños quieran, no porque el conjunto Gibraltar + España quiera.