Y a Josep Manuel le llamamos Jose Manuel y a Mike Miguel y así, ¿no?
Cita de: tinocasals en 16 de Octubre de 2014, 15:14:26 No, no, tranqui, si yo lo llamo euskera de buen gusto, y además es la convención. Pero vamos, que no creo que haya que ser lingüísta para darse cuenta de que la palabra castellana es vasco no euskera. Y a Josep Manuel le llamamos Jose Manuel y a Mike Miguel y así, ¿no? Ojo, que no soy nacionalista o independentista y os podéis meter con el Athletic o el Barakaldo todo lo que queráis pero es que chirría el vasco y precisamente porque no se llama así ^^
No, no, tranqui, si yo lo llamo euskera de buen gusto, y además es la convención. Pero vamos, que no creo que haya que ser lingüísta para darse cuenta de que la palabra castellana es vasco no euskera.
Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 14:25:51 Cita de: Tyrion250 en 16 de Octubre de 2014, 14:20:54 Kosovo y Crimea: ejemplo de democracia y no de lucha de poderes internacional...Ni tampoco Kosovo tiene las playas que tiene Catalunya. Pero no estamos hablando de eso. ¿Tienes algún ejemplo de lo que dices?El ejemplo hace el concepto? Yo no soy historiador y no se si habra,pero estudie logica en la universidad y te puedo validar o refutar si el concepto que estas defenciendo es correcto o no.
Cita de: Tyrion250 en 16 de Octubre de 2014, 14:20:54 Kosovo y Crimea: ejemplo de democracia y no de lucha de poderes internacional...Ni tampoco Kosovo tiene las playas que tiene Catalunya. Pero no estamos hablando de eso. ¿Tienes algún ejemplo de lo que dices?
Kosovo y Crimea: ejemplo de democracia y no de lucha de poderes internacional...
Que se pueda vivir en cataluña solo en castellano no invalida que desde la generalitat la "oprima" o ignore. Simplemente demuestra que tiene la fuerza suficiente para permanecer viva en la sociedad aunque las instituciones autonómicas la traten como el inglés.
Ein ? Por imposición ? Yo no lo he dicho porque no es así.Por ejemplo, en los cines si va mas gente a ver las pelis en castellano que en catalán normal que las hagan en ese idioma y como todos los que sabemos catalán sabemos español las entendemos igual aunque personalmente a mi me gustaría tener la posibilidad de escoger el idioma, de hecho, en Barcelona, es mucho más facil ver una película en inglés que en catalán. Yo solo digo que se puede vivir hasta morir de viejo en Cataluña sin saber nada de catalán así que no saberlo no es ningún problema (por eso mucha gente ni se pone), cosa que si lo seria en el caso de no saber español y solo catalán.
Sobre el inglés, daría palmas con las orejas
Habría que ver si la mayoría lo aceptaba, esa mayoría que no quiere ver pelis en "latino" porque tienen un acento raro.
Cita de: Tyrion250 en 16 de Octubre de 2014, 13:40:59 2) Déficit fiscal: Esta reivindicación se basa en que cataluña debería recibir en servicios la misma cantidad que paga en impuestos. Esta reivindicación se puede aceptar desde una perspectiva de derechas o incluso derecha extrema, tantos impuestos pagas, tantos servicios recibes. ¿Pero desde la izquierda como pasa en cataluña? Se vende que cataluña será un país de izquierdas cuando sea independiente, con una izquierda que defiende un argumento de extrema derecha. Yo como persona de izquierdas que soy no puedo aceptar este argumento.Esto en negrita creo que no es cierto y es en lo que se basa tu argumentación. Creo que no es un tema cualitativo sino cuantitativo. Tú, lo que dices, lo piensas independientemente del déficit del que se hable?Este concepto se tiene que vincular con los derechos de las personas, que es lo que importa,no los territorios. En si se estan vulnerando los derechos de las personas o no, en si tienen la sanidad educacion etc. cubiertas o no. Por ejemplo, la balanza fiscal entre cualquier gran urbe como barcelona y zonas mas rurales como el resto de cataluña es proporcionalmente mucho mas negativa que la de cataluña con españa y nadie dice cataluña roba a barcelona, porque esto no se dice? porque la balanza fiscal cataluña españa sirve para manipular.Cita de: Tyrion250 en 16 de Octubre de 2014, 13:40:59 4) Cataluña esta represaliada, españa la pisa, la ahoga, derechos de conquista, argumentos históricos, etc.: En el momento en que queda claro que catalanes y españoles nos regimos por los mismos derechos, este argumento se cae por su propio peso.Esto tampoco tiene sentido. Todos nos regimos por los mismos derechos pero la policía no actúa igual contra una manifestación que contra otra, por poner un ejemplo. Los derechos escritos pueden ser los mismos, la manera en la que estos se defienden, la aplicación de las normas... puede ser muy diferente.Esto va en serio? (pues no se como se ha montado la que se ha montado entonces, la proxima v supongo que habra carga policial...)edit: y que conste que entiendo lo que quieres decir, las leyes son interpretables en un sentido y en otro, y pasa, pero que los catalanes estamos represaliados,se nos vulneran las libertades o cualquier variante,ni de coña.Una pregunta, por curiosidad, responde sólo si te apetece: ¿eres catalanohablante? ¿eres catalanohablante nativo?
2) Déficit fiscal: Esta reivindicación se basa en que cataluña debería recibir en servicios la misma cantidad que paga en impuestos. Esta reivindicación se puede aceptar desde una perspectiva de derechas o incluso derecha extrema, tantos impuestos pagas, tantos servicios recibes. ¿Pero desde la izquierda como pasa en cataluña? Se vende que cataluña será un país de izquierdas cuando sea independiente, con una izquierda que defiende un argumento de extrema derecha. Yo como persona de izquierdas que soy no puedo aceptar este argumento.
4) Cataluña esta represaliada, españa la pisa, la ahoga, derechos de conquista, argumentos históricos, etc.: En el momento en que queda claro que catalanes y españoles nos regimos por los mismos derechos, este argumento se cae por su propio peso.
Cita de: Ramonth IV en 16 de Octubre de 2014, 14:41:37 Ein ? Por imposición ? Yo no lo he dicho porque no es así.Por ejemplo, en los cines si va mas gente a ver las pelis en castellano que en catalán normal que las hagan en ese idioma y como todos los que sabemos catalán sabemos español las entendemos igual aunque personalmente a mi me gustaría tener la posibilidad de escoger el idioma, de hecho, en Barcelona, es mucho más facil ver una película en inglés que en catalán. Yo solo digo que se puede vivir hasta morir de viejo en Cataluña sin saber nada de catalán así que no saberlo no es ningún problema (por eso mucha gente ni se pone), cosa que si lo seria en el caso de no saber español y solo catalán.Mis disculpas, que no me expliqué bien. Cosas de escribir por el móvil.No quería decir que hubieses hecho esa afirmación. No lo hiciste. Lo de las películas; bueno, la ley dice que su exhibición debería estar repartida al 50% entre catalán y castellano. Yo entiendo que puede no salir rentable para las multinacionales, pero eso es otro tema. Personalmente, yo ni las doblaría al castellano. Versión original para todos y listos.Claro que puedes desenvolverte en castellano en Catalunya. El castellano está por todas partes, y todos lo hablan. Pero sabes muy bien que la lengua vehicular es el catalán, y que se te hablará en catalán más de una vez, y que si quieres sentirte integrado tienes que hablar la lengua local. No porque sea una obligación, que no lo es (a no ser que trabajes en un organismo oficial), sino porque es lo normal. A mí no se me pasa por la cabeza irme a vivir a Bilbao y negarme a, como mínimo, intentar entender el euskera. Y eso que es chungo de narices.Me gustaría saber, y lanzo esta suposición al vuelo, qué pasaría si, dentro de cien años, se impone el inglés como lengua oficial de toda la Comunidad Europea, quedando las lenguas actuales relegadas a lenguas cooficiales y vehiculares en cada una de sus zonas. ¿Protestaremos porque la enseñanza en Madrid se haga en castellano, a pesar de que el inglés sea la oficial? ¿Tendrán razón los guiris al quejarse de que la gente habla castellano por las calles, en lugar del inglés, que es la lengua de todos?
Repito que si por mí fuese mañana mismo daba la independencia a Cataluña y como dice el refrán, tanta paz lleves como aquí dejes.
Bueno, os doy la razón y reconozco mi error y obcecación.El catalán es una lengua perseguida y hay que protegerla del malvado español. En la Comunidad Valenciana el sentimiento pancatalanista es abrumador, el valenciano está proscrito y perseguido. Cualquier día me toca llevar tabaco a mi cuñado a Foncalent.Repito que si por mí fuese mañana mismo daba la independencia a Cataluña y como dice el refrán, tanta paz lleves como aquí dejes.Me eyecto del tema.Un saludo
Cita de: Wolrum en 16 de Octubre de 2014, 16:18:48 Repito que si por mí fuese mañana mismo daba la independencia a Cataluña y como dice el refrán, tanta paz lleves como aquí dejes.La independencia no se da. Es un camino que toma el que quiere irse. ¿A ti tus padres te dieron la independencia para irte de casa?