Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:37:09 Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende?No lo sé, Gelete. No tengo la respuesta a esas preguntas, ni creo que nadie las posea. Pero, ¿sabes? Cada día veo más inviable una Cataluña dentro de España. Y seguro que muchísimos ciudadanos del resto de España comparten ese mismo sentir. No soy partidario de repartir culpas, méritos ni hipotéticas soluciones. Constato que a día de hoy vislumbramos eso. Si de aquí a dos años la cosa cambia, yo no sé. Te hablo a día de hoy.Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:37:09 En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante?Eso es algo que sólo el tiempo puede decir, pero las veo francamente muy buenas. Leales, comprensivas con buen vecindaje internacional y con sinergias importantes, siendo aliadas en todos los organismos internacionales y con apoyo mútuo. Que cada una se administre por su cuenta no impide nada, absolutamente nada, de eso.Es un escenario posible, pongamos, a unos 30 años vista tras una hipotética independencia.
Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende?
En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante?
lo grave es que acabamos mal fijo y las relaciones entre España y Cataluña serán similares a las que se dan en los Balcanes.
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:37:09 Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende? Yo no lo veo nada claro, desde varios puntos de vista. Eso dependería de España, no de Cataluña. Y vuelvo a repetir que solo quiero beneficios provinientes de una posición de fuerza, no que se pidan intereses leoninos o que directamente no se puedan cumplir yrevienten la negociación a Cataluña. En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante? Gandalf es un sin papeles o en el fondo un españolista que no quiso ir a votar para no ver senyeras por la calle?Respecto a que el PP nunca negociaria opino igual, pero aqui te paso una noticia de un medio bastante derechista:http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-11-09/la-mayoria-del-gobierno-favorable-a-negociar-con-mas-tras-el-9n_441079/Respecto a que España tiene mas fuerza al negociar, depende de como lo mires. El estado español esta obligado a negociar, Catalunya debe negociar pero no esta obligada a ello, toda negociacion responde a la necesidad de España a que Catalunya se llevara en caso de una hipotetica independencia un buen % de la deuda, y a cambio Catalunya lo unico que puede pedir es una entrada automatica en la Union Europea.Imagina el caso contrario, España veta la entrada de Cataluña a la Union Europea, y por contra se queda con el 100% de su deuda actual. Es totalmente inviable para España. Imagina un paraiso fiscal en Catalunya, donde medio mundo esta deseando ir de vacaciones sin tener ningua ventaja fiscal aparente, y con un puerto en el mediterraneo a un centenar de kilometros de Francia. Te pongo un ejemplo, la única obsesión de China es tener un puerto en el mediterraneo en el que poder descargar sus mercancías sin ser controladas, y una vez alli poderlas distribuir sea mediante fronteras o no, pero por tierra y con camiones, mucho menos controlable, puesto que Francia no puede cerrar a cal y canto la puerta de la principal vía que sube des de algeciras, y colapsar la entrada y salida de mercancías es totalmente inviable. España habla de una entrada a través de los pirineos por Aragon, pero el principal inconveniente, es que Francia no tiene red de comunicación alguna en ese sector.Porque crees que Europa se intereso tanto en la entrada de una España de post dictadura de forma rápida a la Unión Europea? No les interesaba para nada, tener parte del Mediterraneo Europeo fuera de su control.Cuando hablan de Moneda, me parece que no han visitado Andorra, Catalunya puede utilizar la moneda que quiera, que tiene inconvenientes no tener el control sobre la misma? Por supuesto, pero tampoco lo tenemos ahora, así que con seguir usando nuestra moneda actual seria mas que suficiente.Antes de nuestra adopción del Euro, Andorra en sus tiendas tenían dos cajones para moneda en sus maquinas registradoras, uno para Pesetas y un segundo para Francos, nunca necesitaron pactar con nadie para adoptar el Euro, lo adoptaron des del primer día, cosa diferente es que tiempo después empezaran a firmar acuerdos, pero ya llevaban tiempo usándolos. Esos acuerdos, no son en ningún caso por el interes Andorrano, son para que Europa tenga un control sobre la moneda, y tenga registros de su uso, pero Andorra no los necesitaba para nada, es mas si los firmo, estoy seguro que fue seguro que recibió algo a cambio.Aprovecho para decir, que las grandes fortunas mundiales, cogen vuelos pese a su sobrecoste, y mantienen sus fortunas en zonas remotas como islas como las Bahamas. Esta claro, quizá las pasemos putas unos años, eso lo tenemos claro todos, pero a la vez de pensar que la UE no cambiara su discurso inmediatamente después de una Declaración de Independencia es poco probable, sabiendo que quieren controlar todo cuanto pueden, un rechazo de la misma para nosotros a medio plazo seria bueno.
Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende? Yo no lo veo nada claro, desde varios puntos de vista. Eso dependería de España, no de Cataluña. Y vuelvo a repetir que solo quiero beneficios provinientes de una posición de fuerza, no que se pidan intereses leoninos o que directamente no se puedan cumplir yrevienten la negociación a Cataluña. En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante? Gandalf es un sin papeles o en el fondo un españolista que no quiso ir a votar para no ver senyeras por la calle?
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:29:39 Pues no te acabo de entender, tú mantienes que Cataluña es la que está en mejor posición? Lo dudo, pero me interesa saber porqué y no lo digo con segundas créeme.Yo tampoco te digo en segundas nada de lo que he dicho. Lo que quise decirte es que, si apelamos al rigor absoluto, la deuda suscrita por el Reino de España la paga exclusivamente el Reino de España.Quién está en ventaja o desventaja no lo juzgo; depende de lo que desee cada parte dialogante.
Pues no te acabo de entender, tú mantienes que Cataluña es la que está en mejor posición? Lo dudo, pero me interesa saber porqué y no lo digo con segundas créeme.
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 11:59:15 lo grave es que acabamos mal fijo y las relaciones entre España y Cataluña serán similares a las que se dan en los Balcanes.Creo que ahí está el problema de todo nuestro desencuentro: vosotros sois incapaces de pensar en un proceso amistoso de separación. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.
Cita de: Bru en 10 de Noviembre de 2014, 11:58:45 Ahora discrepan en las formas, pero en el fondo, como digo, se está creando un desprecio a todo lo que viene de Cataluña atroz.Gracias por haberlo dicho tú mismo, así me has ahorrado las clásicas apelaciones al victimismo catalán. Dicho lo cual supongo que te das cuenta de que me estás dando la razón.
Ahora discrepan en las formas, pero en el fondo, como digo, se está creando un desprecio a todo lo que viene de Cataluña atroz.
Argumento absolutamente tramposo, te lo paso a pasiva: Vosotros (algunos) sois incapaces de pensar en una convivencia amistosa en un mismo estado. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.Lo que tu planteas es: "Consigo lo que quiero, que es lo contrario de lo que tú quieres, pero tan amigos" ¿Por qué no plantearse lo contrario?
Ojalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.
Supongo que tú tratas así a todos tus amigos.
CitarOjalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.Te ha faltado empezar el chiste con una camisa de chiquito y diciendo "Ese gabineterrrrr de economistasssss que va y le propone a Obamaaarrrrrrrrr..."
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 12:21:34 CitarOjalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.Te ha faltado empezar el chiste con una camisa de chiquito y diciendo "Ese gabineterrrrr de economistasssss que va y le propone a Obamaaarrrrrrrrr..."Como quieras, ya veo que sabes más que nadie, pero yo, desde mi inculticia lo veo una posibilidad más que interesante.
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:10:48 Argumento absolutamente tramposo, te lo paso a pasiva: Vosotros (algunos) sois incapaces de pensar en una convivencia amistosa en un mismo estado. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.Lo que tu planteas es: "Consigo lo que quiero, que es lo contrario de lo que tú quieres, pero tan amigos" ¿Por qué no plantearse lo contrario?Te equivocas. Llevamos años queriendo convivir pacíficamente con vosotros; lo único que os hemos pedido es que respetarais nuestros rasgos culturales (léase lengua y costumbres populares) y nos dierais un poco de autonomía fiscal (¡un poco! No como a los vascos y a los navarros que los habéis "foralizado" por su cara bonita, cosa que por cierto viola flafgrantemente vuestra amada constitución). Y simplemente el estado no ha querido eso, en 36 años de democracia, sólo ha querido poner palos y más palos, recortes a un estatuto refrendado por la gente, leyes para cargarse la inmersión lingüística, etc. (NO los ciudadanos de España, digo muy claramente el Estado: sus instituciones). ¿Por qué? Porque ceder en eso era mostrar debilidad en la autoridad.Por eso no nos planteamos lo contrario. Porque lo hemos probado y no funciona.