Cita de: Brux en 25 de Noviembre de 2014, 12:08:22 a TINO...Es que tú mismo te contestas. Hoy en día a mi el estado no me responde en el idioma en el que yo deseo dirigirme a él. Y sí, ya lo sé, están en Madrid y bla, bla, bla. Al final siempre acabamos en el mismo pozo.¿Y no ves un poco exagerado que un funcionario de Galicia tenga que saber Valenciano por si acaso aparece por allí un valenciano y quiere hablarlo? Para eso tenemos una lengua común, para entendernos en toda España.Déjame que te recuerde que Eusquera, Gallego, Catalán y Valenciano son cooficiales SOLO dentro del territorio de sus respectivas comunidades autónomas.Sinceramente, me parece que buscas problemas donde no los hay y tenemos unas leyes a ese respecto muy correctas, defienden al idioma cooficial dentro de su territorio.Que sí hombre que sí! Que esto ya lo hemos hablado mil veces. Y me parece bien. Pero:1. que nadie me cuente milongas de esfuerzos, integración y multicultiblablás. España no es un ejemplo de nada de esto. No lo es porque prefiere la eficiencia y me parece bien. y2. que nadie se extrañe ni se escandalize por la orientación de mi voto. Ni mucho menos lo llame egoísta, terruñista ni nada por el estilo. Simplemente en este tema priorizo otras cosas antes que la pura eficiencia económica y comunicativa. Y oye, viendo algunos países [Suiza, Finlandia, Italia con el SüdTirol], parece que no soy el único que piensa así.
a TINO...Es que tú mismo te contestas. Hoy en día a mi el estado no me responde en el idioma en el que yo deseo dirigirme a él. Y sí, ya lo sé, están en Madrid y bla, bla, bla. Al final siempre acabamos en el mismo pozo.¿Y no ves un poco exagerado que un funcionario de Galicia tenga que saber Valenciano por si acaso aparece por allí un valenciano y quiere hablarlo? Para eso tenemos una lengua común, para entendernos en toda España.Déjame que te recuerde que Eusquera, Gallego, Catalán y Valenciano son cooficiales SOLO dentro del territorio de sus respectivas comunidades autónomas.Sinceramente, me parece que buscas problemas donde no los hay y tenemos unas leyes a ese respecto muy correctas, defienden al idioma cooficial dentro de su territorio.
Cita de: tinocasals en 25 de Noviembre de 2014, 12:15:51 Cita de: Brux en 25 de Noviembre de 2014, 12:08:22 a TINO...Es que tú mismo te contestas. Hoy en día a mi el estado no me responde en el idioma en el que yo deseo dirigirme a él. Y sí, ya lo sé, están en Madrid y bla, bla, bla. Al final siempre acabamos en el mismo pozo.¿Y no ves un poco exagerado que un funcionario de Galicia tenga que saber Valenciano por si acaso aparece por allí un valenciano y quiere hablarlo? Para eso tenemos una lengua común, para entendernos en toda España.Déjame que te recuerde que Eusquera, Gallego, Catalán y Valenciano son cooficiales SOLO dentro del territorio de sus respectivas comunidades autónomas.Sinceramente, me parece que buscas problemas donde no los hay y tenemos unas leyes a ese respecto muy correctas, defienden al idioma cooficial dentro de su territorio.Que sí hombre que sí! Que esto ya lo hemos hablado mil veces. Y me parece bien. Pero:1. que nadie me cuente milongas de esfuerzos, integración y multicultiblablás. España no es un ejemplo de nada de esto. No lo es porque prefiere la eficiencia y me parece bien. y2. que nadie se extrañe ni se escandalize por la orientación de mi voto. Ni mucho menos lo llame egoísta, terruñista ni nada por el estilo. Simplemente en este tema priorizo otras cosas antes que la pura eficiencia económica y comunicativa. Y oye, viendo algunos países [Suiza, Finlandia, Italia con el SüdTirol], parece que no soy el único que piensa así.¿Si un habitante del SüdTirol va a una administración de Roma, los funcionarios le atienden en alemán o ladino?
A mi me parece cojnudo que votes a quien quieras votar. De hecho a ti no te convence lo que se te ofrece y a mi tampoco. Es más no solo respeto tu voto sino que te animo a mantenerlo y a convencer a más gente. Yo creo en la eficiencia, tú no, perfecto. Pero no reclamo al buen rollo cuando defiendo que en este país deba haber una lengua que sirva para comunicarnos entre todos, reclamo al sentido común y a la eficiencia, como bien has dicho. Me alegro que en el Sud Tröll y en Finalndia sean cpaces de hacerlo de otro modo, pero en España hablamos de cuatro idiomas como mínimo, y en la situación actual no sé de donde cojones vamos a sacar la pasta. Yo prefiero usarla en otras cosas y por tanto espero que en lugar de hacer lo que tú dices se vote la independencia y se marche todo aquel que no quiera estar. Es legítimo y respetable, lo malo es el que el Gobierno Central no opina asi. Lo dicho, no te entiendo, pero te respeto y te animo como llevo haciendo desde el principio del hilo, a que mantengas el voto.
¿Si un habitante del SüdTirol va a una administración de Roma, los funcionarios le atienden en alemán o ladino?
El que TVE emita en catalan, gallego, eusquera o valenciano subtitulado también me parece exagerado. Y no por no hacerlo le hacen ningún feo a nadie, os enfadáis porque queréis hacerlo.
En el Sud Tröll nunca se ha hablado en otra cosa que no sea en trolo, que no os engañe el tío de la zanahoria.(MODO COÑA ON, que no se me enfade nadie).
En principio un ciudadano catalán a traves de sus instituciones (ayuntamientos, generalitat, diputación, etc) puede dirigirse en Catalán sin problema al Ayuntamiento de Madrid. En teoria tengo entendido funciona bastante bien.Luego hay instituciones como el Senado que directamente te puedes comunicar por escrito en cualquier idioma del estado.Es lo que tengo entendido.Yo creo que es viable un sistema de traducción centralizado a nivel escrito, que creo ya lo hay y expandiendose. Otra cosa es que todos los funcionarios tengan que hablar a nivel oral catalan, gallego, euskera y español en todas las zonas. Eso es inviable y en ningún pais del mundo lo hacen, a menos que toda la ciudadania domine todos los idiomas.
El AVE se ha ido haciendo por motivos electorales desde el principio, no hay un desprecio a cataluña. En cualquier caso ¿a qué lugares absurdos llega el AVE si no es de paso para llegar a capitales de provincia?
Cita de: Tyrion250 en 24 de Noviembre de 2014, 15:52:09 Cita de: Tyrion250 en 24 de Noviembre de 2014, 15:52:09 La realidad es que la maquina de hacer independentistas es un "todo": algunos se hacen en el sistema educativo, otros por la propaganda, otros por las mentiras, otros por motivos economicos (tergiversados o no), otros por idioma, otros (los de toda la vida) por patriotismo etc.Estoy contigo en que hay varios elementos que generan independentistas:- El sistema educativo. Desde mi punto de vista no genera independentistas.- La propaganda. No sé a que propaganda te refieres. De lo que más propaganda se hace es del déficit fiscal. Si es esta la propaganda a la que te refieres, estoy conforme.- Las mentiras. No sé a que mentiras te refieres pero no creo que se generen independentistas con las mentiras.- Motivo económico. No hay tergiversación, el déficit fiscal existe, y está reconocido por el gobierno central y estimado en unos 10.000 millones de euros anuales. Está claro que este motivo se ha visto enormemente agravado por la crisis y efectivamente genera independentistas.- El idioma. Entiendo que no te refieres al idioma en sí, sino al problema que este representa. Pero ya he dicho que el tema de la lengua no es un problema en Cataluña. El catalán no genera independentistas, los ataques al catalán por parte del PP sí genera independentistas.- El nacionalismo catalán. Debo decirte que no todos los nacionalistas son independentistas aunque efectivamente entre los nacionalistas es donde hay un mayor número de independentistas. Saludos,Xavier.
Cita de: Tyrion250 en 24 de Noviembre de 2014, 15:52:09 La realidad es que la maquina de hacer independentistas es un "todo": algunos se hacen en el sistema educativo, otros por la propaganda, otros por las mentiras, otros por motivos economicos (tergiversados o no), otros por idioma, otros (los de toda la vida) por patriotismo etc.Estoy contigo en que hay varios elementos que generan independentistas:- El sistema educativo. Desde mi punto de vista no genera independentistas.- La propaganda. No sé a que propaganda te refieres. De lo que más propaganda se hace es del déficit fiscal. Si es esta la propaganda a la que te refieres, estoy conforme.- Las mentiras. No sé a que mentiras te refieres pero no creo que se generen independentistas con las mentiras.- Motivo económico. No hay tergiversación, el déficit fiscal existe, y está reconocido por el gobierno central y estimado en unos 10.000 millones de euros anuales. Está claro que este motivo se ha visto enormemente agravado por la crisis y efectivamente genera independentistas.- El idioma. Entiendo que no te refieres al idioma en sí, sino al problema que este representa. Pero ya he dicho que el tema de la lengua no es un problema en Cataluña. El catalán no genera independentistas, los ataques al catalán por parte del PP sí genera independentistas.- El nacionalismo catalán. Debo decirte que no todos los nacionalistas son independentistas aunque efectivamente entre los nacionalistas es donde hay un mayor número de independentistas. Saludos,Xavier.
La realidad es que la maquina de hacer independentistas es un "todo": algunos se hacen en el sistema educativo, otros por la propaganda, otros por las mentiras, otros por motivos economicos (tergiversados o no), otros por idioma, otros (los de toda la vida) por patriotismo etc.
- El sistema educativo. Desde mi punto de vista no genera independentistas.
- La propaganda. No sé a que propaganda te refieres. De lo que más propaganda se hace es del déficit fiscal. Si es esta la propaganda a la que te refieres, estoy conforme.
- Las mentiras. No sé a que mentiras te refieres pero no creo que se generen independentistas con las mentiras.
- Motivo económico. No hay tergiversación, el déficit fiscal existe, y está reconocido por el gobierno central y estimado en unos 10.000 millones de euros anuales. Está claro que este motivo se ha visto enormemente agravado por la crisis y efectivamente genera independentistas.
- El idioma. Entiendo que no te refieres al idioma en sí, sino al problema que este representa. Pero ya he dicho que el tema de la lengua no es un problema en Cataluña. El catalán no genera independentistas, los ataques al catalán por parte del PP sí genera independentistas.
- El nacionalismo catalán. Debo decirte que no todos los nacionalistas son independentistas aunque efectivamente entre los nacionalistas es donde hay un mayor número de independentistas.