Un par de aclaraciones a cosas que se han dicho atrás. En concreto para @MIKI1980:cuántos de los que defienden la independencia son catalanes de "pura cepa" y cuantos son hijos de emigrantes de otras regiones de España.
La emigración hacia Cataluña no es un problema actual, así que no creo que el catalán necesite ahora una defensa especial o una discriminación positiva.
Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. (...) Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".
@tinocasalsEn relación a la filosofía de vida de cada uno... A mí me parece perfecto que cada cuál se quede en la escala de grises que pueda, o prefiera. Pero entonces, que no venga dando lecciones ni exigiendo nada. Lamentablemente, tener ideales es algo caro y sacrificado, no es un camino fácil.Pero si no eres capaz de sacrificarte para ir en bicicleta a todas partes, por incómodo y poco práctico que sea, no te las vayas dando de lo mucho que contaminan los coches y que vaya asco de contaminación. Si no te gustan como tienen a los animales en las granjas, vete a tiendas de ecologistas y compras las docenas de huevos a 15€... Pero ir dando lecciones con de boquilla, sin predicar con el ejemplo, se llama hipocresía. La misma que los que dicen que son muy españoles -o catalanes- pero les falta tiempo para mandar los dineros a paraísos fiscales. O como si me vienes diciendo lo malas que son las multinacionales con tus zapatillas de marca y un smartphone con la manzanita en la mano. Por lo tanto, si te consideras parte de un ente independiente y único, actúa como tal. Y si no lo haces, no esperes que te vaya a tomar en serio. Solamente una persona capaz de sacrificarse por un ideal, de comprometerse con él, está en disposición de hacer juicios de moral al respecto del mismo. Claro que, la incoherencia es deporte nacional... En esto no nos diferenciamos nada.Y si no, como dijo Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan... tengo otros."
Un par de aclaraciones a cosas que se han dicho atrás. En concreto para @MIKI1980:La emigración hacia Cataluña no es un problema actual, así que no creo que el catalán necesite ahora una defensa especial o una discriminación positiva. De hecho, me gustaría saber cuántos de los que defienden la independencia son catalanes de "pura cepa" y cuantos son hijos de emigrantes de otras regiones de España.En cuanto a lo de licitar fuera de Cataluña, has de saber que las empresas extranjeras no pueden presentarse a cualquier concurso público de la Administración o alguno de sus órganos, puesto que hace falta contar con una serie de certificaciones emitidas por el propio estado -en plan, experiencia previa trabajando conmigo- lo que deja fuera a bastantes compañías. Salvo en el caso de obras "gigantescas", el resto suelen quedarse en casa. Claro que, ese dinero también os lo estaremos robando.En cuanto a lo de opositar, perdone UD. pero sin saber catalán no se puede acceder a muchas oposiciones en Cataluña. Sin embargo, se puede acceder a plazas en el resto de España sin requisitos regionales. Que sí, que es un idioma propio y lo respeto... Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. Esto no es incompatible con que luego, en su casa o en la calle, hable en catalán, en lengua de signos o en un quenya fluido. Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".En cuanto a los casi 17.000M €... Es un argumento bastante pobre y absurdo, pues habría que estimar que parte de esos ingresos y ganancias provienen de beneficios empresariales obtenidos gracias a tratados internacionales realizados por el gobierno central, incluso comercio interno -resto de España. Es como si yo digo que mi cabeza piensa de puta madre, habla y tiene boca... Igual si me la corto, es autónoma. Todos estamos conectados, para bien o para mal.Sobre lo de "soportar" comentarios, 2 problemas tienes... o 3, si te da por no comer.@tinocasalsEn relación a la filosofía de vida de cada uno... A mí me parece perfecto que cada cuál se quede en la escala de grises que pueda, o prefiera. Pero entonces, que no venga dando lecciones ni exigiendo nada. Lamentablemente, tener ideales es algo caro y sacrificado, no es un camino fácil.Pero si no eres capaz de sacrificarte para ir en bicicleta a todas partes, por incómodo y poco práctico que sea, no te las vayas dando de lo mucho que contaminan los coches y que vaya asco de contaminación. Si no te gustan como tienen a los animales en las granjas, vete a tiendas de ecologistas y compras las docenas de huevos a 15€... Pero ir dando lecciones con de boquilla, sin predicar con el ejemplo, se llama hipocresía. La misma que los que dicen que son muy españoles -o catalanes- pero les falta tiempo para mandar los dineros a paraísos fiscales. O como si me vienes diciendo lo malas que son las multinacionales con tus zapatillas de marca y un smartphone con la manzanita en la mano. Por lo tanto, si te consideras parte de un ente independiente y único, actúa como tal. Y si no lo haces, no esperes que te vaya a tomar en serio. Solamente una persona capaz de sacrificarse por un ideal, de comprometerse con él, está en disposición de hacer juicios de moral al respecto del mismo. Claro que, la incoherencia es deporte nacional... En esto no nos diferenciamos nada.Y si no, como dijo Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan... tengo otros."
@MIKI1980Efectivamente, en las licitaciones la procedencia no importa, pero para los proyectos por importes altos (creo que superiores a 300.000€ en obras y 100.000€ en servicios, o por ahí anda la cosa) se exige una Clasificación en ciertos grupos (según el contrato) que está regulada por la Administración, en un registro oficial. Y como se suele otorgar en base a la experiencia con la propia Administración, pues ya sabes. Dicho sea de paso, esta clasificación se pierde si no se mantienen las condiciones y circunstancias en las que se fundamentó su concesión. Por cierto, que Cataluña está entre las pocas Comunidades Autónomas que está en potestad de emitir su propia Clasificación.@tinocasalsLa diferencia es que yo no soy ninguna autoridad moral. De hecho, no me puedo permitir ideales porque soy pobre.Una duda que se me ha planteado en alguna ocasión y no sé si alguien ha llegado a responder:En el supuesto de que se realice un referéndum por la independencia, con resultado efectivo de ser favorable... ¿Qué ocurriría con la gente que esté en contra? Quiero decir que, imaginemos que el 85% de los catalanes votan a favor. Eso nos deja un 15%... ¿En qué condiciones? ¿Se les favorecería traslado/repatriación a España? (al fin y al cabo, es su país... ellos no son culpables de polémicas regionalistas)Y otro supuesto. Imaginemos que no se hace ni caso a lo que estamos tratando aquí... Que las cosas siguen igual. Por mucho que se vote a partidos nacionalistas y demás, el gobierno no da su brazo a torcer y hacen oídos sordos. ¿Qué pasaría? Porque todo esto me da la sensación de que es un callejón sin salida, que lo único que sirve es para que nos entretengamos en los foros y tengamos algo de que hablar a la hora del café. Para que se pueda lanzar una consulta vinculante, el gobierno central tiene que decir que sí, cosa que no parece que vaya a hacer... No a corto plazo. ¿Hay mecanismos para elevar esa iniciativa hacia alguna entidad por encima del gobierno de España, que pudiera obligar a un cambio? ¿Hay precedentes? Lo pregunto en serio, que no tengo ni idea.
No te canses. Es una cuestión de sentimientos, no de razón. Esa viene detrás. Primero siento, luego razono porque siento. Es cómo enamorarte, supongo. Te gusta la moza y después ya explicarás lo guapa que es, sus bonitos ojos, como se mueve su cintura al andar y el olor de su pelo. Por eso he renunciado a debatir con nacionalistas. Están enamorados y con el amor no se discute.
Dentro del territorio español no existe una única lengua oficial. Hay cuatro.
Cita de: sanyudo en 09 de Junio de 2015, 22:07:41 En cuanto a lo de opositar, perdone UD. pero sin saber catalán no se puede acceder a muchas oposiciones en Cataluña. Sin embargo, se puede acceder a plazas en el resto de España sin requisitos regionales. Que sí, que es un idioma propio y lo respeto... Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. Esto no es incompatible con que luego, en su casa o en la calle, hable en catalán, en lengua de signos o en un quenya fluido. Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".Del resto no voy a opinar, pero tu obligación si trabajas en la administración es poder atender y dar servicio a la gente en su lengua materna. Si no eres capaz, no estás cualificado para ese trabajo. Y punto. Lo que tu haces es un servicio publico, pero si lo que te interesa es opositar y colocarte en un buen puesto fijo en la administración publica aunque no puedas dar el servicio correcto, cosa que por lo visto te la suda, entiendo que te moleste.Perdón por ser una región bilingue.
En cuanto a lo de opositar, perdone UD. pero sin saber catalán no se puede acceder a muchas oposiciones en Cataluña. Sin embargo, se puede acceder a plazas en el resto de España sin requisitos regionales. Que sí, que es un idioma propio y lo respeto... Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. Esto no es incompatible con que luego, en su casa o en la calle, hable en catalán, en lengua de signos o en un quenya fluido. Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".
"Las demás lenguas serán también oficiales". Que no sean oficiales en todo el territorio no quiere decir que sean "no oficiales". Eso explica por qué hay que conocerla en los territorios donde se es lengua oficial. No sé qué hay de raro en eso.
Luego esta la realidad, tengo amigos gallegos. Un par de Madrileños y una Andaluza. Que al venir a qui se han puesto las pilas en un año se han sacado el nivel de catalán que piden y han aprobado sin problemas. En el fondo como dice en la entrevista uno de los grandes problemas es dejar de percibir el resto de los idiomas de España como un obstáculo y empezar a apreciarlos como una riqueza.Sere pesado pero os recomiendo verla. Nunca pense que tendria tan buen concepto de alguien de derechas...
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