Cita de: basileus66 en 10 de Junio de 2015, 20:56:57 Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 20:05:00 Cita de: Lev Mishkin en 10 de Junio de 2015, 18:41:49 Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 18:40:06 Cita de: bowie en 10 de Junio de 2015, 18:06:51 En Baleares el 79% de los padres han elegido el catalán como primera lengua de enseñanza para las nuevas matrículas del próximo curso.Me falta contexto, cifras anteriores. ¿Es bueno, muy bueno, horrible...? Me interesa tu opinión de un conflicto que aquí llega en cuenta gotas.jo dicho así parece que hablamos del donbás¿El donbás? ¿Qué es eso?¡Se nota que no eres wargamer! Es la región en el este de Ucrania, pegada al Don, donde independentistas pro-rusos, y ucranianos llevan en estado de guerra civil abierta desde la primavera del año pasado. Originalmente, la región fue cedida a Ucrania en 1956 por Nikita Khruschev -que era ucraniano- a modo de compensación por las hambrunas provocadas por Lenin (en los años 20) y Stalin (en los 30) por la política de colectivización agraria, y que se calcula que provocaron la muerte por inanición de entre 2 y 4 millones de ucranianos. El Donbás es una de las regiones más industrializadas de Ucrania, pero también donde hay más población de origen ruso. Naturalmente, Putin quiere recuperar la región para Rusia, pero tampoco se atreve a hacerlo de manera abierta así que usa a los independentistas pro-rusos como "delegados" al tiempo que manda "voluntarios" y les ayuda de forma no demasiado secreta con armas y municiones.En realidad Khruschev era ruso, pero se fue de adolescente a vivir al Donbás. Y lo que cedió a Ucrania fue Crimea, no el Donbás.
Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 20:05:00 Cita de: Lev Mishkin en 10 de Junio de 2015, 18:41:49 Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 18:40:06 Cita de: bowie en 10 de Junio de 2015, 18:06:51 En Baleares el 79% de los padres han elegido el catalán como primera lengua de enseñanza para las nuevas matrículas del próximo curso.Me falta contexto, cifras anteriores. ¿Es bueno, muy bueno, horrible...? Me interesa tu opinión de un conflicto que aquí llega en cuenta gotas.jo dicho así parece que hablamos del donbás¿El donbás? ¿Qué es eso?¡Se nota que no eres wargamer! Es la región en el este de Ucrania, pegada al Don, donde independentistas pro-rusos, y ucranianos llevan en estado de guerra civil abierta desde la primavera del año pasado. Originalmente, la región fue cedida a Ucrania en 1956 por Nikita Khruschev -que era ucraniano- a modo de compensación por las hambrunas provocadas por Lenin (en los años 20) y Stalin (en los 30) por la política de colectivización agraria, y que se calcula que provocaron la muerte por inanición de entre 2 y 4 millones de ucranianos. El Donbás es una de las regiones más industrializadas de Ucrania, pero también donde hay más población de origen ruso. Naturalmente, Putin quiere recuperar la región para Rusia, pero tampoco se atreve a hacerlo de manera abierta así que usa a los independentistas pro-rusos como "delegados" al tiempo que manda "voluntarios" y les ayuda de forma no demasiado secreta con armas y municiones.
Cita de: Lev Mishkin en 10 de Junio de 2015, 18:41:49 Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 18:40:06 Cita de: bowie en 10 de Junio de 2015, 18:06:51 En Baleares el 79% de los padres han elegido el catalán como primera lengua de enseñanza para las nuevas matrículas del próximo curso.Me falta contexto, cifras anteriores. ¿Es bueno, muy bueno, horrible...? Me interesa tu opinión de un conflicto que aquí llega en cuenta gotas.jo dicho así parece que hablamos del donbás¿El donbás? ¿Qué es eso?
Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 18:40:06 Cita de: bowie en 10 de Junio de 2015, 18:06:51 En Baleares el 79% de los padres han elegido el catalán como primera lengua de enseñanza para las nuevas matrículas del próximo curso.Me falta contexto, cifras anteriores. ¿Es bueno, muy bueno, horrible...? Me interesa tu opinión de un conflicto que aquí llega en cuenta gotas.jo dicho así parece que hablamos del donbás
Cita de: bowie en 10 de Junio de 2015, 18:06:51 En Baleares el 79% de los padres han elegido el catalán como primera lengua de enseñanza para las nuevas matrículas del próximo curso.Me falta contexto, cifras anteriores. ¿Es bueno, muy bueno, horrible...? Me interesa tu opinión de un conflicto que aquí llega en cuenta gotas.
En Baleares el 79% de los padres han elegido el catalán como primera lengua de enseñanza para las nuevas matrículas del próximo curso.
Bueno, yo es que de la situación lingüística en las Baleares solo sé de las grandes mobilizaciones encabezadas por comunidad educativa a favor de la inmersión y de la poca sensibilidad del gobierno pepero de turno. No sé si habitualmente se habla, si está bien o mal visto, si el alemán se los ha comido a todos...
Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 20:28:55 Bueno, yo es que de la situación lingüística en las Baleares solo sé de las grandes mobilizaciones encabezadas por comunidad educativa a favor de la inmersión y de la poca sensibilidad del gobierno pepero de turno. No sé si habitualmente se habla, si está bien o mal visto, si el alemán se los ha comido a todos...Lo que he puesto antes del 79% de padres que matriculan a sus hijos en catalán es un ejemplo de la visión muy distorsionada que han vendido desde la derecha en cuanto al supuesto conflicto lingüístico que existe en Baleares.Hasta que al seor Bauzá se le metió entre ceja y ceja el asunto del trilingüismo, en Baleares no existía prácticamente ningún problema en el sistema educativo en cuanto a la lengua. Las pocas noticias que aparecían en los medios de padres que denunciaban que a sus hijos no les dejaban estudiar en castellano eran propaganda pagada desde el Govern al El Mundo (no me lo han contado, trabajo en prensa y es sabido por el mundillo).La razón de la ausencia de este supuesto conflicto, que ahora sí que se ha avivado con las ansias del Govern balear de arrinconar el catalán en pro del castellano (con la excusa de que había que incluir el inglés en la educación, cuando ni hay profesorado ni medios adecuados), se encuentra en que no existe ningún problema real en aprender y estudiar dos o tres lenguas simultáneamente. En mi caso, mi hija habla conmigo en mallorquín, con mi mujer en castellano y con los abuelos combina las dos lenguas. Lo ha hecho desde siempre, sin ningún problema. En el colegio tenemos amigos llegados de Granada, de Asturias o de Madrid que sus hijas hablan y escriben perfectamente en catalán sin que haya supuesto ningún inconveniente en que sigan hablando en su casa en castellano y que saquen unas notazas en ambas lenguas.Es lo dice High Priest. A veces parece que lo de hablar catalán/mallorquín es algo como un capricho que tenemos cuando no es más que uno de los pocos legados que nos van quedando y que creo que cualquiera que venga a vivir a nuestra comunidad tendría que tener, como mínimo, un interés por aprender la lengua que se habla, independientemente de si ADEMÁS, podemos hablar en castellano sin el más mínimo problema.Y claro, cuando personas como mi padre, que en el colegio le daban una manta de ostias si se les ocurría hablar en mallorquín a pesar de que fuera de la escuela era la única lengua que se usaba hasta los años sesenta, les enerva sobremanera comprobar como el gobierno que hemos tenido hasta ahora se empeñaba en despreciar el catalán, incluso con perogrulladas ya superadas, como las de mantener que el mallorquín y el catalán no son la misma lengua o rebajando el catalán de requisito a mérito a la hora de trabajar en la administración.
@Pensator Bueno, supongo que un mínimo aumento del uso del catalán es de esperar después de años de política lingüística, porque si no apaga y vámonos. Pero es tan poco, y la presión es tan enorme...
@Pensator Luego he estado mirando un poco sobre Suiza y en apariencia lo tienen bien montado: a grandes rasgos en cada cantón hay una sola lengua que es la que lo estructura todo, desde la educación hasta los letreros en las calles, lo que llaman el principio de territorialidad. Luego se obliga a estudiar al menos una de las otras cuatro lenguas oficiales. La oficialidad de las cuatro en todo el territorio garantiza que puedas dirigirte a la administración en tu lengua. Visto así, yo firmaba por este sistema ahora mismo.
Cita de: bowie en 10 de Junio de 2015, 22:45:16 Cita de: Galaena en 10 de Junio de 2015, 20:28:55 Bueno, yo es que de la situación lingüística en las Baleares solo sé de las grandes mobilizaciones encabezadas por comunidad educativa a favor de la inmersión y de la poca sensibilidad del gobierno pepero de turno. No sé si habitualmente se habla, si está bien o mal visto, si el alemán se los ha comido a todos...Lo que he puesto antes del 79% de padres que matriculan a sus hijos en catalán es un ejemplo de la visión muy distorsionada que han vendido desde la derecha en cuanto al supuesto conflicto lingüístico que existe en Baleares.Hasta que al seor Bauzá se le metió entre ceja y ceja el asunto del trilingüismo, en Baleares no existía prácticamente ningún problema en el sistema educativo en cuanto a la lengua. Las pocas noticias que aparecían en los medios de padres que denunciaban que a sus hijos no les dejaban estudiar en castellano eran propaganda pagada desde el Govern al El Mundo (no me lo han contado, trabajo en prensa y es sabido por el mundillo).La razón de la ausencia de este supuesto conflicto, que ahora sí que se ha avivado con las ansias del Govern balear de arrinconar el catalán en pro del castellano (con la excusa de que había que incluir el inglés en la educación, cuando ni hay profesorado ni medios adecuados), se encuentra en que no existe ningún problema real en aprender y estudiar dos o tres lenguas simultáneamente. En mi caso, mi hija habla conmigo en mallorquín, con mi mujer en castellano y con los abuelos combina las dos lenguas. Lo ha hecho desde siempre, sin ningún problema. En el colegio tenemos amigos llegados de Granada, de Asturias o de Madrid que sus hijas hablan y escriben perfectamente en catalán sin que haya supuesto ningún inconveniente en que sigan hablando en su casa en castellano y que saquen unas notazas en ambas lenguas.Es lo dice High Priest. A veces parece que lo de hablar catalán/mallorquín es algo como un capricho que tenemos cuando no es más que uno de los pocos legados que nos van quedando y que creo que cualquiera que venga a vivir a nuestra comunidad tendría que tener, como mínimo, un interés por aprender la lengua que se habla, independientemente de si ADEMÁS, podemos hablar en castellano sin el más mínimo problema.Y claro, cuando personas como mi padre, que en el colegio le daban una manta de ostias si se les ocurría hablar en mallorquín a pesar de que fuera de la escuela era la única lengua que se usaba hasta los años sesenta, les enerva sobremanera comprobar como el gobierno que hemos tenido hasta ahora se empeñaba en despreciar el catalán, incluso con perogrulladas ya superadas, como las de mantener que el mallorquín y el catalán no son la misma lengua o rebajando el catalán de requisito a mérito a la hora de trabajar en la administración.Calla, calla que van a pensar que pides "la reencarnación" de la corona de aragón, o el paisos catalans... que no pueden admitir el fracaso de no hacer con el catalán lo que hicieron en francia con el occitano...ya se sabe que se hace por molestar...
La pregunta es la que hacen siempre... Si lo que decide la mayoría no es para ti lo justo, ¿entonces qué es lo justo? Ya sé que aquí el debate se nos puede escapar, pero es que no creo que haya otra pregunta posible.
Me ha parecido una reflexión interesante la publicada en el diario "Público", titulada "El silbido en el campo del Barça, ¿por qué?", escrito por Vicenç Navarro. No pongo link porque como sabéis está capado. Refleja con bastante acierto diversos aspectos de la situación actual.
Cita de: explorador en 11 de Junio de 2015, 12:59:19 Resumen del artículo para el que dude si merece la pena gastar 3 minutos en eso.El silbido en el campo del Barça, ¿por qué?Por, oh sorpresa, el pp. Con el que de paso hacemos paralelismos con el franquismo. Artículo innovador y sorprendente a partes iguales.Simplificación injusta, imprudente, sentenciosa, poco comprensiva con el texto y, me permito añadir, escrita con un cierto sobradismo. Además, la primera consideración es un cierto desprecio a los lectores de la BSK con sentido crítico (que para mí son todos), pues ellos tienen criterio de sobra para valorar el artículo leyéndolo.
Resumen del artículo para el que dude si merece la pena gastar 3 minutos en eso.El silbido en el campo del Barça, ¿por qué?Por, oh sorpresa, el pp. Con el que de paso hacemos paralelismos con el franquismo. Artículo innovador y sorprendente a partes iguales.
Por supuesto que es una simplificación, no merece mucho más para mí.
Por cierto, que en la dicha final silbaron más vascos que catalanes. No deja de ser curioso lo rápido que se les olvida a muchísimos cuál ha sido realmente el nacionalismo más letal y venenoso de España.
Cita de: tinocasals en 11 de Junio de 2015, 13:38:53 Cita de: Némesis en 11 de Junio de 2015, 13:30:59 Por cierto, que en la dicha final silbaron más vascos que catalanes. No deja de ser curioso lo rápido que se les olvida a muchísimos cuál ha sido realmente el nacionalismo más letal y venenoso de España.Letal y venenoso?Que después de todo lo que ha pasado en este país el independentismo catalán sea el malo me parece, no solo memoria selectiva, sino directamente malicia.
Cita de: Némesis en 11 de Junio de 2015, 13:30:59 Por cierto, que en la dicha final silbaron más vascos que catalanes. No deja de ser curioso lo rápido que se les olvida a muchísimos cuál ha sido realmente el nacionalismo más letal y venenoso de España.Letal y venenoso?