Sobre independentismo catalán

[Kaxte]

Estoy harto de que no hubiera ni una sola manifestación o apoyo a los catalanes fuera de catalunya

¿En Cataluña hay muchas manifestaciones de apoyo a otras regiones de España?

[Miguelón]

Que el catalan no sea una lengua oficial en europa (ni el vasco ni el gallego) cuando el irlandés si lo es es una prueba mas de la sensibilidad de este estado que defiende los intereses de todos los españoles.
Sobre la tergiversacion de la historia sera que la historiografía oficial española es muy respetuosa y no ha tergiversado nada o es que oir decir que España como unidad politica no existió antes de 1714 es una tergiversación? (por no remontarnos a la reconquista ni a los 2000 años de historia comun...).
Por cierto en Catalunya se escogió que la educación fuera en catalan con el voto de todos los partidos y no hubo problemas hasta q a unos les interesó por motivos electorales q existieran y el castellano se sigue enseñando. No es como cuando con el franquismo estaba prohibido hablar en catalan incluso en la hora del patio entre los niños (y no es una leyenda sino q se lo pregunten a mi madre).

Hombre, la situación de Irlanda no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Irlanda es un país independiente desde hace décadas y su idioma oficial es el irlandés,(que allí no lo habla ni el gato, no nos engañemos) junto con el inglés. Irlanda no forma parte más que de si misma.

[Landtax]

Estoy harto de que no hubiera ni una sola manifestación o apoyo a los catalanes fuera de catalunya

¿En Cataluña hay muchas manifestaciones de apoyo a otras regiones de España?

Cada vez que ha habido una manifestación fuera de Catalunya de más de 1MM de personas ha habido una réplica clara en Catalunya.

Que yo sepa no he visto ninguna región en España tan indignada particularmente como para juntar a tanta gente.

Sería de risa que en Catalunya nos manifestásemos por motivos que ni los primeros interesados se manifiestan.

Bien que para la Roja se sale a la calle.

[Landtax]

Que el catalan no sea una lengua oficial en europa (ni el vasco ni el gallego) cuando el irlandés si lo es es una prueba mas de la sensibilidad de este estado que defiende los intereses de todos los españoles.
Sobre la tergiversacion de la historia sera que la historiografía oficial española es muy respetuosa y no ha tergiversado nada o es que oir decir que España como unidad politica no existió antes de 1714 es una tergiversación? (por no remontarnos a la reconquista ni a los 2000 años de historia comun...).
Por cierto en Catalunya se escogió que la educación fuera en catalan con el voto de todos los partidos y no hubo problemas hasta q a unos les interesó por motivos electorales q existieran y el castellano se sigue enseñando. No es como cuando con el franquismo estaba prohibido hablar en catalan incluso en la hora del patio entre los niños (y no es una leyenda sino q se lo pregunten a mi madre).

Hombre, la situación de Irlanda no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Irlanda es un país independiente desde hace décadas y su idioma oficial es el irlandés,(que allí no lo habla ni el gato, no nos engañemos) junto con el inglés. Irlanda no forma parte más que de si misma.

Precisamente das en el clavo. En Irlanda es oficial junto con el Inglés. El hecho que aqui el catalán solo sea oficial en Catalunya es una "cagada"/trikiñuela histórica reiterada de todos los gobiernos.

Otro caso más de gobierno para todos.

[Miguelón]

Que el catalan no sea una lengua oficial en europa (ni el vasco ni el gallego) cuando el irlandés si lo es es una prueba mas de la sensibilidad de este estado que defiende los intereses de todos los españoles.
Sobre la tergiversacion de la historia sera que la historiografía oficial española es muy respetuosa y no ha tergiversado nada o es que oir decir que España como unidad politica no existió antes de 1714 es una tergiversación? (por no remontarnos a la reconquista ni a los 2000 años de historia comun...).
Por cierto en Catalunya se escogió que la educación fuera en catalan con el voto de todos los partidos y no hubo problemas hasta q a unos les interesó por motivos electorales q existieran y el castellano se sigue enseñando. No es como cuando con el franquismo estaba prohibido hablar en catalan incluso en la hora del patio entre los niños (y no es una leyenda sino q se lo pregunten a mi madre).

Hombre, la situación de Irlanda no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Irlanda es un país independiente desde hace décadas y su idioma oficial es el irlandés,(que allí no lo habla ni el gato, no nos engañemos) junto con el inglés. Irlanda no forma parte más que de si misma.

Precisamente das en el clavo. En Irlanda es oficial junto con el Inglés. El hecho que aqui el catalán solo sea oficial en Catalunya es una "cagada"/trikiñuela histórica reiterada de todos los gobiernos.

Otro caso más de gobierno para todos.

Hombre, si a Irlanda le quitas el inglés, no sabrían hablar entre ellos. Y a mi me parece normal que catalán, euskera y gallego sean oficiales allí donde se hable, ya sería la caña tener que poner funcionarios tetralingües por toda España, sería un caso para cuarto milenio.

[Wolrum]

Que el catalan no sea una lengua oficial en europa (ni el vasco ni el gallego) cuando el irlandés si lo es es una prueba mas de la sensibilidad de este estado que defiende los intereses de todos los españoles.
Sobre la tergiversacion de la historia sera que la historiografía oficial española es muy respetuosa y no ha tergiversado nada o es que oir decir que España como unidad politica no existió antes de 1714 es una tergiversación? (por no remontarnos a la reconquista ni a los 2000 años de historia comun...).
Por cierto en Catalunya se escogió que la educación fuera en catalan con el voto de todos los partidos y no hubo problemas hasta q a unos les interesó por motivos electorales q existieran y el castellano se sigue enseñando. No es como cuando con el franquismo estaba prohibido hablar en catalan incluso en la hora del patio entre los niños (y no es una leyenda sino q se lo pregunten a mi madre).

Es tergiversar decir que Colón era catalán. Que el Quijote lo escribió un catalán, que Santa Teresa de Jesús era catalana, que Leonardo Da Vinci era catalán. Joder a este paso hasta yo voy a ser catalán y no lo sabía. Es decir que en 1714 la guerra  enfrentó a Cataluña y a España (o a Castilla). Puedo seguir ad infinítum.
Que lo diga un borderline desde su ordenador me parecería bien. El problema es que todo esto lo dice una institución subvencionada por la Generalidad.

Irlanda, hasta donde yo sé forma parte de la UE por lo que el lógico que su idioma sea en oficial en Europa. Son oficiales el gaélico, el gaélico escocés, el luxemburgués o el turco? Habría que tener el mismo afán de oficializar con el vasco, el bable y el gallego y por qué no con la fabla aragonesa? Y los distintos dialectos del español? Yo no hablo como uno de Cádiz ni de Burgos. Exijo que se reconozca mi hecho diferencial lingüístico. O es que es menos que el de un catalán porque lo suyo sea idioma y lo mío dialecto?

Y lo de la educación me parece perfecto. Ahora si se vota mayoritariamente en el Parlamento de Cataluña que hay que enseñar creacionismo, la separación de clases por sexos y 12 horas semanales de religión católica, supongo que aplaudiréis con las orejas.

En el tema de la educación, por mucho que os fastidie, hacéis lo mismo que Franco, marginar una lengua y no dar libertad a los padres para elegir en cuál de las los dos lenguas oficiales en SU PAÍS (porque a día de hoy Cataluña sigue siendo una región de España, por poco tiempo espero) quiere que estudien sus hijos.

[Aecio]

Desde mi punto de vista:
Que voten los catalanes. Si la mayoría simple se quiere ir que Cataluña se independice.
Me parece poco útil estar dándole vueltas al tema, que se vote y santas pascuas. Que cada uno vote lo que quiera.

[Landtax]

Que el catalan no sea una lengua oficial en europa (ni el vasco ni el gallego) cuando el irlandés si lo es es una prueba mas de la sensibilidad de este estado que defiende los intereses de todos los españoles.
Sobre la tergiversacion de la historia sera que la historiografía oficial española es muy respetuosa y no ha tergiversado nada o es que oir decir que España como unidad politica no existió antes de 1714 es una tergiversación? (por no remontarnos a la reconquista ni a los 2000 años de historia comun...).
Por cierto en Catalunya se escogió que la educación fuera en catalan con el voto de todos los partidos y no hubo problemas hasta q a unos les interesó por motivos electorales q existieran y el castellano se sigue enseñando. No es como cuando con el franquismo estaba prohibido hablar en catalan incluso en la hora del patio entre los niños (y no es una leyenda sino q se lo pregunten a mi madre).

Hombre, la situación de Irlanda no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Irlanda es un país independiente desde hace décadas y su idioma oficial es el irlandés,(que allí no lo habla ni el gato, no nos engañemos) junto con el inglés. Irlanda no forma parte más que de si misma.

Precisamente das en el clavo. En Irlanda es oficial junto con el Inglés. El hecho que aqui el catalán solo sea oficial en Catalunya es una "cagada"/trikiñuela histórica reiterada de todos los gobiernos.

Otro caso más de gobierno para todos.

Hombre, si a Irlanda le quitas el inglés, no sabrían hablar entre ellos. Y a mi me parece normal que catalán, euskera y gallego sean oficiales allí donde se hable, ya sería la caña tener que poner funcionarios tetralingües por toda España, sería un caso para cuarto milenio.

Donde llegamos a la misma conclusión. Es algo que no cambiará nunca y yo quiero que cambie. Además pero que culpa tengo yo que no se puedan tener funcionarios tetralingues? Con tener uno de cada idioma o traductor suficiente. Pero eso cuesta dinero y España no se lo puede permitir. Repito y que culpa tengo yo?

Pues no problem, cada uno por su lado y listo. Si yo no quiero que me entiendan, ni siquiera que lo acepten, con que dejen de tocar lo huevos, nos dejen contarnos y si somos lo suficientes que pensamos igual pues entonces ya vemos como lo hacemos.
 

[Miguelón]

Que el catalan no sea una lengua oficial en europa (ni el vasco ni el gallego) cuando el irlandés si lo es es una prueba mas de la sensibilidad de este estado que defiende los intereses de todos los españoles.
Sobre la tergiversacion de la historia sera que la historiografía oficial española es muy respetuosa y no ha tergiversado nada o es que oir decir que España como unidad politica no existió antes de 1714 es una tergiversación? (por no remontarnos a la reconquista ni a los 2000 años de historia comun...).
Por cierto en Catalunya se escogió que la educación fuera en catalan con el voto de todos los partidos y no hubo problemas hasta q a unos les interesó por motivos electorales q existieran y el castellano se sigue enseñando. No es como cuando con el franquismo estaba prohibido hablar en catalan incluso en la hora del patio entre los niños (y no es una leyenda sino q se lo pregunten a mi madre).

Hombre, la situación de Irlanda no tiene absolutamente nada que ver con Cataluña. Irlanda es un país independiente desde hace décadas y su idioma oficial es el irlandés,(que allí no lo habla ni el gato, no nos engañemos) junto con el inglés. Irlanda no forma parte más que de si misma.

Precisamente das en el clavo. En Irlanda es oficial junto con el Inglés. El hecho que aqui el catalán solo sea oficial en Catalunya es una "cagada"/trikiñuela histórica reiterada de todos los gobiernos.

Otro caso más de gobierno para todos.

Hombre, si a Irlanda le quitas el inglés, no sabrían hablar entre ellos. Y a mi me parece normal que catalán, euskera y gallego sean oficiales allí donde se hable, ya sería la caña tener que poner funcionarios tetralingües por toda España, sería un caso para cuarto milenio.

Donde llegamos a la misma conclusión. Es algo que no cambiará nunca y yo quiero que cambie. Además pero que culpa tengo yo que no se puedan tener funcionarios tetralingues? Con tener uno de cada idioma o traductor suficiente. Pero eso cuesta dinero y España no se lo puede permitir. Repito y que culpa tengo yo?

Pues no problem, cada uno por su lado y listo. Si yo no quiero que me entiendan, ni siquiera que lo acepten, con que dejen de tocar lo huevos, nos dejen contarnos y si somos lo suficientes que pensamos igual pues entonces ya vemos como lo hacemos.

No cambiará nunca porque no tiene sentido que cambie.

[Landtax]

En el tema de la educación, por mucho que os fastidie, hacéis lo mismo que Franco, marginar una lengua y no dar libertad a los padres para elegir en cuál de las los dos lenguas oficiales en SU PAÍS (porque a día de hoy Cataluña sigue siendo una región de España, por poco tiempo espero) quiere que estudien sus hijos.

Esa es la segunda mayor mentira que os han colado. Lo que tu dices es como si las becas a estudiantes con pocos ingresos discriminaran a los que los tienen. O las ayudas a las mujeres que crean empresas discriminaran a los hombres que lo hacen.

El objetivo de la inmersion es que salgan de la escolarización obligatoria sabiendo los dos idiomas correctamente por igual. Teniendo peliculas, libros, anuncios, internet, comics, comentaristas deportivos, practicamente todo en castellano o se hace incapié en el catalán en las 6h al dia de clase que toca o no se aprende igual de bien y por tanto acaba partiendo en la sociedad.

Como a los que no viven aqui se la sopla tremendamente que haya problemas de integración porque no los sufren pues votan la gilipollez esta del WERT. Pero aqui, como nos comemos el marron y sabemos de que va no queremos pasar por el aro.

Y así seguirá, y si alguien que viene a Catalunya no ve como aprender dos idiomas gratis es favorable para su hijo pues poco mas se puede discutir.

Como catalunya es españa pues se puede exigir. Nadie intenta vender esta moto a Portugal, de que aprendan castellano, porque es otro país. Pues por ahí vamos algunos, parece que es lo único que frena a algunos españoles a exigir porque sí, "porque tengo derecho".

[Landtax]

No cambiará nunca porque no tiene sentido que cambie.

Yo también pienso que no cambiará nunca. Por eso quiero la independencia. Veo que aunque muchos hablen de que se puede dialogar, negociar, etc... son patrañas. Hay cosas que no cambiarán nunca. Y estar a disgusto no tiene sentido.

[explorador]

Mis razones para que os piréis de una vez y vivamos todos más tranquilos.

No quiero tener que escuchar que soy un facha cada vez que digo que me siento español.

No quiero ver a un grupo de simios abuchear mi himno cuando juegan una competición española, sin que nadie les obligue a ir al estadio.

No quiero que en una parte de mi país este prohibido educar a tus hijos en una de la lenguas oficiales.

No quiero escuchar más que malos somos los españoles que robamos y ahogamos a los catalanes.

No quiero que nadie en mí país se crea más por ser de un sitio determinado y tener una lengua propia. Nada de "hechos diferenciales"

No quiero escuchar más que si un ímbecil dice algo en contra de Cataluña es un ataque de todos los españoles contra los catalanes, pero que cuando el ímbecil es catalán, no representa a nadie.

No quiero más mentiras ni que tergiversen la historia de mi país.

No quiero que me sigan llamando mesetario, paleto ni casposo.

Así que ya veis, estoy tan harto o más que vosotros de que seais españoles.

Tanta paz llevéis cono aquí dejéis.

Joer macho, gracias por ahorrarme el mensaje.

Mención especial para quien quiere independizarse para dejar de ser subdito. Luego pondremos de ejemplo de estabilidad y desarrollo a paises llenos de subditos como Suecia, Noruega, Dinamarca, Reino Unido... bueno, en Canada, Australia o Nueva Zelanda están "to preocupaos" por seguir siendo subditos de su majestad Isabel II.

[Gand-Alf]

Yo también agradezco a Wolrum que nos haya recogido toda una colección de tópicos de lo que aquí en Catalunya mucha gente cree que es lo que piensan los españoles de nosotros. Menos mal que mayoritariamente no es así.

[Wolrum]

En el tema de la educación, por mucho que os fastidie, hacéis lo mismo que Franco, marginar una lengua y no dar libertad a los padres para elegir en cuál de las los dos lenguas oficiales en SU PAÍS (porque a día de hoy Cataluña sigue siendo una región de España, por poco tiempo espero) quiere que estudien sus hijos.

Esa es la segunda mayor mentira que os han colado. Lo que tu dices es como si las becas a estudiantes con pocos ingresos discriminaran a los que los tienen. O las ayudas a las mujeres que crean empresas discriminaran a los hombres que lo hacen.

El objetivo de la inmersion es que salgan de la escolarización obligatoria sabiendo los dos idiomas correctamente por igual. Teniendo peliculas, libros, anuncios, internet, comics, comentaristas deportivos, practicamente todo en castellano o se hace incapié en el catalán en las 6h al dia de clase que toca o no se aprende igual de bien y por tanto acaba partiendo en la sociedad.

Como a los que no viven aqui se la sopla tremendamente que haya problemas de integración porque no los sufren pues votan la gilipollez esta del WERT. Pero aqui, como nos comemos el marron y sabemos de que va no queremos pasar por el aro.

Y así seguirá, y si alguien que viene a Catalunya no ve como aprender dos idiomas gratis es favorable para su hijo pues poco mas se puede discutir.

Como catalunya es españa pues se puede exigir. Nadie intenta vender esta moto a Portugal, de que aprendan castellano, porque es otro país. Pues por ahí vamos algunos, parece que es lo único que frena a algunos españoles a exigir porque sí, "porque tengo derecho".

Pues que quieres que te diga, seré muy rarito pero quiero poder elegir en qué idioma estudie mi hijo. Es mi problema y mi decisión. Entiendo y creo conveniente que aprenda catalán si vivo en Cataluña, pero de ahí a imponerme un idioma por el bien de mi hijo o por la necesidad de conservar un idioma, pues no.

Ya ves, la mentira te la han colado a ti.

Como no nos ponemos ni nos pondremos de acuerdo, dejad de lloriqueos y echadle agallas, plantaos la mayoría independentista en la Plaza San Jaime y obligad a Mas a declarar la independencia tan pronto salgan los resultados de la próximas elecciones. Para qué esperar 18 meses?
Si en 40 años nadie ha hecho nada desde Madrid para obligar a cumplir las leyes que sistemáticamente se han incumplido en Cataluña, os pensáis que ahora va a ser diferente.
Endavant, cap a la llibertat i sense mirar enrere, fins al paraís promès.

[Pensator]

En el tema de la educación, por mucho que os fastidie, hacéis lo mismo que Franco, marginar una lengua y no dar libertad a los padres para elegir en cuál de las los dos lenguas oficiales en SU PAÍS

El objetivo de la inmersion es que salgan de la escolarización obligatoria sabiendo los dos idiomas correctamente por igual. Teniendo peliculas, libros, anuncios, internet, comics, comentaristas deportivos, practicamente todo en castellano o se hace incapié en el catalán en las 6h al dia de clase que toca o no se aprende igual de bien y por tanto acaba partiendo en la sociedad.

Como a los que no viven aqui se la sopla tremendamente que haya problemas de integración porque no los sufren pues votan la gilipollez esta del WERT. Pero aqui, como nos comemos el marron y sabemos de que va no queremos pasar por el aro.

Yo soy catalán, nacido en cataluña, bilingüe, pero de lengua materna castellanoparlante. Lo de que la no aceptación de la inmersión lingüistica es una cosa de fuera y que aqui dentro nadie tiene problemas es uno de los mitos del nacionalismo catalán. Que se consigue no poniendo casillas, no preguntando y teniendo que poner instancias a la generalitat quedando efrentado con la comunidad educativa donde estudia tu hijo o hija. Pero darse un paseo por muchas zonas del area metropolitana y preguntando a la gente veras que aunque la inmensa mayoria quiere que el catalán sea el idioma principal y lo aprendan sus hijos, no estan de acuerdo con el modelo de inmersión lingüistica un numero considerable de gente.

No cuadra que se diga que es necesaria la inmersion 100% y a la vez, recordando que los padres y los descendientes aun somos medioinmigrantes, que los inmigrantes de ahora, los niños, en un par de años dominan la lengua y la hablan con naturalidad. Si fuera tal como dices, para los inmigrantes no habria esperanza si llegan con 10 o 12 años. Y mucho menos para los trabajadores de fuera que llegan aquí y que sin embargo muchos se sacan el C o incluso el D (de certificado lingüistico).

Yo no quiero clases separadas. Pero tampoco estoy de acuerdo con el modelo 100% de inmersión desde el principio. Me parece un poco de producto del miedo, de política, de revanchismo y de no hacer caso a los que los propios pedagogos catalanes decían en la época del franquismo.

Para mi lo ideal, seria que en la primera etapa de primaria, de 3 a 6 años la educación, que es principalmente lecto-escritura y matemáticas básicas, fuera 50% en los dos idiomas. de 6 a 9 años ya podríamos pasar a catalán principalmente (salvo excepciones muy muy justificadas) con refuerzo extraescolar para los que se viese tienen problemas, para seguir con inmersión lingüística total desde los 9 años a la universidad.

Hay un mayor fracaso escolar entre los castellanoparlantes (28% fracaso escolar), que se explica en parte por la inmigración y por la mayor renta por capita de lo catalanoparlantes, pero no en su totalidad.

La Unesco recomienda enseñar los primeros años en la lengua materna o bilingue (pero 50% lengua materna), aunque después se acabe estudiando en una única lengua.

Since effective teaching depends on clear and understandable communication, the language of instruction is at the heart of any learning process. For this reason, mother tongue-based instruction is crucial to providing children with early access to education and to enabling them to participate in learning processes according to their evolving capacities.

Unfortunately, in many countries, the true panorama of languages found in a nation’s population is rarely reflected in their education systems, and large numbers of learners are confronted with either a foreign medium of instruction or a language that is different from their mother tongue.

 It is an obvious yet not generally recognized truism that learning in a language that is not one’s own provides a double set of challenges: not only of learning a new language but also of learning new knowledge contained in that language.

Cuando tu hijo o hija vaya a la escuela por primera vez, aunque tendra el shock de separarse durante unas horas de sus padres, tendra la suerte de llegar a un lugar donde se habla el idioma materno de casa. Los hijos e hijas de muchos castellanoparlantes no tendran esa suerte. Muchos nos preocuparemos de que vayan con nociones, ya sea a traves de cuentos o dibujos animados y sentandonos a hablar con ellos, pero no todos los padres saben/pueden/quieren dedicar ese tiempo y los niños/as castellanoparlantes no han de sufrir las consecuencias del marcaterrenopolítico.

Que si, que los jueces deben saber catalan, que el cine tiene que tener cuota en catalán, que el catalán, euskera, gallego hace tiempo que deberian ser una optativa en toda España. Pero no hagamos pagar los platos a los hijos de los castellanoparlantes, que son catalanes igual que tu o yo. Lo que sucede en cataluña, es un hecho único en un lugar occidental con dos idiomas oficiales.