Sobre el porcentaje el unico pais q tiene una ley para regular la independencia, canada, lo fijo en un 55% d los votantes.Pensator las recomendaciones son d la misma unesco q puso la inmersion linguistica catalana como ejemplo d sistema educativo integrador? Pq ese detalle te lo callas sistematicamente.Tu dices q muchas familias solcitarian la enseñanza en castellano pero yo lo q conozco son mucjas familias q estan contentas con el sistema actual pq ha permitido a sus hijos aprender catalan (familias d ripollet y cerdanyola no d ningun pueblo d fuera dela rea industrial d barcelona) cuando ellos como inmigrantes no lo hablan o lo hablan mal.
Hombre, desde un punto de vista practico dotar a una region de un derecho a votar sobre su autodeterminacion pero ampliando dicha decision a lo que decida todo el pais del que de segrega (que ademas representa una poblacion mucho mayor) es dotarle de un derecho cuando no vacio si muy condicionado. Desde mi punto de vista son los catalanes los que deben decidir sobre el futuro de Cataluña, aunque si Cataluña quisiese unirse al estado (porque desease reintergrase en el futuro o lo que fuere) entonces si les correspenderia a los espanoles decider al respecto.Sobre la legitimidad de un Gobierno no entiendo que discutis algunos. Se trata simplemente de seguir las leyes, y es inhrente al sistema de la Democracia. Ningun Gobierno democratico representara nunca al 100 por 100 de los ciduadanos. Lo hara al porcentje que sea, luego se votara en cortes la investidura del Presidente y saldra quien salga, que normalmente sera el mas votado, u otras veces una union de partidos que al final supongan un porcentaje mayor. Pero discutir sobre porcentajes y someter la legitimidad de cualquier Gobierno en ese sentido supone cuestionar todas las Democracias en las que un partido no ha logrado la mayoria absoluta.
Sobre la legitimidad de un Gobierno no entiendo que discutis algunos. Se trata simplemente de seguir las leyes, y es inhrente al sistema de la Democracia. Ningun Gobierno democratico representara nunca al 100 por 100 de los ciduadanos. Lo hara al porcentje que sea, luego se votara en cortes la investidura del Presidente y saldra quien salga, que normalmente sera el mas votado, u otras veces una union de partidos que al final supongan un porcentaje mayor. Pero discutir sobre porcentajes y someter la legitimidad de cualquier Gobierno en ese sentido supone cuestionar todas las Democracias en las que un partido no ha logrado la mayoria absoluta.
Cita de: Gelete en 06 de Septiembre de 2015, 18:26:37 Hombre, desde un punto de vista practico dotar a una region de un derecho a votar sobre su autodeterminacion pero ampliando dicha decision a lo que decida todo el pais del que de segrega (que ademas representa una poblacion mucho mayor) es dotarle de un derecho cuando no vacio si muy condicionado. Desde mi punto de vista son los catalanes los que deben decidir sobre el futuro de Cataluña, aunque si Cataluña quisiese unirse al estado (porque desease reintergrase en el futuro o lo que fuere) entonces si les correspenderia a los espanoles decider al respecto.Sobre la legitimidad de un Gobierno no entiendo que discutis algunos. Se trata simplemente de seguir las leyes, y es inhrente al sistema de la Democracia. Ningun Gobierno democratico representara nunca al 100 por 100 de los ciduadanos. Lo hara al porcentje que sea, luego se votara en cortes la investidura del Presidente y saldra quien salga, que normalmente sera el mas votado, u otras veces una union de partidos que al final supongan un porcentaje mayor. Pero discutir sobre porcentajes y someter la legitimidad de cualquier Gobierno en ese sentido supone cuestionar todas las Democracias en las que un partido no ha logrado la mayoria absoluta.Gelete. Te olvidas de un hecho fundamental. Y es que la Constitución Española no permite eso. Y... (en fin debería ser de cajón, pero bueno), si se permite que se salte la Constitución, con qué fuerza moral podemos exigir que se aplique posteriormente.¿Permitiremos también que un futuro un presidente cambie la ley electoral para perpetuarse en el cargo? ¿O que se implante la pena de muerte en tiempos de paz porque lo decida un gobierno? No se trata simplemente de que Cataluña decida o no. Se trata sobre todo de que si se permite de manera unilateral nos hemos cargado nuestro Estado de Derecho
Cita de: Gand-Alf en 06 de Septiembre de 2015, 18:07:46 Pues si ves tan claro que no podemos decidir por los alemanes no se porque os creeis con derecho a decidir sobre los catalanes. Una cosa es convocar un referéndum en España para decidir que hacemos los españoles en una cuestión y otra cosa es convocarlo para decidir lo que tienen que hacer los gallegos. Lo que tienen que hacer los gallegos que lo decidan los gallegos.A ver, intenta ampliar un poco la visión y mirar un poco más lejos. Yo no tengo el menos interés en decidir qué puedes hacer tú, quiero poder opinar sobre qué puede permitirse mi país, qué es mejor para mi país y para mi, y cuáles son mis prioridades en todo este asunto.
Pues si ves tan claro que no podemos decidir por los alemanes no se porque os creeis con derecho a decidir sobre los catalanes. Una cosa es convocar un referéndum en España para decidir que hacemos los españoles en una cuestión y otra cosa es convocarlo para decidir lo que tienen que hacer los gallegos. Lo que tienen que hacer los gallegos que lo decidan los gallegos.
Cita de: Bru en 06 de Septiembre de 2015, 18:32:48 Cita de: Gelete en 06 de Septiembre de 2015, 18:26:37 Hombre, desde un punto de vista practico dotar a una region de un derecho a votar sobre su autodeterminacion pero ampliando dicha decision a lo que decida todo el pais del que de segrega (que ademas representa una poblacion mucho mayor) es dotarle de un derecho cuando no vacio si muy condicionado. Desde mi punto de vista son los catalanes los que deben decidir sobre el futuro de Cataluña, aunque si Cataluña quisiese unirse al estado (porque desease reintergrase en el futuro o lo que fuere) entonces si les correspenderia a los espanoles decider al respecto.Sobre la legitimidad de un Gobierno no entiendo que discutis algunos. Se trata simplemente de seguir las leyes, y es inhrente al sistema de la Democracia. Ningun Gobierno democratico representara nunca al 100 por 100 de los ciduadanos. Lo hara al porcentje que sea, luego se votara en cortes la investidura del Presidente y saldra quien salga, que normalmente sera el mas votado, u otras veces una union de partidos que al final supongan un porcentaje mayor. Pero discutir sobre porcentajes y someter la legitimidad de cualquier Gobierno en ese sentido supone cuestionar todas las Democracias en las que un partido no ha logrado la mayoria absoluta.Gelete. Te olvidas de un hecho fundamental. Y es que la Constitución Española no permite eso. Y... (en fin debería ser de cajón, pero bueno), si se permite que se salte la Constitución, con qué fuerza moral podemos exigir que se aplique posteriormente.¿Permitiremos también que un futuro un presidente cambie la ley electoral para perpetuarse en el cargo? ¿O que se implante la pena de muerte en tiempos de paz porque lo decida un gobierno? No se trata simplemente de que Cataluña decida o no. Se trata sobre todo de que si se permite de manera unilateral nos hemos cargado nuestro Estado de DerechoEs obvio que habria que reformar la Constitucion, Bru. Con la Constitucion actual, desde su mismo preambulo, todo de lo que estamos hablando es papel mojado. La reforma necesaria es de 2/3 si no recuerdo mal, al ser cualificada, pero dejando de lado que hoy por hoy es utopico pensar que se peuda modificar, no olvidemos que nuestra Constitucion actual es probablemente la septima u octava en la Historia de Espana (hablo de memoria). Es decir, que es algo que se puede cambiar y no se debe pensar en ella como una roca inamovible, pese a que en la practica, lo se, sea utopico segun los requisitos actuales.A donde voy es al sigueitne hecho. Si la mayoria del pueblo catalan quiere ser independiente la opcio nque tenemos es el inmovilismo o la cession. Creo que lo ideal seria modificar la Constitucion y permitir esa votacion para dilucidar el problema, pero es algo bien complejo, ya que incluso sobre las mayorias o quien pueda votar o no ya estamos en desacuerdo. Por ejemplo, a mi tampoco me vale eso de que la mayoria de los que voten, creo que deberia exigirse una mayoria contada sobre la poblacion total. Es un problema complejisimo y ademas en la practica todos sabemos que la Constitucion no se modificara y el proceso tendra que ser unilateral y por tanto inconstitucuional desde el punto de vista del Derecho Politico espanol. Quede claro, por tanto, que hablo de situaciones ideales (para mi) que se tomarian tras dialogos, pero que naturalmente se que en la practica no Habra una reforma constitucional y eso anulara la legitimidad juridica del proceso.PD: sorry las faltas, causadas por el autocorrector que me pasa todo a ingles. :S
Bueno es que de él federalismo en serio no se ha hablado hasta que esta sería la propuesta independentista. Hoy en la fiesta mayor de Sant Andreu de la Barca el chiringuito socialista lucia 3 pancartas de federalismo una propuesta sensata. Cuando ibarretxe proponía algo parecido el PSOE no estaba muy por la labor. Tampoco tengo claro que lo este ahora. És más un país que ha tumbado un estatuto por el tema nacional principalmente. Admitirá ser una federación? Yo lo veo difícil. És más probablemente si gente como Gelete fuera nuestra clase política ya lo seríamos y no estaríamos hablando de eso pero tenemos lo que tenemos.
Pensator te has escudado en la china carinosa que te he tirado y me has reuido de esquinillas los argumentos. Tu propuesta sobre el papel todo lo bonita que quieras. Pero como se lleva a la pràctica? Un ejemplo real la clase de me hija en p3. 2 catalanoparlants. 7 de lengua materna castellano. 7 de lengua materna árabe y 3 de lengua materna inglesa. Como afrontas eso en la escuela? Implantando tu sistema?
Tranquilos, que el tema se acaba, caduca el 28/S, tal como ha dicho Mas en la Vanguardia (y yo lo pienso asi) si no se obtiene mayoria absoluta, el independentismo se acabará por diluir o mutar en busca de otras opciones...
Según Pensator deberia ser un 50% en arabe y castellano, porque forman la mayoria, luego el catalán y el ingles que lo hablen en casa, y en la escolarzación que se hable en castellano con el arabe, el catalán y el ingles como asiganturas optativas....