Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

El sueño húmedo del independentismo es sacar dos millones de almas a la calle.

[Miguelón]

El sueño húmedo del independentismo es sacar dos millones de almas a la calle.

Que bajen al Barça a segunda. Tres millones.

[Pensator]

El sueño húmedo del independentismo es sacar dos millones de almas a la calle.

Queria hacer un chiste que hiciera gracia a todo el mundo con el tema los peajes (tampoco es mio, no soy tan bueno creandolos)

Pero ya que lo comentas, cada año se repite el mantra de dos millones en la calle, pero cada año lo que veo es que el numero de inscritos es entre 400k-500k entre abuelos,padres y niños y la organización hablando de la importancia de estar inscritos y que se inscriba toda la gente pueda y los periodicos cada semana hablando del numero de inscritos que se lleva ya.

En actos celebrados al milimetro donde cada uno o bien tiene que ir con unas camisetas de un color determinado y estar en un sitio determinado con ellas, o este año con cartulinas de un color determinado en un lugar determinado.

¿de verdad se quiere hacer creer que ademas de los inscritos, van el triple sin apuntarse y nada descuadra? ¿de verdad quien hace el esfuerzo de desplazarse no hace el esfuerzo de apuntarse con el impacto que tendría 2 millones de inscritos?

Lógicamente habrá quien se acerque en el último momento a chafardear o a apoyar el evento, ¿pero que estos representen el triple? Todo esto suponiendo que no falte nadie de los inscritos.

Yo la gente que conozco personalmente en el curro, que iba y he tenido la confianza para hablar del tema, todos estaban inscritos. Cada uno sabrá su verdad, y sabrá internamente si de la gente que conoce o fue con el a la via, 3/4 partes iban sin inscribirse previamente a lo loco o mas bien la mayoría estaba inscrita en lugar que le correspondía.

Que el acto es bonito y espectacular. Pero que no me gusta, ni que se inflen los números y nadie lo autocuestione (como otros numeros), ni que a raiz de eso se diga que el pueblo ha hablado. Hay muchos ciudadanos en ese pueblo catalán con mucha diversidad de opiniones. Ni el pueblo catalán es como dice la ANC ni el español como dice Rajoy.

El acto si que es una demostración de que el independentismo se mobiliza cuando se le convoca y esta organizado. No le importa tener que desplazarse en autobus ni salir a la calle por el bien de la causa, demostrando que el tema es más importante que otros y que no hay que tomarselo a cachondeo. Y eso no es poco.

[tinocasals]

El sueño húmedo del independentismo es sacar dos millones de almas a la calle.

Que bajen al Barça a segunda. Tres millones.

Así piedes desacreditar cualquier cosa. El 15M aquel, por ejemplo. Chiquillerías, comparado con lo que mueve el fútbol.

[tinocasals]

El sueño húmedo del independentismo es sacar dos millones de almas a la calle.

Queria hacer un chiste que hiciera gracia a todo el mundo con el tema los peajes (tampoco es mio, no soy tan bueno creandolos)

Pero ya que lo comentas, cada año se repite el mantra de dos millones en la calle, pero cada año lo que veo es que el numero de inscritos es entre 400k-500k entre abuelos,padres y niños y la organización hablando de la importancia de estar inscritos y que se inscriba toda la gente pueda y los periodicos cada semana hablando del numero de inscritos que se lleva ya.

En actos celebrados al milimetro donde cada uno o bien tiene que ir con unas camisetas de un color determinado y estar en un sitio determinado con ellas, o este año con cartulinas de un color determinado en un lugar determinado.

¿de verdad se quiere hacer creer que ademas de los inscritos, van el triple sin apuntarse y nada descuadra? ¿de verdad quien hace el esfuerzo de desplazarse no hace el esfuerzo de apuntarse con el impacto que tendría 2 millones de inscritos?

Lógicamente habrá quien se acerque en el último momento a chafardear o a apoyar el evento, ¿pero que estos representen el triple? Todo esto suponiendo que no falte nadie de los inscritos.

Yo la gente que conozco personalmente en el curro, que iba y he tenido la confianza para hablar del tema, todos estaban inscritos. Cada uno sabrá su verdad, y sabrá internamente si de la gente que conoce o fue con el a la via, 3/4 partes iban sin inscribirse previamente a lo loco o mas bien la mayoría estaba inscrita en lugar que le correspondía.

Que el acto es bonito y espectacular. Pero que no me gusta, ni que se inflen los números y nadie lo autocuestione (como otros numeros), ni que a raiz de eso se diga que el pueblo ha hablado. Hay muchos ciudadanos en ese pueblo catalán con mucha diversidad de opiniones. Ni el pueblo catalán es como dice la ANC ni el español como dice Rajoy.

El acto si que es una demostración de que el independentismo se mobiliza cuando se le convoca y esta organizado. No le importa tener que desplazarse en autobus ni salir a la calle por el bien de la causa, demostrando que el tema es más importante que otros y que no hay que tomarselo a cachondeo. Y eso no es poco.

Estrictamente, sólo te puedo dar la razón, Pensator. Sólo espero que tengas la misma filosofía con cualquier otra movilización. La de analizar bien los datos objetivos, la de asumir que hay gente que puede ir sólo por chafardear, la de alertar de que no es el pueblo el que ha hablado sino sólo una parte de él y la de conceder que aún así es una demostración de fuerza que otras opciones no son capaces de hacer. Permíteme que dude que seas tan riguroso en otras ocasiones, sin acritud.

(Eso de tener en cuenta explícitamente que hay quien puede ir sólo por chafardear me ha matado, ajuste muuuy fino el tuyo).

Pero vamos, dije dos millones de carrerilla porque es el número que más he escuchado en mis círculos, que están sesgados. 500k? Perfecto, ahi van las imágenes, compare usted con otras similares. Total al final mandan los votos.

[raik]

Lo de las cifras es siempre un cachondeo y más cuando con una buena foto aérea está chupado calcular de forma bastante acertada la gente que hay.

En cualquier caso las guerras de números me parecen patéticas. Qué pasa que si hay 500k importa menos su opinión que si hay 2 millones? Luego cada uno va por un motivo, arrogarse la motivación de cada uno es de mezquinos. Esto es como los que pitan a Piqué, unos lo hacen por su anti madridismo enfermizo, otros por ser catalanazo y otros simplemente por ser un capullo. Pensar que todos los que le pitan lo hacen por el mismo motivo es un error porque Cesc es un catalanazo, Xavi es antimadridista y Sergio Ramos es un capullo y a ninguno de los tres les atronan los oídos como a Piqué.

[raik]

De todas formas sirva como referencia la manifestación del 12M de 2004 en Madrid donde se estimaron 2,3millones de personas y donde no creo que haya guerra de números. Yo no conozco Barcelona como para hacerme una idea de lo de ayer pero si alguien conoce las dos ciudades puede comprar fácilmente unas imágenes y otras.

[tinocasals]

De todas formas sirva como referencia la manifestación del 12M de 2004 en Madrid donde se estimaron 2,3millones de personas y donde no creo que haya guerra de números. Yo no conozco Barcelona como para hacerme una idea de lo de ayer pero si alguien conoce las dos ciudades puede comprar fácilmente unas imágenes y otras.

Jajaj. Es decir que las guerras de números son patéticas y los motivos no son nunca extrapolables pero ya que estamos, en Madrid hubo 2.3M no discutibles [y con motivaciones más extrapolables, también?].

Un poco raro todo, eh?

[Bru]

Lo de las cifras es siempre un cachondeo y más cuando con una buena foto aérea está chupado calcular de forma bastante acertada la gente que hay.

En cualquier caso las guerras de números me parecen patéticas. Qué pasa que si hay 500k importa menos su opinión que si hay 2 millones?

Parece ser que sí, porque en todos los sitios que leo sobre la noticia, lo más importante es el número de gente. 

En todo caso mi teoría siempre ha sido que si te lo montas bien consigues un millón de personas dispuestas a manifestarse para lo que quieras, todo es cuestión de tener una buena empresa de publicidad.

[raik]

No digo que no fueran discutibles. Digo que hay consenso entre todos los implicados. No 1,5 millones de diferencia como en la de ayer.

Pero vamos, el ejemplo vale igual. Te parece hinchado lo de 2,3? Pues compara con lo de ayer y reflexiona si 2 millones te parece hinchado también.
 PD. He hablado yo de que todos los del 12M estuvieran allí por el mismo motivo? Veis fantasmas en todas partes.

[tinocasals]

No digo que no fueran discutibles. Digo que hay consenso entre todos los implicados. No 1,5 millones de diferencia como en la de ayer.

Pero vamos, el ejemplo vale igual. Te parece hinchado lo de 2,3? Pues compara con lo de ayer y reflexiona si 2 millones te parece hinchado también.
 PD. He hablado yo de que todos los del 12M estuvieran allí por el mismo motivo? Veis fantasmas en todas partes.

Yo ni he dicho que 2.3M me parezca hinchado ni he dicho que los 2M no lo estén. Al final la guerra de números la estás haciendo tú. Tampoco he dicho que los del 12M estuvieran todos por el mismo motivo: te lo he preguntado. Y lo he preguntado porque de ayer sí que has dejado caer explícitamente que NO lo estaban pero del 12M no dices nada. Igual que Pensator deja caer que ayer podría haber chafarderos entre mucha otra gente pero en otras ocasiones no se le ocurre decir eso porque evidentemente si los hay son siempre anecdóticos. Y no digo que Pensator crea que ayer no fueron anecdóticos, pero el caso es que se nombran, y se dice que ayer no todos estaban por el mismo motivo, y se dice que es estúpido hacer guerra de números [a no ser que sea para comparar con una manifestación mayor cuyo número no se debate], y se dice, Bru, que juntar un millón de personas es fácil, basta tener una buena empresa de publicidad. El caso es la doble vara de medir.

Los números del 12M no importan, qué importa si fueron 2.3M o 100k, tienen más razón por ser más? Además seguro que había gente que fué a cotillear. Y eso sin tener en cuenta el millonazo que fue engañado o quizá manipulado por la organización y sus tentáculos publicitarios. Además la selección mueve más gente cuando gana un mundial. Y bueno, aunque fueran muchos, oye, no eran mayoría, hay mucha gente que se quedó en casa porque la sociedad española es realmente plural. Y encima cada uno va por un motivo así que no podemos concluir demasiado de los que fueron.

[Bru]

Isabel Coixet en "El País".   Extrapolo sus palabras a como me siento con la mayoría de los problemas políticos y sociales del país ahora mismo.

El día de las marmotas

Somos lo peor de cada casa. Y somos muchos. Más de lo que parece. Más de lo que todo el mundo cree. Pasamos casi desapercibidos, caminamos de puntillas. Somos los tímidos que nos callamos en las discusiones porque lo nuestro no es discutir, los que no sabemos a quién votar porque nos parece que la votación está mal planteada de raíz, los que estamos encerrados con un solo juguete y ansiamos salir porque pensamos que sin juguetes, ahí afuera, también se puede jugar. Nos dan apuro los gritos, los himnos, las marchas, las banderas, los discursos. No son para gente de nuestra calaña, pero somos perfectamente capaces de tolerarlos y de respetar a los que vibran con ellos aunque carezcamos de ese esquivo gen que nos permitiría pasarlo en grande en los pasacalles.

Querríamos estar llenos de ilusión, pero nuestro ADN está severamente dañado. Hemos nacido con una grave tara que arrastramos con resignación pero sin orgullo ni vergüenza. Una tara que es como un lunar en el brazo, que tenemos desde críos, de esos lunares de color marrón que ya no vemos porque han crecido con nosotros. Somos como sombras que se arrastran en silencio, como los tipos de La invasión de los ultracuerpos, fingiendo que somos como los demás, aunque por dentro estemos apenados, acojonados y perplejos.

Somos catalanes a los que la independencia y todo lo que supone nos da una pereza inmensa. Ciudadanos de cuarta, frívolos y vagazos, conscientes de estar cometiendo un sacrilegio espantoso por el que asumimos la penitencia y el castigo que caerá inexorablemente sobre nuestras cabezas. Ya lo he dicho: lo peor de cada casa. La idea de España no nos fascina, pero no nos repugna. No sabemos si los rumores sobre la lista negra de los catalanes de pacotilla son ciertos, pero por supuesto estamos a favor de su existencia: gente como nosotros no debería tener cabida ni voz en esta gran nación que, al parecer, se avecina.

No nos cogemos de la mano, no ponemos banderas en los balcones, nos quitamos, con educación pero con firmeza, de encima a los postulantes que llaman para contarnos la buena nueva. Contemplamos a los líderes de los partidos de aquí y de allí con la misma mirada de estupefacción que reservamos para los momentos álgidos de los reality de la tele. Lo malo es que no paramos de preguntarnos en bucle: ¿Tanto costaba relajarse un poco y aparcar las amenazas y los victimismos? ¿Tanto? ¿Por qué no dejaron en su momento el "y tú más" de patio del colegio? ¿Por qué?

Como nos sentimos en casa tanto en Olot como en Orense o en Orán, nos llaman, merecidamente por supuesto, botiflers, españolazos, charnegos, desgraciados y hasta cosmopolitas. Para nuestra desgracia, no hemos sido ungidos con la fe y la confianza en un país mejor que iluminan la vida cotidiana de muchos de nuestros compatriotas. Creemos que la historia no es un memorial de agravios, sino un instrumento para aprender de los errores. Pensamos y sentimos de otra manera: somos los pusilánimes que en su día votamos a Maragall confiando (sí, craso error) en que el diálogo político iría por otros derroteros: igualdad, justicia, fraternidad, solidaridad, honestidad, armonía, ayudar a los vecinos, sentido común... esas cosas que nos parecían fundamentales para construir una sociedad algo mejor y nos encontramos con una triple taza de caldo de un debate que en nuestra estúpida inocencia, creíamos perteneciente a otra época.

Somos tan ilusos que lo único que queremos es vivir en un lugar que se llame como se llame y tenga la bandera que tenga, pero en el que la justicia funcione sin trabas, los que mandan no metan mano a la caja, las carreteras tengan el firme en buen estado, los médicos y las enfermeras de la sanidad pública tengan tiempo para atendernos, donde cada uno pueda hablar y cantar y trabajar en el idioma que quiera, las escuelas públicas enseñen a los niños a pensar y algo de matemáticas y natación (sin exagerar lo de las matemáticas), la luz, el gas y el agua y un techo estén garantizados, los bares pongan un café decente y poca cosa más. Y donde, a ser posible, los discursos, a menos que los escriba David Foster Wallace, queden relegados a los banquetes de bodas o a los aniversarios de los centenarios de la familia.

Ahora, desde hace demasiados años, nos sentimos atrapados en el tiempo como Bill Murray en El día de la marmota, pero ni siquiera tenemos una Andie McDowell por la que merezca la pena despertar una y otra vez en el mismo día eterno y escuchar hasta el aburrimiento a Sony and Cher cantar I've got you babe. Seguro que hay cosas peores, pero ahora mismo no se nos ocurre ninguna.

[Gelete]

El sueño húmedo del independentismo es sacar dos millones de almas a la calle.

Queria hacer un chiste que hiciera gracia a todo el mundo con el tema los peajes (tampoco es mio, no soy tan bueno creandolos)

Pero ya que lo comentas, cada año se repite el mantra de dos millones en la calle, pero cada año lo que veo es que el numero de inscritos es entre 400k-500k entre abuelos,padres y niños y la organización hablando de la importancia de estar inscritos y que se inscriba toda la gente pueda y los periodicos cada semana hablando del numero de inscritos que se lleva ya.

En actos celebrados al milimetro donde cada uno o bien tiene que ir con unas camisetas de un color determinado y estar en un sitio determinado con ellas, o este año con cartulinas de un color determinado en un lugar determinado.

¿de verdad se quiere hacer creer que ademas de los inscritos, van el triple sin apuntarse y nada descuadra? ¿de verdad quien hace el esfuerzo de desplazarse no hace el esfuerzo de apuntarse con el impacto que tendría 2 millones de inscritos?

Lógicamente habrá quien se acerque en el último momento a chafardear o a apoyar el evento, ¿pero que estos representen el triple? Todo esto suponiendo que no falte nadie de los inscritos.

Yo la gente que conozco personalmente en el curro, que iba y he tenido la confianza para hablar del tema, todos estaban inscritos. Cada uno sabrá su verdad, y sabrá internamente si de la gente que conoce o fue con el a la via, 3/4 partes iban sin inscribirse previamente a lo loco o mas bien la mayoría estaba inscrita en lugar que le correspondía.

Que el acto es bonito y espectacular. Pero que no me gusta, ni que se inflen los números y nadie lo autocuestione (como otros numeros), ni que a raiz de eso se diga que el pueblo ha hablado. Hay muchos ciudadanos en ese pueblo catalán con mucha diversidad de opiniones. Ni el pueblo catalán es como dice la ANC ni el español como dice Rajoy.

El acto si que es una demostración de que el independentismo se mobiliza cuando se le convoca y esta organizado. No le importa tener que desplazarse en autobus ni salir a la calle por el bien de la causa, demostrando que el tema es más importante que otros y que no hay que tomarselo a cachondeo. Y eso no es poco.

Estrictamente, sólo te puedo dar la razón, Pensator. Sólo espero que tengas la misma filosofía con cualquier otra movilización. La de analizar bien los datos objetivos, la de asumir que hay gente que puede ir sólo por chafardear, la de alertar de que no es el pueblo el que ha hablado sino sólo una parte de él y la de conceder que aún así es una demostración de fuerza que otras opciones no son capaces de hacer. Permíteme que dude que seas tan riguroso en otras ocasiones, sin acritud.

No es bonito eso de dar la razon pero soltar la puya, no es elegante. Estoy seguro de que el bueno de Pensator cuestionaria los numeros de una manifestacion hecha hasta en su propio beneficio, de forma que a mi no me parece que Pensator sea un tio que merezca ese tipo de comentario, que quieres que te diga. Es algo que se le puede decir a muchisimas otras personas, y me incluyo sobre todo en la manifestacion antifarsa en la que calcule a ojo de buen cubero miles de millones de personas venidas de Raticulin, pero... a Pensator? De todas las personas que opinan en este tema pocos son tan medidos como el. Por algo tiene loca a Nikita. Tiene mojo.

[Lycaon]

El baile de cifras no es importante. Aunque en la manifestación hubiera 500K personas (sobre 7,5 millones) seguiría siendo la manifestación nacional más grande de Europa. Intentad extrapolar las cifras a otras manifestaciones de Francia, España, etc. No se puede minimizar para nada el hecho de que tantas personas decidan coger un autocar o un metro ese día y pasar un día de fiesta en una movilización política.

[Lycaon]

Lo de las cifras es siempre un cachondeo y más cuando con una buena foto aérea está chupado calcular de forma bastante acertada la gente que hay.

En cualquier caso las guerras de números me parecen patéticas. Qué pasa que si hay 500k importa menos su opinión que si hay 2 millones?

Parece ser que sí, porque en todos los sitios que leo sobre la noticia, lo más importante es el número de gente. 

En todo caso mi teoría siempre ha sido que si te lo montas bien consigues un millón de personas dispuestas a manifestarse para lo que quieras, todo es cuestión de tener una buena empresa de publicidad.

¿En serio se puede movilizar a 1 millón de personas con una empresa de publicidad y dinero? ¿Dos millones también?