Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.

Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?

[Lev Mishkin]

Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.

Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?

hombre alguna buena habrá digo yo.

[Tyrion250]

La izquierda no defiende fronteras entre personas.

La izquierda española lleva décadas pidiendo un referéndum para el Sáhara que crearía fronteras entre personas. Al mismo tiempo, la izquierda española tampoco está muy interesada en quitar nuestras fronteras con Marruecos y unirnos en un mismo país. La izquierda es algo complejo, en cualquier caso tiene objetivos a largo plazo y a corto, ya es simplista decir que "la izquierda no defiende fronteras entre personas", decirlo desde España es de juzgado de guardia.

La izquierda española también tiene sus contradicciones.

Pero hay que diferenciar entre fronteras que se pueden evitar y cuales no. Por ejemplo, la izquierda es europeista y esta a favor de eliminar las fronteras que suponen los Estados nación (eliminar los Estados directamente) , esas fronteras se pueden evitar y no digamos una entre Cataluña y España.

Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados.

Buf, cada frase de las que pones merece un debate a parte. Entonces la frontera de España con Marruecos entra dentro de esas que llamas inevitables [que significa que saldrías perdiendo], no así la frontera con Francia, porque la izquierda es europeísta [sí? pero esto no era una cosa global o sólo entre ricos?] y en un ataque de buen rollo quiere eliminar los estados nación [había que meter la palabra nación], eso sí, manteniendo el español como idioma oficial en España y supongo que ellos el francés porque lo que está bien está bien pero no hay que pasarse. Todo muy inherente a la izquierda.

Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados. Así que seamos selectivos en qué diferencias nos interesa igualar y tumbemos fronteras en consecuencia. Arbitrariamente.

El idioma se podría eliminar, todos inglés y listo. Con marruecos sencillamente es que se está muy lejos, derechos de las mujeres, estado laico etc. tu ves a marruecos llegando a acuerdos en ese sentido?

De todas formas creo que deberíamos dejarlo aquí para no hacer un offtopic muy largo, que nos salimos de tema.

[Kaxte]

Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.

Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?

¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?

[Lycaon]

Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.

Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?

hombre alguna buena habrá digo yo.

La única, el Quijote, un caso excepcional de una obra literaria española que habla bien de Cataluña. Ni una más. Sorry.

[tinocasals]

La izquierda no defiende fronteras entre personas.

La izquierda española lleva décadas pidiendo un referéndum para el Sáhara que crearía fronteras entre personas. Al mismo tiempo, la izquierda española tampoco está muy interesada en quitar nuestras fronteras con Marruecos y unirnos en un mismo país. La izquierda es algo complejo, en cualquier caso tiene objetivos a largo plazo y a corto, ya es simplista decir que "la izquierda no defiende fronteras entre personas", decirlo desde España es de juzgado de guardia.

La izquierda española también tiene sus contradicciones.

Pero hay que diferenciar entre fronteras que se pueden evitar y cuales no. Por ejemplo, la izquierda es europeista y esta a favor de eliminar las fronteras que suponen los Estados nación (eliminar los Estados directamente) , esas fronteras se pueden evitar y no digamos una entre Cataluña y España.

Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados.

Buf, cada frase de las que pones merece un debate a parte. Entonces la frontera de España con Marruecos entra dentro de esas que llamas inevitables [que significa que saldrías perdiendo], no así la frontera con Francia, porque la izquierda es europeísta [sí? pero esto no era una cosa global o sólo entre ricos?] y en un ataque de buen rollo quiere eliminar los estados nación [había que meter la palabra nación], eso sí, manteniendo el español como idioma oficial en España y supongo que ellos el francés porque lo que está bien está bien pero no hay que pasarse. Todo muy inherente a la izquierda.

Una frontera siempre crea diferencias arbitrarias de derechos entre sus lados. Así que seamos selectivos en qué diferencias nos interesa igualar y tumbemos fronteras en consecuencia. Arbitrariamente.

El idioma se podría eliminar, todos inglés y listo. Con marruecos sencillamente es que se está muy lejos, derechos de las mujeres, estado laico etc. tu ves a marruecos llegando a acuerdos en ese sentido?

De todas formas creo que deberíamos dejarlo aquí para no hacer un offtopic muy largo, que nos salimos de tema.

Ok, lo podemos dejar, pero yo soy esperantista así que no me trago al inglés como lengua franca. Ya que has empezado a describir la izquierda, por mi parte creo que no te puedes autodenominar de izquierdas defendiendo una lengua natural, nacional, no planificada, generadora de desigualdades y no neutral, como lengua franca de la humanidad.

[Lev Mishkin]

Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.

Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?

¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?

la de origen gallego tiene algunas de las mejores tascas de barcelona donde comer.

[tinocasals]

¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?

la de origen gallego tiene algunas de las mejores tascas de barcelona donde comer.

Perdonadme que vuelva. Ya me callo con esto. Pero es que hay abuso del lenguaje. Lo que no puede ser es que haya un origen castellano [bien definido] o un origen gallego [al que se le presuponen buenas tascas porque, coño!, son gallegos!] pero de la población catalana sólo se pueda hablar en términos políticos, de proporción de sus componentes.

La población catalana es un conjunto de gente de muy diversos orígenes. Por ejemplo población catalana de origen castellano, la cual sí está mejor definida, esa no puede ser población catalana de origen castellano de origen colombiano.

[Lev Mishkin]

¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?

la de origen gallego tiene algunas de las mejores tascas de barcelona donde comer.

Perdonadme que vuelva. Ya me callo con esto. Pero es que hay abuso del lenguaje. Lo que no puede ser es que haya un origen castellano [bien definido] o un origen gallego [al que se le presuponen buenas tascas porque, coño!, son gallegos!]

¿mande? ¿se presupone? yo lo baso en mi experiencia vital, las mejores tascas donde he comido en bcn son gallegas, de hecho hay una cerca de san pau que no me canso de recomendar. Entender más es cosa tuya.

[Lycaon]

Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.

Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?

¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?

Para mí sí es buena, como hijo de andaluz, y para mi padre. Pero para Cataluña la inmigración de mano de obra podría haber sido portuguesa y no habría sido ni más ni menos buena. Además, que yo soy de los conspiranoicos que creen que los desplazamientos de población dentro de España respondieron también a un plan de  desnaturalización de Cataluña, en los que los inmigrantes fueron las peores víctimas. Sólo hay que ver lo que decían al respecto altos cargos del franquismo..

[Lev Mishkin]

Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.

Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?

¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?

Para mí sí es buena, como hijo de andaluz, y para mi padre. Pero para Cataluña la inmigración de mano de obra podría haber sido portuguesa y no habría sido ni más ni menos buena. Además, que yo soy de los conspiranoicos que creen que los desplazamientos de población dentro de España respondieron también a un plan de  desnaturalización de Cataluña, en los que los inmigrantes fueron las peores víctimas. Sólo hay que ver lo que decían al respecto altos cargos del franquismo..

¿desnaturalización? esta bien que piensen así los franquistas pero ¿existe eso? ¿existe un orden natural de las cosas?

[Lycaon]

Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.

Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?

¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?

Para mí sí es buena, como hijo de andaluz, y para mi padre. Pero para Cataluña la inmigración de mano de obra podría haber sido portuguesa y no habría sido ni más ni menos buena. Además, que yo soy de los conspiranoicos que creen que los desplazamientos de población dentro de España respondieron también a un plan de  desnaturalización de Cataluña, en los que los inmigrantes fueron las peores víctimas. Sólo hay que ver lo que decían al respecto altos cargos del franquismo..

¿desnaturalización? esta bien que piensen así los franquistas pero ¿existe eso? ¿existe un orden natural de las cosas?

Dile asimilación cultural. Ya sabía yo que el palabrejo se podía interpretar mal.

[tinocasals]

¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?

la de origen gallego tiene algunas de las mejores tascas de barcelona donde comer.

Perdonadme que vuelva. Ya me callo con esto. Pero es que hay abuso del lenguaje. Lo que no puede ser es que haya un origen castellano [bien definido] o un origen gallego [al que se le presuponen buenas tascas porque, coño!, son gallegos!]

¿mande? ¿se presupone? yo lo baso en mi experiencia vital, las mejores tascas donde he comido en bcn son gallegas, de hecho hay una cerca de san pau que no me canso de recomendar. Entender más es cosa tuya.

Ok a eso. Y el resto del comentario?

Tranquilo Pensator a la que trascienda la noticia ya habeis ganado seguro...


Curiosamente uno de los argumentos que me ha hecho pensar que esta vez va enserio es ver gente de mi pueblo castellano parlante de toda la vida defender con ahínco la causa independentista.  A parte de que yo también soy de familia castellano parlante. Y me sale más rapido el castellano que el catalán.  Supongo que aún sera mayoria el concepto de que la indpendencia no suma entre castellano parlantes. Pero claro si tu miras qualquier medio español asiduamente sin contrastar , resulta que somos unos suicidas tipo lemmings en masa por querer la independencia.

La independencia, en lugar de separar -como dicen Aznar y otros-, une a los catalanes en un deseo compartido de crear un país mejor, que responda a sus intereses, sin importar lo que hablen o de donde vengan  ¿Qué ha hecho el estado español por Cataluña? Nada. Todos los datos siempre son negativos. Nunca he visto un dato que me haga pensar que pertenecer a España es una ventaja para Cat. Por eso triunfará también la independencia. Porque el maltrato nos afecta a todos.

Por un momento me has hecho pensar en la vida de Brian. España ha aportado población, el castellano, don quijote, el jamón serrano, el museo picasso, iniesta, el enemigo comun, mercado interior, el 11 de septembre y don quijote.

Jajajaja. Ahora vuelve a leer la lista y dime que una de esas cosas es buena para Cataluña. ¿Quieres que te diga lo que ha "aportado" Cataluña?

¿De verdad crees por ejemplo que la población catalana de origen castellano no es buena para Cataluña?

Para mí sí es buena, como hijo de andaluz, y para mi padre. Pero para Cataluña la inmigración de mano de obra podría haber sido portuguesa y no habría sido ni más ni menos buena. Además, que yo soy de los conspiranoicos que creen que los desplazamientos de población dentro de España respondieron también a un plan de  desnaturalización de Cataluña, en los que los inmigrantes fueron las peores víctimas. Sólo hay que ver lo que decían al respecto altos cargos del franquismo..

Yo creo que no hay que ser conspiranoico para darse cuenta de que una buena proporción de eso hay.

[Kaxte]

Pues yo no sé que tiene de extraño que los inmigrantes que fueron a Cataluña procedieran del resto de España... Lo que sí que me parecería raro es que hubieran procedido de Portugal.

[Lev Mishkin]

Pues yo no sé que tiene de extraño que los inmigrantes que fueron a Cataluña procedieran del resto de España... Lo que sí que me parecería raro es que hubieran procedido de Portugal.

ahora mismo beijing y rabat se frotan las manos en su campaña de asimilación de Cataluña.

Oh vamos del españa nos roba al españa nos hace o nos permite ser ricos para asimilarnos ¿en que quedamos?